Juristit! Onko entinen aviopuoliso todella kuolinpesän osakas jos ei ole paperia nimellä "ositussopimus"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä, miksi on niin vaikeaa tehdä ositussopimus. Jos kaikki on oikeasti jo jaettu, niin ositussopimukseen riittää noin 10 sanaa ja lisäksi henkilötiedot ja allekirjoitukset.

Mä en tiennyt tällaisesta, kun erosin. Oli täysin poissulkeva avioehto, ei lapsia ja ostin miehen ulos yhteisestä kodista eikä tarvittu mitään asianajajaa.

Luin tästä sitten vuosia eron jälkeen, otin yhteyttä exään ja tehtiin paperi.

Teidän tapauksessanne kyseinen paperi ei olisi ollut tarpeen sillä teillä oli tuotu täysin poissulkeva avioehto. Osituspaperi on tärkeä nimenomaan silloin, kun puolisoilla on avio-oikeus toistensa omaisuuteen ja avioliitto päättyy. Myös ilman avioehtoa osituksen lopputulos voi olla yhteisestä sopimuksesta sellainen että kumpikin pitää omansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä, miksi on niin vaikeaa tehdä ositussopimus. Jos kaikki on oikeasti jo jaettu, niin ositussopimukseen riittää noin 10 sanaa ja lisäksi henkilötiedot ja allekirjoitukset.

Mä en tiennyt tällaisesta, kun erosin. Oli täysin poissulkeva avioehto, ei lapsia ja ostin miehen ulos yhteisestä kodista eikä tarvittu mitään asianajajaa.

Luin tästä sitten vuosia eron jälkeen, otin yhteyttä exään ja tehtiin paperi.

Teidän tapauksessanne kyseinen paperi ei olisi ollut tarpeen sillä teillä oli tuotu täysin poissulkeva avioehto. Osituspaperi on tärkeä nimenomaan silloin, kun puolisoilla on avio-oikeus toistensa omaisuuteen ja avioliitto päättyy. Myös ilman avioehtoa osituksen lopputulos voi olla yhteisestä sopimuksesta sellainen että kumpikin pitää omansa.

Jos on täysin poissulkeva avioehto, pitää osituksen sijaan tehdä omaisuuden erottelu. On hyvä olla paperi siitä, että omaisuuden erottelu on tehty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ositus on hyvinkin tejty, mutta lukuisten muuttojen (myös ulkomaille ja -lla) jälkeen ei kummaltakaan löydy enää sitä dokumenttia.

Ei voi olla niin, että toinen ryhtyisi esim.

30 v jälkeen vaatimaan jotain. Vain siksi, että yksi paperi on palanut. Tämmöinen ei voi menestyä oikeudessa.

Miksi ette voi nyt kirjoittaa paperia, jossa vahvistatte, että ositus on aikoinaan tehty? Siihen sitten molempien ja todistajien allekirjoitukset. Säästää kovasti vaivaa perillisiltänne, kun ensimmäinen teistä kuolee.

Exäni asuu USAssa, asuinpaikkaa en tiedä.

Todistajat? Voisivat todistaa vain toisen allekirjoituksen oikeaksi.

Mulle on lähetettiin aikoinaan tietty paperi allekirjitettavaksi ja siinä oli jo toisen allekirjoitus ja todistajat. Sitten minä allekirjoitin ja hommasin omat todistajat. 

Mitä jos et olisi allekirjoittanut? Et olisi vastannut mitään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoittaako tämä siis sitä, että kun erosimme exälläni oli yhteisomistuksessa edellisen vaimonsa kanssa talo mistä omisti puolet. Niin minä olisin voinut vaatia siitä hänen exänsä kodista neljäsosan? Tosin ex osti miehen ulos vuosia eromme jälkeen ja sillä rahalla mies osto talon, joten minä omistan tällä hetkellä hänen tietämättään puolet hänen talostaan ja hänen seuraava ex vaimonsa sitten osan tästä ex mieheni osuudesta?

Sinä et omista automaattisesti yhtään mitään exäsi omaisuudesta, mutta jos ositusta ei ole tehty, voit vaatia ositusta ja siinä mahdollisesti tasinkoa exältäsi. Tasingon määrä riippuu kuitenkin siitä, mitä muuta omistitte erohetkellä. Ensin pitäisi tehdä ositus exäsi ja hänen ensimmäisen puolisonsa välillä ennen kuin voi tehdä ositusta teidän välillänne.

Mutta näin periaatteessa: jos exäsi omisti puolet talosta erotessanne (tämän selvittämiseen tosin vaadittaisiin ensin se eka ositus) eikä teillä kummallakaan ollut muuta omisuutta, velkaa tai avioehtoa, voit vaatia ositusta, jossa ex maksaa sinulle tasinkona joko neljäsosan talon arvosta tai antaa sinulle 25 %:n omistusosuuden taloon. Jos ex on jo myynyt talosta osuutensa, ei hän tietenkään voi antaa sinulle enää omistusosuutta talosta, vaan hän antaisi sitten muuta omaisuutta saman arvon edestä.

Ja jollei hänen nimissään ole muuta omaisuutta? Silloinko tasinkoa ei tule?

Tasinko määräytyy sen mukaan, mikä on tilanne erohetkellä. Jos ositusta vaaditaan vasta myöhemmin ja erohetkellä varakkaammalla ei ole ositushetkellä enää omaisuutta jäljellä, niin periaatteessa hän voi jäädä exälleen velkaa sen summan, joka hänen olisi pitänyt maksaa tasinkoa. Tosin tässä voi tulla käyttöön osituksen kohtuullistaminen, joka voi johtaa siihen, että tasinkoa ei määrätä. Osituksen kohtuullistaminen on kuitenkin aina oikeuden päätettävissä eikä laissa ole yksikäsitteisiä määräyksiä, milloin ja miten sitä sovelletaan, joten lopputulosta ei voi ennustaa varmasti.

Vierailija kirjoitti:

Ei se exä voi tulla vain vaatimaan jotain. Hänen pitää myös antaa luotettava selvitys varallisuudestaan eron aikaan.

Voikin käydä niin, että vainaja saa tasinkoa!

Huomioidaanko normaalisti osituksessa se, että toinen puoliso on käytännössä elättänyt toista kymmenen vuotta? Maksanut kaikki toisen kulut ilman mitään vastaavaa hyötyä itselleen.

Perusperiaate on se, että osituksessa ei huomioida elatusta mitenkään. Useinhan näissä on taustalla se tilanne, että toinen on ollut kotona hoitamassa puolisoiden yhteisiä lapsia. Laki antaa kuitenkin oikeudelle mahdollisuuden kohtuullistaa ositusta, jos perusperiaate johtaisi epäreiluun lopputulokseen. Siinä oikeus voi ottaa myös elatuksen huomioon harkintansa mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei se exä voi tulla vain vaatimaan jotain. Hänen pitää myös antaa luotettava selvitys varallisuudestaan eron aikaan.

Voikin käydä niin, että vainaja saa tasinkoa!

Huomioidaanko normaalisti osituksessa se, että toinen puoliso on käytännössä elättänyt toista kymmenen vuotta? Maksanut kaikki toisen kulut ilman mitään vastaavaa hyötyä itselleen.

Höpö höpö, kuolinpesälle ei tarvitse maksaa tasinkoa. 

Ärsyttävää että pitää elää pitempään kuin se pallinaama vain siksi, että ei tarvitse omaisia kiusata exän kohtaamisella

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se exä voi tulla vain vaatimaan jotain. Hänen pitää myös antaa luotettava selvitys varallisuudestaan eron aikaan.

Voikin käydä niin, että vainaja saa tasinkoa!

Huomioidaanko normaalisti osituksessa se, että toinen puoliso on käytännössä elättänyt toista kymmenen vuotta? Maksanut kaikki toisen kulut ilman mitään vastaavaa hyötyä itselleen.

Höpö höpö, kuolinpesälle ei tarvitse maksaa tasinkoa. 

Miksi ei? Tekemätön ositus => saatava tasinko lisätään kuolinpesän varoihin.

Miten niin elossa oleva ex-puoliso saa vaatia ositusta ja tasinkoa, mutta vainaja/kp ei?

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttävää että pitää elää pitempään kuin se pallinaama vain siksi, että ei tarvitse omaisia kiusata exän kohtaamisella

😃😂

Voisin kuvitella, että osituspaperia ei useinkaan ole/löydy.

Miten yleistä on, että näistä tulee pesänjakoa pahasti viivyttäviä tapauksia?

Vierailija kirjoitti:

Voisin kuvitella, että osituspaperia ei useinkaan ole/löydy.

Miten yleistä on, että näistä tulee pesänjakoa pahasti viivyttäviä tapauksia?

Sopimus viedään käräjäoikeuteen vahvistettavaksi. Sieltä se löytyy myöhemmin.

On todellista typeryyttä, jättää ositus tekemättä. Myös se ettei sitä viedä vahvistettavaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se exä voi tulla vain vaatimaan jotain. Hänen pitää myös antaa luotettava selvitys varallisuudestaan eron aikaan.

Voikin käydä niin, että vainaja saa tasinkoa!

Huomioidaanko normaalisti osituksessa se, että toinen puoliso on käytännössä elättänyt toista kymmenen vuotta? Maksanut kaikki toisen kulut ilman mitään vastaavaa hyötyä itselleen.

Höpö höpö, kuolinpesälle ei tarvitse maksaa tasinkoa. 

Eksä on kuolinpesän osakas, ellei ositusta ole tehty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se exä voi tulla vain vaatimaan jotain. Hänen pitää myös antaa luotettava selvitys varallisuudestaan eron aikaan.

Voikin käydä niin, että vainaja saa tasinkoa!

Huomioidaanko normaalisti osituksessa se, että toinen puoliso on käytännössä elättänyt toista kymmenen vuotta? Maksanut kaikki toisen kulut ilman mitään vastaavaa hyötyä itselleen.

Höpö höpö, kuolinpesälle ei tarvitse maksaa tasinkoa. 

Jos avioliitto päättyy kuolemaan, lesken ei tarvitse maksaa kuolinpesälle tasinkoa. Avioero ja sen jälkeen tekemättä jäänyt ositusvon eri asia.

Luin noita lakitekstejä.Minusta nämä neuvot sopii lähinnä siihen, että ex kuolee sinkkuna ja edellisestä suhteesta on jäänyt ositus tekemättä. Ei nämä sovellu minkään sarja-avioitujan tilanteeseen missä yhden ositus aloittaisi ositusten ketjun. Kun näköjään laki ei oikeasti hyväksy sitä että puolisot on aikanaan suullisesti osituksensa järjestelleet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos on erottu, sovittu asiat, mutta ei tehty dokumenttia. Erosta 20 vuotta ja saman verran ollut uusi puoliso. Jos kuolen, voiko ex vaatia jotain pitkän ajan jälkeen?

Lain silmissä ositusta ei ole tehnyt jos papereita ei ole. Silloin omaisuus ositetaan HUOM aiemman avioeron hetkeltä, ei tietenkään kuoleman hetkeltä, ex-puolison kuoltua.

Pesänjako ei ala ennen kuin ositus on tehty. Toki oikeudessa riitelemällä varmaan saa osituksen kuitattua sillä jos erosta on kulunut kymmeniä vuosia. Mutta se ei tapahdu automaattisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos on erottu, sovittu asiat, mutta ei tehty dokumenttia. Erosta 20 vuotta ja saman verran ollut uusi puoliso. Jos kuolen, voiko ex vaatia jotain pitkän ajan jälkeen?

Lain silmissä ositusta ei ole tehnyt jos papereita ei ole. Silloin omaisuus ositetaan HUOM aiemman avioeron hetkeltä, ei tietenkään kuoleman hetkeltä, ex-puolison kuoltua.

Pesänjako ei ala ennen kuin ositus on tehty. Toki oikeudessa riitelemällä varmaan saa osituksen kuitattua sillä jos erosta on kulunut kymmeniä vuosia. Mutta se ei tapahdu automaattisesti.

Juristi et ainakaan ole. Kuvitteletko ihan tosissasi, että kenenkään joskus eronneen ihmisen perintöä ei pysyttäisi jakamaan, jos ositustodistusta ei löytyisi fyysisesti ennen kuin exä on onnistuttu kaivamaan jostain esille?

Kyllä se menee niin päin että oletus on, että ositus on tehty ja jos jollakin on vaateita, ne pitää aktiivisesti tuoda esille. Jos erosta on jo vuosikymmeniä, pitää olla melko hyvät perustelut esittää oikeudelle, miksi ositus olisi vieläkin tekemättä miksi olisi vieläkin oikeus exän hallussa olevaan omaisuuteen. Vakiintunut asiantila on kuitenkin melko voimakas oikeusperiaate ja jos vaikka joku taulu on jäänyt vuosikymmeniksi toisen asunnon seinälle, lähtökohtainen oletus on, että on sovittu sen jäävän sinne ja muusta pitäisi olla esittää todisteet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos on erottu, sovittu asiat, mutta ei tehty dokumenttia. Erosta 20 vuotta ja saman verran ollut uusi puoliso. Jos kuolen, voiko ex vaatia jotain pitkän ajan jälkeen?

Lain silmissä ositusta ei ole tehnyt jos papereita ei ole. Silloin omaisuus ositetaan HUOM aiemman avioeron hetkeltä, ei tietenkään kuoleman hetkeltä, ex-puolison kuoltua.

Pesänjako ei ala ennen kuin ositus on tehty. Toki oikeudessa riitelemällä varmaan saa osituksen kuitattua sillä jos erosta on kulunut kymmeniä vuosia. Mutta se ei tapahdu automaattisesti.

Juristi et ainakaan ole. Kuvitteletko ihan tosissasi, että kenenkään joskus eronneen ihmisen perintöä ei pysyttäisi jakamaan, jos ositustodistusta ei löytyisi fyysisesti ennen kuin exä on onnistuttu kaivamaan jostain esille?

Kyllä se menee niin päin että oletus on, että ositus on tehty ja jos jollakin on vaateita, ne pitää aktiivisesti tuoda esille. Jos erosta on jo vuosikymmeniä, pitää olla melko hyvät perustelut esittää oikeudelle, miksi ositus olisi vieläkin tekemättä miksi olisi vieläkin oikeus exän hallussa olevaan omaisuuteen. Vakiintunut asiantila on kuitenkin melko voimakas oikeusperiaate ja jos vaikka joku taulu on jäänyt vuosikymmeniksi toisen asunnon seinälle, lähtökohtainen oletus on, että on sovittu sen jäävän sinne ja muusta pitäisi olla esittää todisteet.

Yleensä pankki ei suostu siirtämään perintöä perillisten tilille ennen kuin se saa joko ositussopimuksen tai ex-puolisolta paperin, jossa hän ilmoittaa, että hänellä ei ole mitään vaatimuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos on erottu, sovittu asiat, mutta ei tehty dokumenttia. Erosta 20 vuotta ja saman verran ollut uusi puoliso. Jos kuolen, voiko ex vaatia jotain pitkän ajan jälkeen?

Lain silmissä ositusta ei ole tehnyt jos papereita ei ole. Silloin omaisuus ositetaan HUOM aiemman avioeron hetkeltä, ei tietenkään kuoleman hetkeltä, ex-puolison kuoltua.

Pesänjako ei ala ennen kuin ositus on tehty. Toki oikeudessa riitelemällä varmaan saa osituksen kuitattua sillä jos erosta on kulunut kymmeniä vuosia. Mutta se ei tapahdu automaattisesti.

Juristi et ainakaan ole. Kuvitteletko ihan tosissasi, että kenenkään joskus eronneen ihmisen perintöä ei pysyttäisi jakamaan, jos ositustodistusta ei löytyisi fyysisesti ennen kuin exä on onnistuttu kaivamaan jostain esille?

Kyllä se menee niin päin että oletus on, että ositus on tehty ja jos jollakin on vaateita, ne pitää aktiivisesti tuoda esille. Jos erosta on jo vuosikymmeniä, pitää olla melko hyvät perustelut esittää oikeudelle, miksi ositus olisi vieläkin tekemättä miksi olisi vieläkin oikeus exän hallussa olevaan omaisuuteen. Vakiintunut asiantila on kuitenkin melko voimakas oikeusperiaate ja jos vaikka joku taulu on jäänyt vuosikymmeniksi toisen asunnon seinälle, lähtökohtainen oletus on, että on sovittu sen jäävän sinne ja muusta pitäisi olla esittää todisteet.

Yleensä pankki ei suostu siirtämään perintöä perillisten tilille ennen kuin se saa joko ositussopimuksen tai ex-puolisolta paperin, jossa hän ilmoittaa, että hänellä ei ole mitään vaatimuksia.

Onko näin?

Vierailija kirjoitti:

Jos exäkin on jo kuollut, tarvitaanko silloin selvitys tehdystä osituksesta?

Ositus tehdään kun ensimmäinen kuolee eli ositushan on jo tehty. Kuolleen kanssa ei ositeta mitään.

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos on erottu, sovittu asiat, mutta ei tehty dokumenttia. Erosta 20 vuotta ja saman verran ollut uusi puoliso. Jos kuolen, voiko ex vaatia jotain pitkän ajan jälkeen?

Ehkä tuollaisessakin tilanteessa olisi hyvä pyytää jo nyt siltä eksältä todistus että kaikki entisen liiton omaisuus on jaettu eikä hänellä ole vaatimuksia aiemman liiton omaisuuksien suhteen.