Lue keskustelun säännöt.
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt luojan v i t tu taas. Mistä näitä mammoja sikiää, jotka pullauttelevat kakaroita ulos holtittomasti ja vinkuvat sitten kun valtio ei maksa koko sirkusta?
Mene töihin ja elätä itse omat tuotoksesi. Valintojen maailma. Mikään pakko ei ole punkea niitä apinoita kokoajan lisää teille asumaan.
Miten on mahdollista, että lukutaidoton pystyy tuottamaan näinkin selkeää - joskin alatyylistä - tekstiä?
Ap ihmettelee tukien suuruutta = vinkuu ettei valtio maksa koko sirkusta? Missä kohti sulla ajatus katkes, ite en ois tuommoseen lopputulokseen näillä tiedoilla päätynyt.
Ap:n teksti oli ihan liian pitkä - ja raskaskin - suomalaiselle nuorelle lukea. t. peruskoulun äidinkielen ope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi puhut tuloista "meille tulee". Sinulle tulee 800 euroa ja miehelle 5 000 euroa. Kumpikin maksaa oman osansa puoliksi.
Minkä "oman osan" kumpikin maksaa puoliksi? Perheen menoistako? Taas on joku ymmärtänyt väärin tasa-arvon, eli feministiseen jäykkäpäiseen tyyliin. :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsiperheet saa euromääräisesti paljon etuuksia ja kyllä se työssäkäyvänä perheellisenä hieman ihmetyttää, kun ei tunnu silti riittävän näille ihmisille. Töissäkäyvät ei saa paljoa enempää ja monilla jää hyväpalkkaisessa työssä vähemmän käteen kun toimeentulotukiasiakkailla, koska asuntolainan lyhennystä ei huomioida menona, joten oikeutta toimeentulotukeen ei synny. Silti se asuntolaina on maksettava, joten rahaa jää vähemmän käyttöön. Ja asunnon myyminen vaikeaa tällä hetkellä.
Aina tämä kitinä käteen jäävästä rahasta "pakollisten menojen" jälkeen! Ja noita pakollisia menoja on sitten vaikka omaisuuden kasvattaminen lainoja lyhentämällä ja esim. ylisuuren omakotitalon lämmityskulut, autojen maksut, kuntosalimaksut, suoratoistopalvelut .... Sillä toimeentulotukea saavalla EI saa olla omaisuutta, vaikka siis asuntoa tai säästöjä. Se nyt puuttuisi, jos hyväosaisille maksettaisiin tukea omaisuuden kartuttamiseen. Ja se toimeentulotukea saava ei kartuta tuellaan edes eläkettä, toisin kuin se kitisijä työllinen, joka kadehtii toisten tukieuroja.
No se nyt on vaan nykyisen tukijärjestelmän valuvikoja, että ei saa olla säästöjä ja omaisuutta ja pidetään köyhät köyhinä sillä tavalla. Kansalaispalkka olisi ratkaisu tähänkin, säästät mitä säästät ja se ei kenellekkään kuulu.
Ja ei, kansalaispalkka ei tarkoita että menot lisääntyisivät, riippui ihan siitä mille tasolle se asetetaan ja miten se toteutetaan. Ainakin kaikenlainen turha tilienkyttäys ja byrokratia jäis pois ja sen rahan voisi käyttää parantuneisiin tukiin ilman, että se kasvattaa kokonaispottia.
Ihan itsekkö keksit tuon toisten tukieuroja kadehtivan kitisevän työläisen? Tuli varmaan viisas olo kun vastasit.
Ei tulonsiirroista ole tarkoitus jäädä säästöön, vaan ne on tarkoitettu väliaikaisiksi kattamaan välttämättömät menot. Ongelmana on nyt nämä tulonsiirroilla ikuisesti elävät ihmiset, jotka vaativat itselleen samanlaista elintasoa kuin työssäkäyvillä on. Lähtökohtaisesti jokaisella on velvollisuus elättää itsensä. Sosiaaliturva on tarkoitettu vain välttämättömään tarpeeseen. Välttämätön tarve ei voi kestää vuosikausia, töitä on kyllä olemassa. Eikä tuista todellakaan ole tarkoitus jäädä mitään ylimääräistä kuukaudessa säästöön tai voida tehdä jotain lomamatkoja. Nykyisellään tuet ovat aivan liian korkeat ja niiden päälle jaetaan kaikenlaista ilmaista lapsille ja ruokakasseja aikuisille. Kyllä perusturva riittää kattamaan välttämättömät kulut. Ja jos ongelma on elämänhallinnassa, niin sitä ongelmaa ei ratkaise edes lottovoitto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi puhut tuloista "meille tulee". Sinulle tulee 800 euroa ja miehelle 5 000 euroa. Kumpikin maksaa oman osansa puoliksi.
Minkä "oman osan" kumpikin maksaa puoliksi? Perheen menoistako? Taas on joku ymmärtänyt väärin tasa-arvon, eli feministiseen jäykkäpäiseen tyyliin. :D
Samaa mietin. Meilläkin perheen tulot ovat yhteisiä, eikä niitä jaella "minun" ja "sinun" osiin. Kaikki tulot on samaa pottia, joka yhdessä käytetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan ihan käytännön tasolla miten tukia saavien, varsinkin yksinelävien, ja työssäkäyvien lapsiperheiden elämä eroaa niin onhan työssäkäyvillä etuja.
Jos kuitenkin on jonkinmoinen palkka voi saada pankista lainaa.
Usein on isommat asunnot, autot ja usein joku kesäpaikkakin.
Pystyy maksamaan vakuutukset ym. kertamaksuna tai harvemmissa erissä, siinä voittaa.
Myös vakuutuksista ja ostoksista ym. kertyy bonusta.
Kaupoissa voi käyttää edukseen tarjoukset ja isot pakkaukset. Kun on rahaa kuitenkin käytössä enemmän.
Voi ostaa läteisellä isompia hankintoja, saa etua ja säästää.Vaikka rahaa ehkä tuntuu jäävän samanverran käytännössä kuitenkin monissa asioissa elää eri tavalla ja etuja kuin esimerkiksi tt-tukea saava.
Nämä mielestäni kompensoivat tätä "epäkojhtaa" kota esimerkiksi aloittaja kokee.Täsmälleen näin. Palkan lisäksi työssäkäyvät saattavat saada työnsä kautta muita etuja, bonuksia, uimalippuja, joululahjoja yms. ja tietysti lomarahat. Asunnot tosiaan ehkä on jo maksettu ja ovat tilavampia ja paremmalla paikalla. Käytettävissä on auto, joten tarjouksia on helpompi hyödyntää. Ostobonuksilla saa etuja, juuri maksoin S-bonuksilla Hesarin tilausmaksun ja Lidl sovelluksessa odottaa 7 euroa ilmaista rahaa. En todellakaan ymmärrä, että työlliset voivat kadehtia työttömien tukia. Törkeintä on valittaa niukkoja käyttövarojaan, kun ensin on tuloista karsittu vaikka suuret asunto-,auto-, mökkilainakulut.
Kiitos tästä ja ymmärryksestä mitä kirjoitin. Kaikki nämä kertomasi asiat ovat täysin tt-tukilaisen tai muuten pienituloisen ulottumattomissa.
Esimerkiksi työssäkäyvien lomarahat usein unohdetaan. Jos on kaksi työssäkäyvää niin saavat kahdet lomarahat. Mukava potti. Usein juuri niillä matkustetaan tai hankitaan jotain mukavaa.
Jos on vielä pienituloinen ja ulosotossa niin esimerkiksi veronpalauukset menevät ohi suun, edes silloin ei saa ylimääräistä.
Itseasiassa tt-tukilaisella ei ole oikeastaan mitään mahdollisuutta saada ylimääräistä tuloa.
Kuten kun sanottu monesti, todellisuudessa tuskin kukaan jolla on työpaikka haluavat jäädä pois työstä ja alkaa elää pelkillä tuilla.
Vaikka täällä kovin vonkuvatkin.
Vierailija kirjoitti:
Mikäs laskuri tää on, laita linkki?
En ole AP, mutta tiedän että kelan sivuilla on tt-tukilaskuri ja asumistukilaskuri. Molemmat helppoja käyttää, kun laitat kaikki tulot (tulot bruttona) ja menot , joita kysytään rehellisesti niin kuin ne ovat, niin laskuri laskee oletko oikeutettu tukeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miettikää, että näille samoille suurperheille, jotka nostaa tukia jo yli 4000e kuussa, kerätään vielä joululahjat ilmaiseksi jossain joulupuukeräyksissä. Nämä lapset saa lahjoja paljon enemmän kuin työssäkäyvissä perheissä just näiden keräysten vuoksi. Ei mitään järkeä ja ekologisesti kestämätöntä.
Nuo keräykset ovat täysin vapaaehtoisia, eivät siis rasita valtion taloutta. Viitsitkö tosiaan jo kadehtia lasten joululahjojakin? Tiedätkö, että jollain tukia saamattomalla perheellä saattaa olla rikkaita sukulaisia antamassa joululahjoja? Voisit varmaan niitäkin kadehtia, jos omat lapsesi jäävät mielestäsi vähemmälle.
Ap - et taida tietää mistä puhut.
Olet luetellut monta asiaa joita ei huomioida toimeentulossa kuluina.
Voit tehdä 'oikean' hakemuksen, jonka päätökseen on lueteltu perustelut miksi toimeentulotukea EI VOIDA
myöntää. Noilla tuloilla ei valitettavasti myönnetä toimeentulotukea, jos teitä vain 5 taloudessa.
t. Kelan virkailija
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos AP perheen nettotulot on 4478 euroa.
Perusosa olisi 2781,08 euroa.
Asuntolainan korko 1000 euroa
Sähkö 170 euroa (normi viidelle henkilölle)
Kotivakuutus 28 euroa (normi viidelle)Laskelma jää n. 500 euroa plussalle eli toimeentulotukeen ei olisi oikeutta. Toki, jos työmatka on pitkä, niin se syö tuosta osan ja jos on lääkekuluja ym.
Onko se nyt muutaman satasen väärti käydä aika vastuullisessakin työssä?
Lisäksi lasketaan menoiksi omistusasunnon kuluista mm. vesimaksut ja jätemaksut. Vesimaksut on näistä huomattavasti suuremmat, meitä on siis seitsemän henkilöä (ei viisi kuten tuossa edellä mainitaan). Toimeentulotuessa ei katsota esim. sähkökuluja kuten asumistuessa, vaan sähkökulut katsotaan toteutuneen mukaan (ei maksimia).
Ap
Ap
Ensin realisoitava omaisuus ja säästöt, lastenkin syntymäpäivä- ym säästöt.
Verottajalta todisteet jne.
Pikkujuttu tuo 28 euron kotivakuutus...tuollaisen voi lunastaa vai yksiön/kaksion haltija eikä taatusti ison perheen koti, oli sitten kerros-rivi-omakotitalo.
Veikkaan aloittajan olevan hallituspuolueen kokkari, persu tai rkp.
Propagandaa, häikäilemättömästi syyllistetään isoja lapsiperheitä, joilla muutoinkin taatusti rankkaa ja haasteellista saada jälkikasvu kasvatettua ja itse pysyttyä kasassa kun tuhkatkin yritetään riistää pesästä.
Itse kunnioitan heitä, jotka kestävät tämän päivän arjen haasteissa ja vielä lapsiaan kasvattaen.
Parempi on kun täysipäisinä selviää tulevaisuuden innovoinnin insinöörit ja sitkeät hoitajat, maamme rajojen puolustajat ja lempeät lastenhoitajat.
Näitä inhottavan häikäilemättömästi rajojen rakentajia ja hyvinvointiyhteiskunnan rikkojia kohtaan en sympatiseeraa.
Kysyn vain kumpi on helpompaa: rikkoa vai rakentaa?
Minä en voi ymmärtää miten joku voi kadehtia perheitä, jotka joutuvat joka kuukausi todistelemaan olemassa olonsa oikeutusta: muista kerätä kuitit ja todisteet hankinnoista ja laskuista, jonota sairastuessa muutaman viikon kun pääset hoitoa saamaan, kuukausien kuluttua mahdollisiin toimenpiteisiin jos erikoissairaanhoidon piiriin pääset. Ja kun et omista autoa niin sairaana ei ole suotavaa käyttää julkista liikennettä...taksia vain...ja sehän maksaa...ja vasta yli 25 euroa maksavat korvataan kelalta, siis kun olet jos saat seuraavalle kuulle.
Kerjää erityisesti jos lapset, saati itse tarvitset uusia vaatteita tai saati polkupyörää, oppikirjoja tai leirirahaa lapselle. Jne. Niitä ei saa kuin erityisesti haettuna, ei perustoimeentulona. Kuten ei muitakaan nykyään jokaisella olevia puhelimia tai koneita.
Tämä energia mikä tuhlataan vihaan heikoimmassa olevia kohtaan kääntyy kohta meitä omillaan toimeentulevia kohtaan.
Yhteiskuntarauha on menetetty.
Se on kuin Ukrainalla tuo köyhän osa. Jos autat, autat myös itseäsi ettei iso paha susi tule ja puhuu nurin kohta meitäkin, joilla vielä tilipussi kestää ilman kerjuulle joutumista.
T. Työkseenkin karuutta näkevä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä selität....
Sitä minäkin ihmettelen. AP puhuu nettotuloista, mutta kelan tukihakemuksiin kysytään aina bruttotulot. Siinä on vissi ero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsiperheet saa euromääräisesti paljon etuuksia ja kyllä se työssäkäyvänä perheellisenä hieman ihmetyttää, kun ei tunnu silti riittävän näille ihmisille. Töissäkäyvät ei saa paljoa enempää ja monilla jää hyväpalkkaisessa työssä vähemmän käteen kun toimeentulotukiasiakkailla, koska asuntolainan lyhennystä ei huomioida menona, joten oikeutta toimeentulotukeen ei synny. Silti se asuntolaina on maksettava, joten rahaa jää vähemmän käyttöön. Ja asunnon myyminen vaikeaa tällä hetkellä.
Aina tämä kitinä käteen jäävästä rahasta "pakollisten menojen" jälkeen! Ja noita pakollisia menoja on sitten vaikka omaisuuden kasvattaminen lainoja lyhentämällä ja esim. ylisuuren omakotitalon lämmityskulut, autojen maksut, kuntosalimaksut, suoratoistopalvelut .... Sillä toimeentulotukea saavalla EI saa olla omaisuutta, vaikka siis asuntoa tai säästöjä. Se nyt puuttuisi, jos hyväosaisille maksettaisiin tukea omaisuuden kartuttamiseen. Ja se toimeentulotukea saava ei kartuta tuellaan edes eläkettä, toisin kuin se kitisijä työllinen, joka kadehtii toisten tukieuroja.
No se nyt on vaan nykyisen tukijärjestelmän valuvikoja, että ei saa olla säästöjä ja omaisuutta ja pidetään köyhät köyhinä sillä tavalla. Kansalaispalkka olisi ratkaisu tähänkin, säästät mitä säästät ja se ei kenellekkään kuulu.
Ja ei, kansalaispalkka ei tarkoita että menot lisääntyisivät, riippui ihan siitä mille tasolle se asetetaan ja miten se toteutetaan. Ainakin kaikenlainen turha tilienkyttäys ja byrokratia jäis pois ja sen rahan voisi käyttää parantuneisiin tukiin ilman, että se kasvattaa kokonaispottia.
Ihan itsekkö keksit tuon toisten tukieuroja kadehtivan kitisevän työläisen? Tuli varmaan viisas olo kun vastasit.
Ei tulonsiirroista ole tarkoitus jäädä säästöön, vaan ne on tarkoitettu väliaikaisiksi kattamaan välttämättömät menot. Ongelmana on nyt nämä tulonsiirroilla ikuisesti elävät ihmiset, jotka vaativat itselleen samanlaista elintasoa kuin työssäkäyvillä on. Lähtökohtaisesti jokaisella on velvollisuus elättää itsensä. Sosiaaliturva on tarkoitettu vain välttämättömään tarpeeseen. Välttämätön tarve ei voi kestää vuosikausia, töitä on kyllä olemassa. Eikä tuista todellakaan ole tarkoitus jäädä mitään ylimääräistä kuukaudessa säästöön tai voida tehdä jotain lomamatkoja. Nykyisellään tuet ovat aivan liian korkeat ja niiden päälle jaetaan kaikenlaista ilmaista lapsille ja ruokakasseja aikuisille. Kyllä perusturva riittää kattamaan välttämättömät kulut. Ja jos ongelma on elämänhallinnassa, niin sitä ongelmaa ei ratkaise edes lottovoitto.
Ei, vaan työssäkäyvät haluaisivat alentaa tukia. Heitähän tt-tuki närästää.
Tt-tuki on niin kaukana palkoista, että he kyllä ymmärtäät etteivät voi saada samaa elintasoa. Ei, vaikka hiukan nousisikin. Eivätkä sitä ole pyytämässäkään, se on työssäkäyven oma luulo ja hokema.
Vierailija kirjoitti:
Niitä perheitä, joissa on paljon lapsia ja vanhemmat on kotona tukien varassa on niin vähän, että leikkaamalta heiltä ei kyllä valtiontalous keikahda mihinkään.
Tilastoja kun katsoo, niin korkeakoulutetuilla naisilla on suurin kokonaishdelmällisyysluku ja yleensä tällaiset ihmiset ovat työelämässä, eivätkä elä sosiaalituilla.
Itse asiassa noita riittää aika paljon, varsinkin ulkomaalaistaustaisissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämähän se on. Työskentelen sosiaalityöntekijänä. Välillä on itsellänikin leuka pudota todella alas, kun huomaan, että asiakkaalla, joka ei käy töissä, ei välttämättä ole koskaan käynyt töissä, mutta on tehnyt lapsia, on tuplatulot kuin itselläni. On järjetöntä, että ihminen voi päästä kuudenkin tonnin nettotuloihin pelkästään lapsia tekemällä. Eihän tuollaisia palkkoja saa mistään kouluttamattomat ihmiset, joten on selvää, että töihin ei koskaan mennä. Eikä opi ne lapsetkaan siihen, että maailmassa on tarkoitus elättää itsensä töitä tekemällä.
Kuulostat Kokoomuksen trollilta etkä sosiaalityöntekijältä. Annapä jokin laskelma, miten voi päästä "kuuden tonnin tuloihin" sosiaalituilla - tajuan toki, että mihin tahansa laskelmiin voi päästä, kun aina lisää laskelmiin lisää lapsia ja ehkä keksii jollekin vielä kalliit terveydenhoitomenot. Mutta mitä tarjotaan ratkaisuksi? Yksin asuva saa edelleen minimituet, vaikka joku lestadiolaisperhe saisi nelinumeroisen summan, eikä sen yksinasuvan elämää voi niukentaa olemattomiin vain jonkun lestadioperheen takia. Sinusta on järjestöntä, että ihminen saa perhekoon mukaisen tuen, mutta mikä sinusta sitten olisi järjellistä - pitäisikö osa lapsista jättää ruokkimatta, vai mikä on ajatuksesi? Sehän sosiaaliturvan idea nimenomaan on, että otetaan yksilölliset elämäntilanteet huomioon.
Olisitte jättänyt lapsiluvun kahteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä selität....
Sitä minäkin ihmettelen. AP puhuu nettotuloista, mutta kelan tukihakemuksiin kysytään aina bruttotulot. Siinä on vissi ero.
Kyllä tt-tukeen kysytään nettotuloja.
Asumistuessa otetaan bruttotulot huomioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää, että näille samoille suurperheille, jotka nostaa tukia jo yli 4000e kuussa, kerätään vielä joululahjat ilmaiseksi jossain joulupuukeräyksissä. Nämä lapset saa lahjoja paljon enemmän kuin työssäkäyvissä perheissä just näiden keräysten vuoksi. Ei mitään järkeä ja ekologisesti kestämätöntä.
Ja tuetut lomat, sossun maksamat harrastukset ja virkistysleffaliput.
Minä sain työpaikalta virkistysrahaa ja uimalippuja. Uimaliput annoin lapsilleni. Firmalla olisi ollut halpoja lomamökkejäkin yms. kaikkea kivaa harrastuskerhoista kuntosaliin. Lounasetukin on ihan kiva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsiperheet saa euromääräisesti paljon etuuksia ja kyllä se työssäkäyvänä perheellisenä hieman ihmetyttää, kun ei tunnu silti riittävän näille ihmisille. Töissäkäyvät ei saa paljoa enempää ja monilla jää hyväpalkkaisessa työssä vähemmän käteen kun toimeentulotukiasiakkailla, koska asuntolainan lyhennystä ei huomioida menona, joten oikeutta toimeentulotukeen ei synny. Silti se asuntolaina on maksettava, joten rahaa jää vähemmän käyttöön. Ja asunnon myyminen vaikeaa tällä hetkellä.
Aina tämä kitinä käteen jäävästä rahasta "pakollisten menojen" jälkeen! Ja noita pakollisia menoja on sitten vaikka omaisuuden kasvattaminen lainoja lyhentämällä ja esim. ylisuuren omakotitalon lämmityskulut, autojen maksut, kuntosalimaksut, suoratoistopalvelut .... Sillä toimeentulotukea saavalla EI saa olla omaisuutta, vaikka siis asuntoa tai säästöjä. Se nyt puuttuisi, jos hyväosaisille maksettaisiin tukea omaisuuden kartuttamiseen. Ja se toimeentulotukea saava ei kartuta tuellaan edes eläkettä, toisin kuin se kitisijä työllinen, joka kadehtii toisten tukieuroja.
No se nyt on vaan nykyisen tukijärjestelmän valuvikoja, että ei saa olla säästöjä ja omaisuutta ja pidetään köyhät köyhinä sillä tavalla. Kansalaispalkka olisi ratkaisu tähänkin, säästät mitä säästät ja se ei kenellekkään kuulu.
Ja ei, kansalaispalkka ei tarkoita että menot lisääntyisivät, riippui ihan siitä mille tasolle se asetetaan ja miten se toteutetaan. Ainakin kaikenlainen turha tilienkyttäys ja byrokratia jäis pois ja sen rahan voisi käyttää parantuneisiin tukiin ilman, että se kasvattaa kokonaispottia.
Ihan itsekkö keksit tuon toisten tukieuroja kadehtivan kitisevän työläisen? Tuli varmaan viisas olo kun vastasit.
Ei tulonsiirroista ole tarkoitus jäädä säästöön, vaan ne on tarkoitettu väliaikaisiksi kattamaan välttämättömät menot. Ongelmana on nyt nämä tulonsiirroilla ikuisesti elävät ihmiset, jotka vaativat itselleen samanlaista elintasoa kuin työssäkäyvillä on. Lähtökohtaisesti jokaisella on velvollisuus elättää itsensä. Sosiaaliturva on tarkoitettu vain välttämättömään tarpeeseen. Välttämätön tarve ei voi kestää vuosikausia, töitä on kyllä olemassa. Eikä tuista todellakaan ole tarkoitus jäädä mitään ylimääräistä kuukaudessa säästöön tai voida tehdä jotain lomamatkoja. Nykyisellään tuet ovat aivan liian korkeat ja niiden päälle jaetaan kaikenlaista ilmaista lapsille ja ruokakasseja aikuisille. Kyllä perusturva riittää kattamaan välttämättömät kulut. Ja jos ongelma on elämänhallinnassa, niin sitä ongelmaa ei ratkaise edes lottovoitto.
Miksei siitä saisi jäädä säästöön? Ai siksi että jokaiseen ylimääräiseen menoon pitää hankkia kelasta joku lappu jolla saa sen tarvittavan asian? Mikä järki siinä on? Vai onko tämä jotain perinteistä kärsimisen ihannointia.
Kuitenkin on ihan selvä homma, että ihmistä motivoi jos saa päättää omista asioistaan. En mä tässä ole todellakaan mitään pohjatonta kukkaroa vaatimassa, mutta jos sen muutaman kympin tai satunnaisesrti kitsastelemalla jopa satasen saa laitettua sivuun kuussa, niin se ei ihan oikeasti ole keneltäkään pois, jos verrataan tilanteeseen, että kaikki kohtuulliset kulut maksetaan. Sama summa. Ja ihmistä itseään alkaa kiinnostaa säästökohteet jotka hänelle itselleen sopii. Lisäksi ei tarvita peräänkatsojien isoa armeijaa. Toki kyllähän kelan virkailija saattaa hävitä työpaikkansa, mutta koulut on keksitty ja muitakin ammatteja on.
Vierailija kirjoitti:
"suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa!"
Mikä ongelma TUOSSA muka on? Ei ole tarkoituskaan että lapsilisillä maksetaan lasten kaikki kulut.
Tuohan on 367 euroa per lapsi kuukaudessa. Sehän on suuri summa, josta jää paljon säästöön. Joku pieni lapsi ei edes syö juuri mitään.
Lasten hoidatus yhteiskunnalla tulee paljon kalliimmaksi yhteiskunnalle. Olisit tyytyväinen, kun edes joku viitsii vielä synnyttää ja jopa hoitaa lapsia Suomelle. Muuhunkin tarkoitukseen, kuin lastensuojelua rikastuttamaan.