Lue keskustelun säännöt.
Puolisoni tienaa 5000e/kk ja jäämme alle perustoimeentulon
25.09.2023 |
Olemme viisilapsinen perhe. Molemmat vanhemmat korkeasti koulutettuja (yliopisto). Puolisoni bruttotulot on noin 5000e/kk, itse olen nyt työmarkkinatuella, joka on kuukaudessa bruttona 800 euroa + lapsikorotukset 285,10 euroa. Nettona meille jää käteen noin 3800 euroa. Saan myös kotihoidontukea, mutta se vähennetään täysimääräisenä työmarkkinatuesta eli en oikeasti saa sitä ollenkaan. Lisäksi saamme lapsilisää 679e/kk. Nettotulot ja lapsilisät ovat siis yhteensä noin 4479 euroa.
Kun laitan tulomme ja menomme toimeentulotuen laskuriin, jäämme alle perustoimeentulon. Nyt on korot korkealla, sähkö kallista, työmatkakulut kalliita jne, mutta suurin ongelma on se, että lapsilisät ovat viidestä lapsesta 679e kuukaudessa, mutta perustoimeentulotuessa lapsien perusmenoiksi (ruoka, perusvaatteet jne) on laskettu NETTONA 1837,40 euroa! Tämä ei siis sisällä asumista, lääkkeitä tai muitakaan erityisempiä kuluja. Perusmenot kahdelle aikuiselle vanhemmalle ja viidelle lapselle ovat siis yhteensä NETTONA 2781,08 euroa. Tuohon päälle sitten asumiskulut (omistusasunnossa asuntolainan korot, sähköt, vedet, jätekeräys, vakuutukset, kiinteistövero jne),työmatkakulut, terveyskulut ym. Perustoimeentulotuen laskuri sanoi, että olisimme oikeutettuja tt-tukeen. Kun työmarkkinatuen lapsikorotus poistetaan, jäämme yhä alemmas, jos en työllisty ennen sitä.
Emme nosta toimeentulotukea, emmekä aiokaan, sillä tulemme toimeen ihan ok. Toki säästämme sähköstä niin paljon kuin mahdollista, ostamme vaatteet kirpputorilta, emmekä käytännössä käy koskaan missään - meillä on kuitenkin perusasiat kunnossa. MUTTA: ottaahan se päähän kun samankokoinen perhe, joka ei ole ehkä koskaan tehnyt yhtään mitään saa ENEMMÄN rahaa kuukaudessa kuin me, ja puoliso tekee kuitenkin vaativaa työtä ja pitkiä päiviä. Toinen samankokoinen perhe voi ottaa rennosti - eikä tarvitse edes sähköstä säästellä sillä tt-tuen asiakkaana sähkölaskulla ei ole väliä, koska saat aina kuitenkin saman verran lisää tukea suoraan nettona tilillesi.
Mielestäni toimeentulotuen perusosat ovat aivan liian suuret, etenkin lasten osalta ja toisaalta lapsilisät liian matalat, jos vertaa noihin toimeentulotuen laskelmiin lapsen perusmenoista. Vain toimeentulotukeen puuttumalla ja sitä monilapsisilta perheiltä reilusti leikkaamalla voimme tehdä työnteon kannattavaksi myös suuremmille lapsiperheille. Nythän on niin että kouluttautumattomien, työttömien, vähävaraisten on helpompi jäädä kotiin tienaamaan lapsilla toimeentulotuen nimissä kun taas korkeammin kouluttautuneet työssäkäyvät joutuvat laskemaan moneenko lapseen on varaa.
Kommentit (969)
Miksi puhut tuloista "meille tulee". Sinulle tulee 800 euroa ja miehelle 5 000 euroa. Kumpikin maksaa oman osansa puoliksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan väärin laskelmat täällä taas, 2023 asumisraja on 1300 euroa viidelle hengelle eikä 1600, sama juttu kolmen lapsen menot on nettona toimeentulotuessa 1300 eikä 1800 kolmesta lapsesta, kuten väitettiin. tuossa on jo 800 euroa heittoa kun vääristellään koko ajan summia. Ihan kelan sivuilta löytyi oikeat summat helposti, tuo asumisraja on Helsingin asumisraja muilla paikkakunnilla saa vielä vähemmän. Teeppäs laskelmat uudelleen varmasti on muutakin pielessä.
AP:n perheessä on 7 henkilöä. Helsingissä kohtuulliset menot tälle perheelle on 1455 euroa. Itse olet laskenut täysin väärin. AP:n summat on oikein.
Niin Helsingissä. AP ei kuitenkaan taida siellä asua.
No missä tahansa pikkupaikkakunnallakin 1000 euroa 7 henkilöltä on kohtuulliset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos AP perheen nettotulot on 4478 euroa.
Perusosa olisi 2781,08 euroa.
Asuntolainan korko 1000 euroa
Sähkö 170 euroa (normi viidelle henkilölle)
Kotivakuutus 28 euroa (normi viidelle)Laskelma jää n. 500 euroa plussalle eli toimeentulotukeen ei olisi oikeutta. Toki, jos työmatka on pitkä, niin se syö tuosta osan ja jos on lääkekuluja ym.
Onko se nyt muutaman satasen väärti käydä aika vastuullisessakin työssä?
Lisäksi lasketaan menoiksi omistusasunnon kuluista mm. vesimaksut ja jätemaksut. Vesimaksut on näistä huomattavasti suuremmat, meitä on siis seitsemän henkilöä (ei viisi kuten tuossa edellä mainitaan). Toimeentulotuessa ei katsota esim. sähkökuluja kuten asumistuessa, vaan sähkökulut katsotaan toteutuneen mukaan (ei maksimia).
Ap
Ap
Ensin realisoitava omaisuus ja säästöt, lastenkin syntymäpäivä- ym säästöt.
Verottajalta todisteet jne.
Pikkujuttu tuo 28 euron kotivakuutus...tuollaisen voi lunastaa vai yksiön/kaksion haltija eikä taatusti ison perheen koti, oli sitten kerros-rivi-omakotitalo.
Veikkaan aloittajan olevan hallituspuolueen kokkari, persu tai rkp.
Propagandaa, häikäilemättömästi syyllistetään isoja lapsiperheitä, joilla muutoinkin taatusti rankkaa ja haasteellista saada jälkikasvu kasvatettua ja itse pysyttyä kasassa kun tuhkatkin yritetään riistää pesästä.
Itse kunnioitan heitä, jotka kestävät tämän päivän arjen haasteissa ja vielä lapsiaan kasvattaen.
Parempi on kun täysipäisinä selviää tulevaisuuden innovoinnin insinöörit ja sitkeät hoitajat, maamme rajojen puolustajat ja lempeät lastenhoitajat.
Näitä inhottavan häikäilemättömästi rajojen rakentajia ja hyvinvointiyhteiskunnan rikkojia kohtaan en sympatiseeraa.
Kysyn vain kumpi on helpompaa: rikkoa vai rakentaa?
Mä olen kelassa töissä, luin koko ketjun ja ensimmäinenkään väittämä köyhien rahoista mitä täälä on esitetty ei voi pitää paikkaansa.
Kenen asiaa ajaa tämmöinen loputon valehtelu et saa olla kateellinen mielikuvitusviholliselle?
Vierailija kirjoitti:
Lapsiperheet saa euromääräisesti paljon etuuksia ja kyllä se työssäkäyvänä perheellisenä hieman ihmetyttää, kun ei tunnu silti riittävän näille ihmisille. Töissäkäyvät ei saa paljoa enempää ja monilla jää hyväpalkkaisessa työssä vähemmän käteen kun toimeentulotukiasiakkailla, koska asuntolainan lyhennystä ei huomioida menona, joten oikeutta toimeentulotukeen ei synny. Silti se asuntolaina on maksettava, joten rahaa jää vähemmän käyttöön. Ja asunnon myyminen vaikeaa tällä hetkellä.
Aina tämä kitinä käteen jäävästä rahasta "pakollisten menojen" jälkeen! Ja noita pakollisia menoja on sitten vaikka omaisuuden kasvattaminen lainoja lyhentämällä ja esim. ylisuuren omakotitalon lämmityskulut, autojen maksut, kuntosalimaksut, suoratoistopalvelut .... Sillä toimeentulotukea saavalla EI saa olla omaisuutta, vaikka siis asuntoa tai säästöjä. Se nyt puuttuisi, jos hyväosaisille maksettaisiin tukea omaisuuden kartuttamiseen. Ja se toimeentulotukea saava ei kartuta tuellaan edes eläkettä, toisin kuin se kitisijä työllinen, joka kadehtii toisten tukieuroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse lasken nyt näin yksinkertaisesti. Jos yhdelle henkilölle riittää noin 500 euroa kk niin 5000 euroa riittää noin 10 henkilölle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkälaisessa asunnossa siis asutte, ap? Tuskin kaupungin kämpässä huonolla alueella kuitenkaan? Ette taitaisi asua ihan samoin tt tuella?
Asumme omistusasunnossa isomman kaupungin sivukunnassa. Jos nostaisimme toimeentulotukea asumisemme ei muuttuisi mitenkään sillä toimeentulotuessa omaa kotia ei oteta varallisuutena huomioon. Ja nythän siis tienaamme vähemmän kuin mitä "tienaisimme" toimeentulotuella, joten olisi varmasti ollut toimeentulotuella varaa hieman isompaankin/hienompaankin asuntoon.
Ap
Ei toimeentulotuella voi hankkia omaa asuntoa. Vuokra-asunnon kohdalla on raja kuinka paljon saa maksaa, joten ette tosiaankaan asuisi paremmin. Ettekä missään Nurmijärvellä. Oman kokemukseni mukaan vuokranantajat myös lähes poikkeuksetta haluaa nähdä palkkakuitin, joten asunnon hankkiminen voisi olla myös melko lailla kiven alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt luojan v i t tu taas. Mistä näitä mammoja sikiää, jotka pullauttelevat kakaroita ulos holtittomasti ja vinkuvat sitten kun valtio ei maksa koko sirkusta?
Mene töihin ja elätä itse omat tuotoksesi. Valintojen maailma. Mikään pakko ei ole punkea niitä apinoita kokoajan lisää teille asumaan.
Miten on mahdollista, että lukutaidoton pystyy tuottamaan näinkin selkeää - joskin alatyylistä - tekstiä?
Ap ihmettelee tukien suuruutta = vinkuu ettei valtio maksa koko sirkusta? Missä kohti sulla ajatus katkes, ite en ois tuommoseen lopputulokseen näillä tiedoilla päätynyt.
Ap, tämä on juurikin näin. Tähän päälle vielä jos on lasu-asiakkuus, niin lapset saavat ilmaiset uudet polkupyörät, muut välineet, talvivaatteet, harrastukset yms. Tämän takia etenkään yksinhuoltajien ei kannata töihin mennä, työttömänä elää kivasti ja lapsille kustannetaan kaikki ilmaiseksi.
Työssä käyvänä on varaa tasan kahteen lapseen. Asunto maksaa 1300 €/kk + peruskulut päälle, mihinkään kalliisiin harrastuksiin ei todellakaan ole varaa, lasten vaatteet ostetaan alennuksesta ja pyöräkin on käytetty. Todella reilua. Omasta palkasta menee yli 30 % veroja. Vit@ttaa suunnattomasti tämä touhu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mä olen kelassa töissä, luin koko ketjun ja ensimmäinenkään väittämä köyhien rahoista mitä täälä on esitetty ei voi pitää paikkaansa.
Kenen asiaa ajaa tämmöinen loputon valehtelu et saa olla kateellinen mielikuvitusviholliselle?
Kiitos järjen äänestä järjettömyyksiä huutelevien keskeltä.
Itse kirjoitin kommenttia juuri sinua ennen...
Jokainen osaa hajottaa, mutta rakentajat ovat harvinaisia.
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan ihan käytännön tasolla miten tukia saavien, varsinkin yksinelävien, ja työssäkäyvien lapsiperheiden elämä eroaa niin onhan työssäkäyvillä etuja.
Jos kuitenkin on jonkinmoinen palkka voi saada pankista lainaa.
Usein on isommat asunnot, autot ja usein joku kesäpaikkakin.
Pystyy maksamaan vakuutukset ym. kertamaksuna tai harvemmissa erissä, siinä voittaa.
Myös vakuutuksista ja ostoksista ym. kertyy bonusta.
Kaupoissa voi käyttää edukseen tarjoukset ja isot pakkaukset. Kun on rahaa kuitenkin käytössä enemmän.
Voi ostaa läteisellä isompia hankintoja, saa etua ja säästää.Vaikka rahaa ehkä tuntuu jäävän samanverran käytännössä kuitenkin monissa asioissa elää eri tavalla ja etuja kuin esimerkiksi tt-tukea saava.
Nämä mielestäni kompensoivat tätä "epäkojhtaa" kota esimerkiksi aloittaja kokee.
Täsmälleen näin. Palkan lisäksi työssäkäyvät saattavat saada työnsä kautta muita etuja, bonuksia, uimalippuja, joululahjoja yms. ja tietysti lomarahat. Asunnot tosiaan ehkä on jo maksettu ja ovat tilavampia ja paremmalla paikalla. Käytettävissä on auto, joten tarjouksia on helpompi hyödyntää. Ostobonuksilla saa etuja, juuri maksoin S-bonuksilla Hesarin tilausmaksun ja Lidl sovelluksessa odottaa 7 euroa ilmaista rahaa. En todellakaan ymmärrä, että työlliset voivat kadehtia työttömien tukia. Törkeintä on valittaa niukkoja käyttövarojaan, kun ensin on tuloista karsittu vaikka suuret asunto-,auto-, mökkilainakulut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsiperheet saa euromääräisesti paljon etuuksia ja kyllä se työssäkäyvänä perheellisenä hieman ihmetyttää, kun ei tunnu silti riittävän näille ihmisille. Töissäkäyvät ei saa paljoa enempää ja monilla jää hyväpalkkaisessa työssä vähemmän käteen kun toimeentulotukiasiakkailla, koska asuntolainan lyhennystä ei huomioida menona, joten oikeutta toimeentulotukeen ei synny. Silti se asuntolaina on maksettava, joten rahaa jää vähemmän käyttöön. Ja asunnon myyminen vaikeaa tällä hetkellä.
Aina tämä kitinä käteen jäävästä rahasta "pakollisten menojen" jälkeen! Ja noita pakollisia menoja on sitten vaikka omaisuuden kasvattaminen lainoja lyhentämällä ja esim. ylisuuren omakotitalon lämmityskulut, autojen maksut, kuntosalimaksut, suoratoistopalvelut .... Sillä toimeentulotukea saavalla EI saa olla omaisuutta, vaikka siis asuntoa tai säästöjä. Se nyt puuttuisi, jos hyväosaisille maksettaisiin tukea omaisuuden kartuttamiseen. Ja se toimeentulotukea saava ei kartuta tuellaan edes eläkettä, toisin kuin se kitisijä työllinen, joka kadehtii toisten tukieuroja.
Näinhän se on. Jos ne pakolliset kulut ovat kaukana ja omasta valinnoista johtuen kovin kalliita siihen nähden mitä tt-tukilainen pystyy omiin menoihinsa laittamaan niin eihän laskelma ole silloin mitenkään pätevä ja yksi yhteen.
Tietenkin suuressa ja modernissa omakotitalossa on suuremmat menot kuin vuokrayksiössä. Tai kahdessa autossa vastaan nolla autoa.
Mutta sehän on oma valinta omistaa kallis asunto tms.
Tt-tukilainen ei pysty valitsemaan muuta kuin sen halvimman.
Mutta moni palkkaa saava pystyy valitsemaan muunkin kuin kalliin asumismuodon. Silloin kun hiukan alentaa asumistasoaan tuskin on vieläkään sillä asumistasolla kuin tt-tukilainen. Mutta käteen jää palkasta enemmänkuin tt-tukilaisella.
Asumistaso on silti ihan kunnollinen, ei tietenkään läheskään niin huono kuin tt-tukilaisella, mutta asumismenot pienemmät ja työssäkäymisessä on järkeä.
Ero tt-tukilaiseen on suurempi niin ei enää harmita.
Vierailija kirjoitti:
Mä olen kelassa töissä, luin koko ketjun ja ensimmäinenkään väittämä köyhien rahoista mitä täälä on esitetty ei voi pitää paikkaansa.
Kenen asiaa ajaa tämmöinen loputon valehtelu et saa olla kateellinen mielikuvitusviholliselle?
Kiitos järjen äänestä järjettömyyksiä huutelevien keskeltä.
Itse kirjoitin kommenttia juuri sinua ennen...
Jokainen osaa hajottaa, mutta rakentajat ovat harvinaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä todellisuudesta vieraantunut henkilö, jos kuvittelee ihmisten jäävän kotiin puskemaan lapsia kuin liukuhihnalta, että saisi nostaa tukia.
Voi kuule, taidat itse olla vieraantunut todellisuudesta, jos tämä tulee sinulle yllätyksenä. Viime vuosina on ollut paljon juttuja näistä suurperheiden äideistä, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä. Ovat lisääntyneet ja nostavat kaikki mahdolliset tuet. Eivät aio työllistyä koskaan, koska eivät ikinä tulisi saamaan työstä yhtä suurta korvausta.
Se mikä ero on tukien varaan heittäytyvällä ja työtä tekevällä näkyykin sitten siinä kohtaa, kun lapset aikuistuu ja muuttaa kotoa. Niin nimittäin väistämättäkin käy. Toisen tulot säilyy ennallaan ja kulut pienenee, toisen tulot taas tippuu jokaisen pois muuttavan lapsen myötä ja loppuelämä menee samassa köyhyydessä. Ei sitä nimittäin enää 55-vuotiaana pitkäaikaistyöttömänä mihinkään työllisty. Mutta toki on saanut olla kotona lastensa kanssa kiireettömästi, ehkä se on sen arvoista.
Toki voi ajatella, että tuo onnistuisi, jos tiputtelisi niitä lapsia muutaman vuoden väliajoin nelikymppiseksi, mutta en oikein ymmärrä, miten joku voisi elää lasten ansiosta tuilla viisikymppiseksi. Kyllä siinä välissä on tyhjää aikaa, jolloin te-toimisto alkaa haluta aikuisten tai teinien äitiä töihin, jos nainen haluaa elää tuilla ...niin, millä tuella? Työmarkkinatukea saa pitkäaikaistyötön, oli lapsia tai ei.
Toimeentulotuella, siitähän tässä on puhuttu. Toki te-toimisto voi haluta naisen töihin jos ja kun tämä nostaa työttömyyskorvausta, mutta mistä useamman lapsen yh kotiäiti saisi töitä.
Puhuinkin tilanteesta, jossa lapset ovat jo teinejä ja keskiasteella opiskelemassa. Jokunen lapsista muuttanut jo oman asumistuen piikkiin omilleen. Siinä vaiheessa pitkään kotona ollut äiti laitetaan täydennyskoulutukseen tai työelämään sopeuttavaan työpajaan tai vastaavaan.
Käsittääkseni enää ei voi tuollaisessa tilanteessa vain jäädä kotiin, jos haluaa tukea, vaan hyvin äkkiä tarjotaan uudelleenkouluttautumista. Eihän sairaatkaan pääse sairaseläkkeelle, vaan heitä hyppyytetään kaiken maailman kursseilla. Näin olen nähnyt.
Ap on trolli sekä selvästi miespuoleinen
Ei jatkoon, 0/5
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olen kelassa töissä, luin koko ketjun ja ensimmäinenkään väittämä köyhien rahoista mitä täälä on esitetty ei voi pitää paikkaansa.
Kenen asiaa ajaa tämmöinen loputon valehtelu et saa olla kateellinen mielikuvitusviholliselle?Eikö Kelan virkailija osaa kirjakieltä? Uskoako tätä? Kuulostat enemmän Ranelta, asiakassuhde toimeentulotukeen vuodesta 90?
Mutta olen aika lailla samaa mieltä, että köyhänä ei ole kiva olla, been threre, done that. Ei tukirahoilla kukaan leveästi elä paitsi kavaltajat.
Vierailija kirjoitti:
Mä olen kelassa töissä, luin koko ketjun ja ensimmäinenkään väittämä köyhien rahoista mitä täälä on esitetty ei voi pitää paikkaansa.
Kenen asiaa ajaa tämmöinen loputon valehtelu et saa olla kateellinen mielikuvitusviholliselle?
Ai esim. ne suoraan Kelan sivuilta tulevat perusosan suuruudet eivät pidä paikkaansa? Mielenkiintoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsiperheet saa euromääräisesti paljon etuuksia ja kyllä se työssäkäyvänä perheellisenä hieman ihmetyttää, kun ei tunnu silti riittävän näille ihmisille. Töissäkäyvät ei saa paljoa enempää ja monilla jää hyväpalkkaisessa työssä vähemmän käteen kun toimeentulotukiasiakkailla, koska asuntolainan lyhennystä ei huomioida menona, joten oikeutta toimeentulotukeen ei synny. Silti se asuntolaina on maksettava, joten rahaa jää vähemmän käyttöön. Ja asunnon myyminen vaikeaa tällä hetkellä.
Aina tämä kitinä käteen jäävästä rahasta "pakollisten menojen" jälkeen! Ja noita pakollisia menoja on sitten vaikka omaisuuden kasvattaminen lainoja lyhentämällä ja esim. ylisuuren omakotitalon lämmityskulut, autojen maksut, kuntosalimaksut, suoratoistopalvelut .... Sillä toimeentulotukea saavalla EI saa olla omaisuutta, vaikka siis asuntoa tai säästöjä. Se nyt puuttuisi, jos hyväosaisille maksettaisiin tukea omaisuuden kartuttamiseen. Ja se toimeentulotukea saava ei kartuta tuellaan edes eläkettä, toisin kuin se kitisijä työllinen, joka kadehtii toisten tukieuroja.
No se nyt on vaan nykyisen tukijärjestelmän valuvikoja, että ei saa olla säästöjä ja omaisuutta ja pidetään köyhät köyhinä sillä tavalla. Kansalaispalkka olisi ratkaisu tähänkin, säästät mitä säästät ja se ei kenellekkään kuulu.
Ja ei, kansalaispalkka ei tarkoita että menot lisääntyisivät, riippui ihan siitä mille tasolle se asetetaan ja miten se toteutetaan. Ainakin kaikenlainen turha tilienkyttäys ja byrokratia jäis pois ja sen rahan voisi käyttää parantuneisiin tukiin ilman, että se kasvattaa kokonaispottia.
Ihan itsekkö keksit tuon toisten tukieuroja kadehtivan kitisevän työläisen? Tuli varmaan viisas olo kun vastasit.
Sillähän siitä pääsette, mies jää kanssa kotiin, myytte asuntonne ja muutatte vuokralle. Ei oo enää rahapulaa.
Tosin asunnosta saamanne summa jaksotetaan teille minimitoimeentulolla ennenkuin
Saatte tukia
Niin Helsingissä. AP ei kuitenkaan taida siellä asua.