Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Uusia sähköautoja rekisteröitiin elokuussa bensiiniautoja enemmän

Vierailija
07.09.2023 |

Tilastokeskuksen mukaan elokuussa rekisteröidyistä uusista henkilöautoista 36 prosenttia oli täyssähköautoja ja 23 prosenttia ladattavia hybridejä.

KAIKEN KAIKKIAAN Suomessa on nyt hieman yli 180000 henkilöautoa, mitkä käyttävät sähköä tavalla tai toisella käyttövoimanaan.
Täyssähköisiä niistä on noin kolmannes, ilmenee Sähköinen liikenne -yhdistyksen tilannekatsauksesta. Ladattavia hybridejä on puolestaan vajaat 120000.

https://www.hs.fi/talous/art-2000009835626.html

Kommentit (817)

Vierailija
341/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika yleinen hokema on, että sähköautolla ajaminen on niin halpaa. Kyllähän se onkin vielä nykyisin halvempaa kuin bensalla ajaminen (johtuen vääristyneestä verotuspolitiikasta), mutta vain vähän halvempaa.

Minun hybridini (MB C350e) sähköiseksi toimintamatkaksi on virallisesti ilmoitettu 31 km. Paras, mihin olen päässyt, on 15 km (tosin kaupunkiajossa).

Akun nettokapasiteetti on n. 6 kWh. Sähkön kulutukseksi tulee siis 6 kWh / 15 km, eli 40 kWh / 100 km. ABC-latauksessa sähkö maksaa 25 c/kWh, joten sähkökustannuksiksi tulee 10 € / 100 km.

Polttomoottorilla (hybridi-moodissa) ajettaessa pitkällä matkalla bensan kulutus on tyypillisesti 5,5 l / 100 km. Kun bensan hinta on viime aikoina ollut n. 2 €/l, niin bensakuluiksi tulee 11 € / 100 km.

Eli ei sillä sähköllä paljon säästä.

Hieman halvemmaksi tosin tulee, jos lataa kotona. Taloyhtiö perii sähköstä 20 c/kWh.

Jos taas erehtyy menemään sellaiselle latauspisteelle, jolla on minuuttitaksa, niin hinta voi nousta moninkertaiseksi, kun on niin pieni latausteho.

Sinulla ei ole sähköautoa joten laskelmasi mikroparistoitselataavastahybridistä ovat merkityksettömiä.

Olin niin väärässä, tuohan onkin pluggari. No, hyvä laskelma silti miksi etenkin mikroakkuiset sellaiset ovat turhuutta. Pahimmillaan nuo on lomasesonkien aikaan tukkimassa turhaan suurteholatureita kun täyssähköt niitä oikeasti tarvitsisi.

Suurteholatureita ei kannata käyttää, ne tuhoavat akut nopeasti.

Suurteholataus ei tuhoa akkua nopeasti. Akun säilyttäminen joko ihan tyhjänä, tai täynnä, pitkiä aikoja tuhoaa, sitä nopeammin mitä lämpimämmässä tätä tehdään.

Kahdessa vuodessa oli akku hajonnut kun oli pikalatailtu.

Ensinnäkään se akku ei ollut hajonnut, sen kapasiteetti oli alentunut, sitä oli ladattu koko ajan väärin "aina täyteen, lojuu täytenä".

Kapasiteetin aleneminen käyttökelvottomaksi kahdessa vuodessa ei ole sinusta akuston hajoamista?

84% kapasiteetti ei ole käyttökelvottomuuden merkki millään mittarilla.

Aika nopeasti on akusto hiipunut. Ja ihan joka vuosi kapasiteetti laskee lisää. Talvella ongelma korostuu entisestään.

Mutta käytännön elämässä kapan lasku ei vaikuta ihmisten elämään kuin hyvin harvoin. Suurin osa akkuautoilijoista käyttää max kapasiteettia harvoin. 200km range riittää valtaosalle autoilijoista 99% päivistä vuodessa.

Vierailija
342/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jesse osti siis rikkinäisen ja vanhan akuston.

Luetunymmärryksessä ongelmaa?  Mutta Jessehän teki tosi hyvä dillin, kun sai helpolla korjauksella hyvän akuston, vai mitä?

Ei vanhasta akusta saa hyvää vaikka mitä tekisi. Näkee suuren vaivan ja laittaa autoonsa vanhat akut.

Ja sinun osaamisesi ja tietosi akkutekniikan osalta oli millainen?

Kuvitteletko, että vanhasta akusta saa tehtyä uuden?

Ei kuten ei saa vanhasta moottoristakaan uutta.

Tottakai saa, mutta sellaiseen on harvoin tarvetta.

Vanhasta moottorista saa uuden vaihtamalla kaikki osat uusiin.

No vanhasta akusta saa uuden vaihtamalla kaikki kennot uusiin. .

Ja se onkin ainoa keino saada vanhasta akusta uusi kun vaihtaa kaikki kennot.

Siitä vain ei ole useimmiten tarpeenkaan tehdä uutta vaan vain toimiva.

"Toimiva" ja vanha akku johon on vaihdettu muutama parempi kenno? Ja kapasiteetti on silti paljon pienempi kuin uudessa akussa.

Horisee pöljä joka "uudistaa" puoli miljoonaa ajetun motin ainoastaan männänrenkailla.

Ja uusilla laakereilla.

Sitten vielä koneistetaan kantta ja vaihdellaan nokkia. Lopuksi uusi jakohihna, vesipumppu ja vähän muuta osaa niin johan taas kulkee. Mutta aika kalliiksi tulee jos ei osaa itse tehdä.

Meillä on noin 15 vuotta vanha bensa-auto ja vuosittaiset huoltokustannukset ovat olleet noin 400 - 500 euroa. Huollatamme merkkiliikkeessä. Ei ole koneistettu kantta eikä vaihdeltu nokkia. Jakopääremontti tulee parin vuoden päästä.

Toisaalta kun oman sähköauton huollot ovat luokkaa 150e/v ja käyttövoimassa säästän noin 1500e/v niin saan kyllä akkutakuun loppumisen jälkeen vaihdattaa yhden akkumodulin muutaman vuoden välein ja edelleen kustannukset ovat samat.

Kun otat huomioon sähköauton pääomakulut, ajaminen ei enää olekaan niin edullista. Ja tule sitten vasta kertomaan huoltokustannuksista kun sähköautollasi on ikää 15 vuotta. Meillä ei mene bensaan 1500 euroa vuodessa.

Ja yksittäisten akkumoduulien vaihto vanhaan akkuun on loputon suo. Niitä saat tosiaan olla vaihtamassa joka vuosi jos sille tielle lähdet.

No ihan kuin osien vaihto vanhaan polttiksen on loputon suo. Jotain muuta hajoaa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

Ei ole 15 vuodessa vielä moottori hajonnut. Ihan on perushuolloilla menty.

Ja silti sinun on mahdoton uskoa että sähköauto voisi kestää samoin 15 vuotta? Siis vaikka sinulla ei ole oikeaa kokemusta kuin vain 15 vuotta vanhasta polttiksesta?

Sähköauton litiumakut kestävät 8 - 10 vuotta. Ja pikalatauksilla paljon vähemmän.

Ymmärrät varmaan että vaikka itse keksit tuollaisen "faktan" niin se ei muutu todellisuudeksi vain sillä että haluaisit niin olevan.

Sähköautojen akkujen eliniät vaihtelevat rajusti – joissakin malleissa kestävät vain 8 vuotta.

Ajoakkujen ikääntymisessä on tuoreimpien arvioiden ja tilastojen mukaan suuria autokohtaisia eroja.

Käytännössä tuo 8 vuotta kestävä on esimmäisen sukupolven Nissan Leaf. Oikeasti vanhoja sähköautoja kun ei ole liikenteessä kuin Tesla S ja Nissan Leaf. Eli kyse on käytännössä yhdestä automallista ja siinäkin vain vanhimmista malliversioista.

Ja Teslan akuthan sai loppuun parissa vuodessakin.

No sitten vain Teslalta uutta koska akkutakuu on voimassa.

Eipä saanut taksikuskikaan takuuna uusia akkuja, koska oli tuhonnut vanhat pikalaturilla.

Eiköhän tuossa ollut kyse ennemminkin siitä että akkutakuun kilometriraja oli mennyt yli.

Ja akutkin kestivät vain pari vuotta.

No jos siinä ajassa on ehtinyt ajaa yli akkutakuun kilometrirajan niin polttoaineissa on säästänyt sen uuden akun verran.

Ja siihen menivät siis "säästöt". Uusi akku saadaan juuri ja juuri ostettua kun vanha hajosi kahdessa vuodessa.

Niin, eli jos se todella huono tuuri käy niin voidaan päätyä tasatilanteeseen polttiksen kanssa. Jos taas ei käy, kuten todennäköistä on, niin tuo säästö on puhdasta tuloa.

Kumpi on siis sinusta fiksumpaa, ostaa auto jolla pahimmassa tapauksessa päätyy samaan polttiksen kanssa mutta todennäköisesti säästää (=sähkis) vai ostaa auto jolla ei missään tapauksessa säästä (=polttis)?

Vaikea sanoa, mutta akkutakuutonta sähköautoa ei ainakaan kannata ostaa, koska akkutakuun piirissä olevia on kaupan Nettiautossakin jo muutama tuhat.

Takuun päättyminen näkyy tietenkin auton hinnassa. Kuten jo aikaisemmin sanoin, käytetyn auton osto on aina riski ja sen riskin pitää näkyä hinnassa.

Hintaerot on niin pienet, että akkutakuuttomien sähköautojen markkinat eivät suuret ole.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
343/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kannata tehdä mitään laskelmia vertaillen bensa-autoon. Kun sähköautot yleistyy, kaikki maksut nousevat huomattavasti. Bensan hinta taas voi laskea alhaisen kysynnän takia.

Niin eli mikä logiikka on vastustaa raivoisasti sähköautoja nyt kun niillä ajaminen on vielä edullista ja joutua kuitenkin sitten hankkimaan se sähköauto joskus lopulta kun niillä ei enää säästä?

Onnea vain valitsemallasi tiellä...

Kannattaa odotella ihan rauhassa sähköautojen tekniikan kehittymistä ja myös akkutekniikan kehittymistä. Kuten neuvoi tekemään kansainvälisen IT-firman konsulttikin.

Toki kannattaa jos haluaa missata ne halvimmat ajat ajaa sähköautolla. Sitten kun suurin osa autoista on jo muutenkin sähköautoja, sähköautoilun verotus tulee vääjäämättä nousemaan.

Vierailija
344/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jesse osti siis rikkinäisen ja vanhan akuston.

Luetunymmärryksessä ongelmaa?  Mutta Jessehän teki tosi hyvä dillin, kun sai helpolla korjauksella hyvän akuston, vai mitä?

Ei vanhasta akusta saa hyvää vaikka mitä tekisi. Näkee suuren vaivan ja laittaa autoonsa vanhat akut.

Ja sinun osaamisesi ja tietosi akkutekniikan osalta oli millainen?

Kuvitteletko, että vanhasta akusta saa tehtyä uuden?

Ei kuten ei saa vanhasta moottoristakaan uutta.

Tottakai saa, mutta sellaiseen on harvoin tarvetta.

Vanhasta moottorista saa uuden vaihtamalla kaikki osat uusiin.

No vanhasta akusta saa uuden vaihtamalla kaikki kennot uusiin. .

Ja se onkin ainoa keino saada vanhasta akusta uusi kun vaihtaa kaikki kennot.

Siitä vain ei ole useimmiten tarpeenkaan tehdä uutta vaan vain toimiva.

"Toimiva" ja vanha akku johon on vaihdettu muutama parempi kenno? Ja kapasiteetti on silti paljon pienempi kuin uudessa akussa.

Horisee pöljä joka "uudistaa" puoli miljoonaa ajetun motin ainoastaan männänrenkailla.

Ja uusilla laakereilla.

Sitten vielä koneistetaan kantta ja vaihdellaan nokkia. Lopuksi uusi jakohihna, vesipumppu ja vähän muuta osaa niin johan taas kulkee. Mutta aika kalliiksi tulee jos ei osaa itse tehdä.

Meillä on noin 15 vuotta vanha bensa-auto ja vuosittaiset huoltokustannukset ovat olleet noin 400 - 500 euroa. Huollatamme merkkiliikkeessä. Ei ole koneistettu kantta eikä vaihdeltu nokkia. Jakopääremontti tulee parin vuoden päästä.

Toisaalta kun oman sähköauton huollot ovat luokkaa 150e/v ja käyttövoimassa säästän noin 1500e/v niin saan kyllä akkutakuun loppumisen jälkeen vaihdattaa yhden akkumodulin muutaman vuoden välein ja edelleen kustannukset ovat samat.

Kun otat huomioon sähköauton pääomakulut, ajaminen ei enää olekaan niin edullista. Ja tule sitten vasta kertomaan huoltokustannuksista kun sähköautollasi on ikää 15 vuotta. Meillä ei mene bensaan 1500 euroa vuodessa.

Ja yksittäisten akkumoduulien vaihto vanhaan akkuun on loputon suo. Niitä saat tosiaan olla vaihtamassa joka vuosi jos sille tielle lähdet.

No ihan kuin osien vaihto vanhaan polttiksen on loputon suo. Jotain muuta hajoaa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

Ei ole 15 vuodessa vielä moottori hajonnut. Ihan on perushuolloilla menty.

Ja silti sinun on mahdoton uskoa että sähköauto voisi kestää samoin 15 vuotta? Siis vaikka sinulla ei ole oikeaa kokemusta kuin vain 15 vuotta vanhasta polttiksesta?

Sähköauton litiumakut kestävät 8 - 10 vuotta. Ja pikalatauksilla paljon vähemmän.

Ymmärrät varmaan että vaikka itse keksit tuollaisen "faktan" niin se ei muutu todellisuudeksi vain sillä että haluaisit niin olevan.

Sähköautojen akkujen eliniät vaihtelevat rajusti – joissakin malleissa kestävät vain 8 vuotta.

Ajoakkujen ikääntymisessä on tuoreimpien arvioiden ja tilastojen mukaan suuria autokohtaisia eroja.

Käytännössä tuo 8 vuotta kestävä on esimmäisen sukupolven Nissan Leaf. Oikeasti vanhoja sähköautoja kun ei ole liikenteessä kuin Tesla S ja Nissan Leaf. Eli kyse on käytännössä yhdestä automallista ja siinäkin vain vanhimmista malliversioista.

Ja Teslan akuthan sai loppuun parissa vuodessakin.

No sitten vain Teslalta uutta koska akkutakuu on voimassa.

Eipä saanut taksikuskikaan takuuna uusia akkuja, koska oli tuhonnut vanhat pikalaturilla.

Eiköhän tuossa ollut kyse ennemminkin siitä että akkutakuun kilometriraja oli mennyt yli.

Ja akutkin kestivät vain pari vuotta.

No jos siinä ajassa on ehtinyt ajaa yli akkutakuun kilometrirajan niin polttoaineissa on säästänyt sen uuden akun verran.

Ja siihen menivät siis "säästöt". Uusi akku saadaan juuri ja juuri ostettua kun vanha hajosi kahdessa vuodessa.

Niin, eli jos se todella huono tuuri käy niin voidaan päätyä tasatilanteeseen polttiksen kanssa. Jos taas ei käy, kuten todennäköistä on, niin tuo säästö on puhdasta tuloa.

Kumpi on siis sinusta fiksumpaa, ostaa auto jolla pahimmassa tapauksessa päätyy samaan polttiksen kanssa mutta todennäköisesti säästää (=sähkis) vai ostaa auto jolla ei missään tapauksessa säästä (=polttis)?

Vaikea sanoa, mutta akkutakuutonta sähköautoa ei ainakaan kannata ostaa, koska akkutakuun piirissä olevia on kaupan Nettiautossakin jo muutama tuhat.

Takuun päättyminen näkyy tietenkin auton hinnassa. Kuten jo aikaisemmin sanoin, käytetyn auton osto on aina riski ja sen riskin pitää näkyä hinnassa.

Hintaerot on niin pienet, että akkutakuuttomien sähköautojen markkinat eivät suuret ole.

Akkutakuuttomien sähköautojen markkinat ovat pienet jo ihan siitäkin syystä että niin vanhoja sähköautoja on vielä hyvin vähän.

Se oikea markkinahinta tulee vähitellen niillekin löytymään kunhan akkutakuuttomia autoja alkaa tulla myyntiin oikeasti merkittäviä määriä.

Vierailija
345/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika yleinen hokema on, että sähköautolla ajaminen on niin halpaa. Kyllähän se onkin vielä nykyisin halvempaa kuin bensalla ajaminen (johtuen vääristyneestä verotuspolitiikasta), mutta vain vähän halvempaa.

Minun hybridini (MB C350e) sähköiseksi toimintamatkaksi on virallisesti ilmoitettu 31 km. Paras, mihin olen päässyt, on 15 km (tosin kaupunkiajossa).

Akun nettokapasiteetti on n. 6 kWh. Sähkön kulutukseksi tulee siis 6 kWh / 15 km, eli 40 kWh / 100 km. ABC-latauksessa sähkö maksaa 25 c/kWh, joten sähkökustannuksiksi tulee 10 € / 100 km.

Polttomoottorilla (hybridi-moodissa) ajettaessa pitkällä matkalla bensan kulutus on tyypillisesti 5,5 l / 100 km. Kun bensan hinta on viime aikoina ollut n. 2 €/l, niin bensakuluiksi tulee 11 € / 100 km.

Eli ei sillä sähköllä paljon säästä.

Hieman halvemmaksi tosin tulee, jos lataa kotona. Taloyhtiö perii sähköstä 20 c/kWh.

Jos taas erehtyy menemään sellaiselle latauspisteelle, jolla on minuuttitaksa, niin hinta voi nousta moninkertaiseksi, kun on niin pieni latausteho.

Sinulla ei ole sähköautoa joten laskelmasi mikroparistoitselataavastahybridistä ovat merkityksettömiä.

Olin niin väärässä, tuohan onkin pluggari. No, hyvä laskelma silti miksi etenkin mikroakkuiset sellaiset ovat turhuutta. Pahimmillaan nuo on lomasesonkien aikaan tukkimassa turhaan suurteholatureita kun täyssähköt niitä oikeasti tarvitsisi.

Suurteholatureita ei kannata käyttää, ne tuhoavat akut nopeasti.

Suurteholataus ei tuhoa akkua nopeasti. Akun säilyttäminen joko ihan tyhjänä, tai täynnä, pitkiä aikoja tuhoaa, sitä nopeammin mitä lämpimämmässä tätä tehdään.

Kahdessa vuodessa oli akku hajonnut kun oli pikalatailtu.

Ensinnäkään se akku ei ollut hajonnut, sen kapasiteetti oli alentunut, sitä oli ladattu koko ajan väärin "aina täyteen, lojuu täytenä".

Kapasiteetin aleneminen käyttökelvottomaksi kahdessa vuodessa ei ole sinusta akuston hajoamista?

84% kapasiteetti ei ole käyttökelvottomuuden merkki millään mittarilla.

Aika nopeasti on akusto hiipunut. Ja ihan joka vuosi kapasiteetti laskee lisää. Talvella ongelma korostuu entisestään.

Mutta käytännön elämässä kapan lasku ei vaikuta ihmisten elämään kuin hyvin harvoin. Suurin osa akkuautoilijoista käyttää max kapasiteettia harvoin. 200km range riittää valtaosalle autoilijoista 99% päivistä vuodessa.

Itse tykkään ajaa sen yhden prosentinkin ilman, että tarvitsee ryhtyä miettimään miten reissun latauksineen tekisi.

Ja koska keskimääräinen ajomatka on 35 kilometriä, sähköautojen lataukseenkin riittää se 8A tolppa, eikä mitään sähköremontteja ole tarvetta tehdä latausten takia.

Vierailija
346/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jesse osti siis rikkinäisen ja vanhan akuston.

Luetunymmärryksessä ongelmaa?  Mutta Jessehän teki tosi hyvä dillin, kun sai helpolla korjauksella hyvän akuston, vai mitä?

Ei vanhasta akusta saa hyvää vaikka mitä tekisi. Näkee suuren vaivan ja laittaa autoonsa vanhat akut.

Ja sinun osaamisesi ja tietosi akkutekniikan osalta oli millainen?

Kuvitteletko, että vanhasta akusta saa tehtyä uuden?

Ei kuten ei saa vanhasta moottoristakaan uutta.

Tottakai saa, mutta sellaiseen on harvoin tarvetta.

Vanhasta moottorista saa uuden vaihtamalla kaikki osat uusiin.

No vanhasta akusta saa uuden vaihtamalla kaikki kennot uusiin. .

Ja se onkin ainoa keino saada vanhasta akusta uusi kun vaihtaa kaikki kennot.

Siitä vain ei ole useimmiten tarpeenkaan tehdä uutta vaan vain toimiva.

"Toimiva" ja vanha akku johon on vaihdettu muutama parempi kenno? Ja kapasiteetti on silti paljon pienempi kuin uudessa akussa.

Horisee pöljä joka "uudistaa" puoli miljoonaa ajetun motin ainoastaan männänrenkailla.

Ja uusilla laakereilla.

Sitten vielä koneistetaan kantta ja vaihdellaan nokkia. Lopuksi uusi jakohihna, vesipumppu ja vähän muuta osaa niin johan taas kulkee. Mutta aika kalliiksi tulee jos ei osaa itse tehdä.

Meillä on noin 15 vuotta vanha bensa-auto ja vuosittaiset huoltokustannukset ovat olleet noin 400 - 500 euroa. Huollatamme merkkiliikkeessä. Ei ole koneistettu kantta eikä vaihdeltu nokkia. Jakopääremontti tulee parin vuoden päästä.

Toisaalta kun oman sähköauton huollot ovat luokkaa 150e/v ja käyttövoimassa säästän noin 1500e/v niin saan kyllä akkutakuun loppumisen jälkeen vaihdattaa yhden akkumodulin muutaman vuoden välein ja edelleen kustannukset ovat samat.

Kun otat huomioon sähköauton pääomakulut, ajaminen ei enää olekaan niin edullista. Ja tule sitten vasta kertomaan huoltokustannuksista kun sähköautollasi on ikää 15 vuotta. Meillä ei mene bensaan 1500 euroa vuodessa.

Ja yksittäisten akkumoduulien vaihto vanhaan akkuun on loputon suo. Niitä saat tosiaan olla vaihtamassa joka vuosi jos sille tielle lähdet.

No ihan kuin osien vaihto vanhaan polttiksen on loputon suo. Jotain muuta hajoaa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

Ei ole 15 vuodessa vielä moottori hajonnut. Ihan on perushuolloilla menty.

Ja silti sinun on mahdoton uskoa että sähköauto voisi kestää samoin 15 vuotta? Siis vaikka sinulla ei ole oikeaa kokemusta kuin vain 15 vuotta vanhasta polttiksesta?

Sähköauton litiumakut kestävät 8 - 10 vuotta. Ja pikalatauksilla paljon vähemmän.

Ymmärrät varmaan että vaikka itse keksit tuollaisen "faktan" niin se ei muutu todellisuudeksi vain sillä että haluaisit niin olevan.

Sähköautojen akkujen eliniät vaihtelevat rajusti – joissakin malleissa kestävät vain 8 vuotta.

Ajoakkujen ikääntymisessä on tuoreimpien arvioiden ja tilastojen mukaan suuria autokohtaisia eroja.

Käytännössä tuo 8 vuotta kestävä on esimmäisen sukupolven Nissan Leaf. Oikeasti vanhoja sähköautoja kun ei ole liikenteessä kuin Tesla S ja Nissan Leaf. Eli kyse on käytännössä yhdestä automallista ja siinäkin vain vanhimmista malliversioista.

Ja Teslan akuthan sai loppuun parissa vuodessakin.

No sitten vain Teslalta uutta koska akkutakuu on voimassa.

Eipä saanut taksikuskikaan takuuna uusia akkuja, koska oli tuhonnut vanhat pikalaturilla.

Eiköhän tuossa ollut kyse ennemminkin siitä että akkutakuun kilometriraja oli mennyt yli.

Ja akutkin kestivät vain pari vuotta.

No jos siinä ajassa on ehtinyt ajaa yli akkutakuun kilometrirajan niin polttoaineissa on säästänyt sen uuden akun verran.

Ja siihen menivät siis "säästöt". Uusi akku saadaan juuri ja juuri ostettua kun vanha hajosi kahdessa vuodessa.

Niin, eli jos se todella huono tuuri käy niin voidaan päätyä tasatilanteeseen polttiksen kanssa. Jos taas ei käy, kuten todennäköistä on, niin tuo säästö on puhdasta tuloa.

Kumpi on siis sinusta fiksumpaa, ostaa auto jolla pahimmassa tapauksessa päätyy samaan polttiksen kanssa mutta todennäköisesti säästää (=sähkis) vai ostaa auto jolla ei missään tapauksessa säästä (=polttis)?

Vaikea sanoa, mutta akkutakuutonta sähköautoa ei ainakaan kannata ostaa, koska akkutakuun piirissä olevia on kaupan Nettiautossakin jo muutama tuhat.

Takuun päättyminen näkyy tietenkin auton hinnassa. Kuten jo aikaisemmin sanoin, käytetyn auton osto on aina riski ja sen riskin pitää näkyä hinnassa.

Hintaerot on niin pienet, että akkutakuuttomien sähköautojen markkinat eivät suuret ole.

Akkutakuuttomien sähköautojen markkinat ovat pienet jo ihan siitäkin syystä että niin vanhoja sähköautoja on vielä hyvin vähän.

Niin. Eihän niitä käytettyjä sähköautoja ole kaupan kuin tuhansia pelkästään Nettiautossa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
347/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika yleinen hokema on, että sähköautolla ajaminen on niin halpaa. Kyllähän se onkin vielä nykyisin halvempaa kuin bensalla ajaminen (johtuen vääristyneestä verotuspolitiikasta), mutta vain vähän halvempaa.

Minun hybridini (MB C350e) sähköiseksi toimintamatkaksi on virallisesti ilmoitettu 31 km. Paras, mihin olen päässyt, on 15 km (tosin kaupunkiajossa).

Akun nettokapasiteetti on n. 6 kWh. Sähkön kulutukseksi tulee siis 6 kWh / 15 km, eli 40 kWh / 100 km. ABC-latauksessa sähkö maksaa 25 c/kWh, joten sähkökustannuksiksi tulee 10 € / 100 km.

Polttomoottorilla (hybridi-moodissa) ajettaessa pitkällä matkalla bensan kulutus on tyypillisesti 5,5 l / 100 km. Kun bensan hinta on viime aikoina ollut n. 2 €/l, niin bensakuluiksi tulee 11 € / 100 km.

Eli ei sillä sähköllä paljon säästä.

Hieman halvemmaksi tosin tulee, jos lataa kotona. Taloyhtiö perii sähköstä 20 c/kWh.

Jos taas erehtyy menemään sellaiselle latauspisteelle, jolla on minuuttitaksa, niin hinta voi nousta moninkertaiseksi, kun on niin pieni latausteho.

Sinulla ei ole sähköautoa joten laskelmasi mikroparistoitselataavastahybridistä ovat merkityksettömiä.

Olin niin väärässä, tuohan onkin pluggari. No, hyvä laskelma silti miksi etenkin mikroakkuiset sellaiset ovat turhuutta. Pahimmillaan nuo on lomasesonkien aikaan tukkimassa turhaan suurteholatureita kun täyssähköt niitä oikeasti tarvitsisi.

Suurteholatureita ei kannata käyttää, ne tuhoavat akut nopeasti.

Suurteholataus ei tuhoa akkua nopeasti. Akun säilyttäminen joko ihan tyhjänä, tai täynnä, pitkiä aikoja tuhoaa, sitä nopeammin mitä lämpimämmässä tätä tehdään.

Kahdessa vuodessa oli akku hajonnut kun oli pikalatailtu.

Ensinnäkään se akku ei ollut hajonnut, sen kapasiteetti oli alentunut, sitä oli ladattu koko ajan väärin "aina täyteen, lojuu täytenä".

Kapasiteetin aleneminen käyttökelvottomaksi kahdessa vuodessa ei ole sinusta akuston hajoamista?

84% kapasiteetti ei ole käyttökelvottomuuden merkki millään mittarilla.

Aika nopeasti on akusto hiipunut. Ja ihan joka vuosi kapasiteetti laskee lisää. Talvella ongelma korostuu entisestään.

Mutta käytännön elämässä kapan lasku ei vaikuta ihmisten elämään kuin hyvin harvoin. Suurin osa akkuautoilijoista käyttää max kapasiteettia harvoin. 200km range riittää valtaosalle autoilijoista 99% päivistä vuodessa.

Kyllä ja koska aika iso osa moderneista sähköautoista tarjoaa uuten reilusti yli 300 km rangea (monet Teslat yli 400km), akun kapasiteetti saa laskea yli 30% ja silti päästään vielä se 200 km. Käytännössä vanhempien sähköautojen akkujen kapasiteetti on (Leafia lukuunottamatta) laskenut sellaiset 10-15%.

Vierailija
348/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kannata tehdä mitään laskelmia vertaillen bensa-autoon. Kun sähköautot yleistyy, kaikki maksut nousevat huomattavasti. Bensan hinta taas voi laskea alhaisen kysynnän takia.

Niin eli mikä logiikka on vastustaa raivoisasti sähköautoja nyt kun niillä ajaminen on vielä edullista ja joutua kuitenkin sitten hankkimaan se sähköauto joskus lopulta kun niillä ei enää säästä?

Onnea vain valitsemallasi tiellä...

Kannattaa odotella ihan rauhassa sähköautojen tekniikan kehittymistä ja myös akkutekniikan kehittymistä. Kuten neuvoi tekemään kansainvälisen IT-firman konsulttikin.

Toki kannattaa jos haluaa missata ne halvimmat ajat ajaa sähköautolla. Sitten kun suurin osa autoista on jo muutenkin sähköautoja, sähköautoilun verotus tulee vääjäämättä nousemaan.

Taitaa ne halvimmat ajat olla jo menneet. Eikä nyt kannata sähköautoa ostaa kun koko ajan niiden hinta laskee. Ja uusia akkutekniikoitakin on tulossa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
349/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jesse osti siis rikkinäisen ja vanhan akuston.

Luetunymmärryksessä ongelmaa?  Mutta Jessehän teki tosi hyvä dillin, kun sai helpolla korjauksella hyvän akuston, vai mitä?

Ei vanhasta akusta saa hyvää vaikka mitä tekisi. Näkee suuren vaivan ja laittaa autoonsa vanhat akut.

Ja sinun osaamisesi ja tietosi akkutekniikan osalta oli millainen?

Kuvitteletko, että vanhasta akusta saa tehtyä uuden?

Ei kuten ei saa vanhasta moottoristakaan uutta.

Tottakai saa, mutta sellaiseen on harvoin tarvetta.

Vanhasta moottorista saa uuden vaihtamalla kaikki osat uusiin.

No vanhasta akusta saa uuden vaihtamalla kaikki kennot uusiin. .

Ja se onkin ainoa keino saada vanhasta akusta uusi kun vaihtaa kaikki kennot.

Siitä vain ei ole useimmiten tarpeenkaan tehdä uutta vaan vain toimiva.

"Toimiva" ja vanha akku johon on vaihdettu muutama parempi kenno? Ja kapasiteetti on silti paljon pienempi kuin uudessa akussa.

Horisee pöljä joka "uudistaa" puoli miljoonaa ajetun motin ainoastaan männänrenkailla.

Ja uusilla laakereilla.

Sitten vielä koneistetaan kantta ja vaihdellaan nokkia. Lopuksi uusi jakohihna, vesipumppu ja vähän muuta osaa niin johan taas kulkee. Mutta aika kalliiksi tulee jos ei osaa itse tehdä.

Meillä on noin 15 vuotta vanha bensa-auto ja vuosittaiset huoltokustannukset ovat olleet noin 400 - 500 euroa. Huollatamme merkkiliikkeessä. Ei ole koneistettu kantta eikä vaihdeltu nokkia. Jakopääremontti tulee parin vuoden päästä.

Toisaalta kun oman sähköauton huollot ovat luokkaa 150e/v ja käyttövoimassa säästän noin 1500e/v niin saan kyllä akkutakuun loppumisen jälkeen vaihdattaa yhden akkumodulin muutaman vuoden välein ja edelleen kustannukset ovat samat.

Kun otat huomioon sähköauton pääomakulut, ajaminen ei enää olekaan niin edullista. Ja tule sitten vasta kertomaan huoltokustannuksista kun sähköautollasi on ikää 15 vuotta. Meillä ei mene bensaan 1500 euroa vuodessa.

Ja yksittäisten akkumoduulien vaihto vanhaan akkuun on loputon suo. Niitä saat tosiaan olla vaihtamassa joka vuosi jos sille tielle lähdet.

No ihan kuin osien vaihto vanhaan polttiksen on loputon suo. Jotain muuta hajoaa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

Ei ole 15 vuodessa vielä moottori hajonnut. Ihan on perushuolloilla menty.

Ja silti sinun on mahdoton uskoa että sähköauto voisi kestää samoin 15 vuotta? Siis vaikka sinulla ei ole oikeaa kokemusta kuin vain 15 vuotta vanhasta polttiksesta?

Sähköauton litiumakut kestävät 8 - 10 vuotta. Ja pikalatauksilla paljon vähemmän.

Ymmärrät varmaan että vaikka itse keksit tuollaisen "faktan" niin se ei muutu todellisuudeksi vain sillä että haluaisit niin olevan.

Sähköautojen akkujen eliniät vaihtelevat rajusti – joissakin malleissa kestävät vain 8 vuotta.

Ajoakkujen ikääntymisessä on tuoreimpien arvioiden ja tilastojen mukaan suuria autokohtaisia eroja.

Käytännössä tuo 8 vuotta kestävä on esimmäisen sukupolven Nissan Leaf. Oikeasti vanhoja sähköautoja kun ei ole liikenteessä kuin Tesla S ja Nissan Leaf. Eli kyse on käytännössä yhdestä automallista ja siinäkin vain vanhimmista malliversioista.

Ja Teslan akuthan sai loppuun parissa vuodessakin.

No sitten vain Teslalta uutta koska akkutakuu on voimassa.

Eipä saanut taksikuskikaan takuuna uusia akkuja, koska oli tuhonnut vanhat pikalaturilla.

Eiköhän tuossa ollut kyse ennemminkin siitä että akkutakuun kilometriraja oli mennyt yli.

Ja akutkin kestivät vain pari vuotta.

No jos siinä ajassa on ehtinyt ajaa yli akkutakuun kilometrirajan niin polttoaineissa on säästänyt sen uuden akun verran.

Ja siihen menivät siis "säästöt". Uusi akku saadaan juuri ja juuri ostettua kun vanha hajosi kahdessa vuodessa.

Niin, eli jos se todella huono tuuri käy niin voidaan päätyä tasatilanteeseen polttiksen kanssa. Jos taas ei käy, kuten todennäköistä on, niin tuo säästö on puhdasta tuloa.

Kumpi on siis sinusta fiksumpaa, ostaa auto jolla pahimmassa tapauksessa päätyy samaan polttiksen kanssa mutta todennäköisesti säästää (=sähkis) vai ostaa auto jolla ei missään tapauksessa säästä (=polttis)?

Vaikea sanoa, mutta akkutakuutonta sähköautoa ei ainakaan kannata ostaa, koska akkutakuun piirissä olevia on kaupan Nettiautossakin jo muutama tuhat.

Takuun päättyminen näkyy tietenkin auton hinnassa. Kuten jo aikaisemmin sanoin, käytetyn auton osto on aina riski ja sen riskin pitää näkyä hinnassa.

Hintaerot on niin pienet, että akkutakuuttomien sähköautojen markkinat eivät suuret ole.

Akkutakuuttomien sähköautojen markkinat ovat pienet jo ihan siitäkin syystä että niin vanhoja sähköautoja on vielä hyvin vähän.

Niin. Eihän niitä käytettyjä sähköautoja ole kaupan kuin tuhansia pelkästään Nettiautossa.

Nyt puhuttiin akkutakuuttomista. Niitä on käytännössä ihan ne alkupään Tesla Model S:t ja jotkut vanhat Leafit. Ei näitä ole tuhansia myynnissä vaan joitain kappaleita.

Vierailija
350/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika yleinen hokema on, että sähköautolla ajaminen on niin halpaa. Kyllähän se onkin vielä nykyisin halvempaa kuin bensalla ajaminen (johtuen vääristyneestä verotuspolitiikasta), mutta vain vähän halvempaa.

Minun hybridini (MB C350e) sähköiseksi toimintamatkaksi on virallisesti ilmoitettu 31 km. Paras, mihin olen päässyt, on 15 km (tosin kaupunkiajossa).

Akun nettokapasiteetti on n. 6 kWh. Sähkön kulutukseksi tulee siis 6 kWh / 15 km, eli 40 kWh / 100 km. ABC-latauksessa sähkö maksaa 25 c/kWh, joten sähkökustannuksiksi tulee 10 € / 100 km.

Polttomoottorilla (hybridi-moodissa) ajettaessa pitkällä matkalla bensan kulutus on tyypillisesti 5,5 l / 100 km. Kun bensan hinta on viime aikoina ollut n. 2 €/l, niin bensakuluiksi tulee 11 € / 100 km.

Eli ei sillä sähköllä paljon säästä.

Hieman halvemmaksi tosin tulee, jos lataa kotona. Taloyhtiö perii sähköstä 20 c/kWh.

Jos taas erehtyy menemään sellaiselle latauspisteelle, jolla on minuuttitaksa, niin hinta voi nousta moninkertaiseksi, kun on niin pieni latausteho.

Sinulla ei ole sähköautoa joten laskelmasi mikroparistoitselataavastahybridistä ovat merkityksettömiä.

Olin niin väärässä, tuohan onkin pluggari. No, hyvä laskelma silti miksi etenkin mikroakkuiset sellaiset ovat turhuutta. Pahimmillaan nuo on lomasesonkien aikaan tukkimassa turhaan suurteholatureita kun täyssähköt niitä oikeasti tarvitsisi.

Suurteholatureita ei kannata käyttää, ne tuhoavat akut nopeasti.

Suurteholataus ei tuhoa akkua nopeasti. Akun säilyttäminen joko ihan tyhjänä, tai täynnä, pitkiä aikoja tuhoaa, sitä nopeammin mitä lämpimämmässä tätä tehdään.

Kahdessa vuodessa oli akku hajonnut kun oli pikalatailtu.

Ensinnäkään se akku ei ollut hajonnut, sen kapasiteetti oli alentunut, sitä oli ladattu koko ajan väärin "aina täyteen, lojuu täytenä".

Kapasiteetin aleneminen käyttökelvottomaksi kahdessa vuodessa ei ole sinusta akuston hajoamista?

84% kapasiteetti ei ole käyttökelvottomuuden merkki millään mittarilla.

Aika nopeasti on akusto hiipunut. Ja ihan joka vuosi kapasiteetti laskee lisää. Talvella ongelma korostuu entisestään.

Mutta käytännön elämässä kapan lasku ei vaikuta ihmisten elämään kuin hyvin harvoin. Suurin osa akkuautoilijoista käyttää max kapasiteettia harvoin. 200km range riittää valtaosalle autoilijoista 99% päivistä vuodessa.

Kyllä ja koska aika iso osa moderneista sähköautoista tarjoaa uuten reilusti yli 300 km rangea (monet Teslat yli 400km), akun kapasiteetti saa laskea yli 30% ja silti päästään vielä se 200 km. Käytännössä vanhempien sähköautojen akkujen kapasiteetti on (Leafia lukuunottamatta) laskenut sellaiset 10-15%.

Ja akkujen kapasiteetti laskee joka vuosi lisää, lisäksi talvella ongelmat korostuvat vanhojen akkujen kanssa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
351/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jesse osti siis rikkinäisen ja vanhan akuston.

Luetunymmärryksessä ongelmaa?  Mutta Jessehän teki tosi hyvä dillin, kun sai helpolla korjauksella hyvän akuston, vai mitä?

Ei vanhasta akusta saa hyvää vaikka mitä tekisi. Näkee suuren vaivan ja laittaa autoonsa vanhat akut.

Ja sinun osaamisesi ja tietosi akkutekniikan osalta oli millainen?

Kuvitteletko, että vanhasta akusta saa tehtyä uuden?

Ei kuten ei saa vanhasta moottoristakaan uutta.

Tottakai saa, mutta sellaiseen on harvoin tarvetta.

Vanhasta moottorista saa uuden vaihtamalla kaikki osat uusiin.

No vanhasta akusta saa uuden vaihtamalla kaikki kennot uusiin. .

Ja se onkin ainoa keino saada vanhasta akusta uusi kun vaihtaa kaikki kennot.

Siitä vain ei ole useimmiten tarpeenkaan tehdä uutta vaan vain toimiva.

"Toimiva" ja vanha akku johon on vaihdettu muutama parempi kenno? Ja kapasiteetti on silti paljon pienempi kuin uudessa akussa.

Horisee pöljä joka "uudistaa" puoli miljoonaa ajetun motin ainoastaan männänrenkailla.

Ja uusilla laakereilla.

Sitten vielä koneistetaan kantta ja vaihdellaan nokkia. Lopuksi uusi jakohihna, vesipumppu ja vähän muuta osaa niin johan taas kulkee. Mutta aika kalliiksi tulee jos ei osaa itse tehdä.

Meillä on noin 15 vuotta vanha bensa-auto ja vuosittaiset huoltokustannukset ovat olleet noin 400 - 500 euroa. Huollatamme merkkiliikkeessä. Ei ole koneistettu kantta eikä vaihdeltu nokkia. Jakopääremontti tulee parin vuoden päästä.

Toisaalta kun oman sähköauton huollot ovat luokkaa 150e/v ja käyttövoimassa säästän noin 1500e/v niin saan kyllä akkutakuun loppumisen jälkeen vaihdattaa yhden akkumodulin muutaman vuoden välein ja edelleen kustannukset ovat samat.

Kun otat huomioon sähköauton pääomakulut, ajaminen ei enää olekaan niin edullista. Ja tule sitten vasta kertomaan huoltokustannuksista kun sähköautollasi on ikää 15 vuotta. Meillä ei mene bensaan 1500 euroa vuodessa.

Ja yksittäisten akkumoduulien vaihto vanhaan akkuun on loputon suo. Niitä saat tosiaan olla vaihtamassa joka vuosi jos sille tielle lähdet.

No ihan kuin osien vaihto vanhaan polttiksen on loputon suo. Jotain muuta hajoaa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

Ei ole 15 vuodessa vielä moottori hajonnut. Ihan on perushuolloilla menty.

Ja silti sinun on mahdoton uskoa että sähköauto voisi kestää samoin 15 vuotta? Siis vaikka sinulla ei ole oikeaa kokemusta kuin vain 15 vuotta vanhasta polttiksesta?

Sähköauton litiumakut kestävät 8 - 10 vuotta. Ja pikalatauksilla paljon vähemmän.

Ymmärrät varmaan että vaikka itse keksit tuollaisen "faktan" niin se ei muutu todellisuudeksi vain sillä että haluaisit niin olevan.

Sähköautojen akkujen eliniät vaihtelevat rajusti – joissakin malleissa kestävät vain 8 vuotta.

Ajoakkujen ikääntymisessä on tuoreimpien arvioiden ja tilastojen mukaan suuria autokohtaisia eroja.

Käytännössä tuo 8 vuotta kestävä on esimmäisen sukupolven Nissan Leaf. Oikeasti vanhoja sähköautoja kun ei ole liikenteessä kuin Tesla S ja Nissan Leaf. Eli kyse on käytännössä yhdestä automallista ja siinäkin vain vanhimmista malliversioista.

Ja Teslan akuthan sai loppuun parissa vuodessakin.

No sitten vain Teslalta uutta koska akkutakuu on voimassa.

Eipä saanut taksikuskikaan takuuna uusia akkuja, koska oli tuhonnut vanhat pikalaturilla.

Eiköhän tuossa ollut kyse ennemminkin siitä että akkutakuun kilometriraja oli mennyt yli.

Ja akutkin kestivät vain pari vuotta.

No jos siinä ajassa on ehtinyt ajaa yli akkutakuun kilometrirajan niin polttoaineissa on säästänyt sen uuden akun verran.

Ja siihen menivät siis "säästöt". Uusi akku saadaan juuri ja juuri ostettua kun vanha hajosi kahdessa vuodessa.

Niin, eli jos se todella huono tuuri käy niin voidaan päätyä tasatilanteeseen polttiksen kanssa. Jos taas ei käy, kuten todennäköistä on, niin tuo säästö on puhdasta tuloa.

Kumpi on siis sinusta fiksumpaa, ostaa auto jolla pahimmassa tapauksessa päätyy samaan polttiksen kanssa mutta todennäköisesti säästää (=sähkis) vai ostaa auto jolla ei missään tapauksessa säästä (=polttis)?

Vaikea sanoa, mutta akkutakuutonta sähköautoa ei ainakaan kannata ostaa, koska akkutakuun piirissä olevia on kaupan Nettiautossakin jo muutama tuhat.

Takuun päättyminen näkyy tietenkin auton hinnassa. Kuten jo aikaisemmin sanoin, käytetyn auton osto on aina riski ja sen riskin pitää näkyä hinnassa.

Hintaerot on niin pienet, että akkutakuuttomien sähköautojen markkinat eivät suuret ole.

Akkutakuuttomien sähköautojen markkinat ovat pienet jo ihan siitäkin syystä että niin vanhoja sähköautoja on vielä hyvin vähän.

Niin. Eihän niitä käytettyjä sähköautoja ole kaupan kuin tuhansia pelkästään Nettiautossa.

Nyt puhuttiin akkutakuuttomista. Niitä on käytännössä ihan ne alkupään Tesla Model S:t ja jotkut vanhat Leafit. Ei näitä ole tuhansia myynnissä vaan joitain kappaleita.

Eikä kauppa käy kun akkutakuuta ei enää ole.

Vierailija
352/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kannata tehdä mitään laskelmia vertaillen bensa-autoon. Kun sähköautot yleistyy, kaikki maksut nousevat huomattavasti. Bensan hinta taas voi laskea alhaisen kysynnän takia.

Niin eli mikä logiikka on vastustaa raivoisasti sähköautoja nyt kun niillä ajaminen on vielä edullista ja joutua kuitenkin sitten hankkimaan se sähköauto joskus lopulta kun niillä ei enää säästä?

Onnea vain valitsemallasi tiellä...

Kannattaa odotella ihan rauhassa sähköautojen tekniikan kehittymistä ja myös akkutekniikan kehittymistä. Kuten neuvoi tekemään kansainvälisen IT-firman konsulttikin.

Toki kannattaa jos haluaa missata ne halvimmat ajat ajaa sähköautolla. Sitten kun suurin osa autoista on jo muutenkin sähköautoja, sähköautoilun verotus tulee vääjäämättä nousemaan.

Taitaa ne halvimmat ajat olla jo menneet. Eikä nyt kannata sähköautoa ostaa kun koko ajan niiden hinta laskee. Ja uusia akkutekniikoitakin on tulossa.

Ennen hinnan lasku koettiin positiiviseksi asiaksi mutta näköjään halvemmat autot ovat sähköautojen tapauksessa negatiivinen asia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
353/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jesse osti siis rikkinäisen ja vanhan akuston.

Luetunymmärryksessä ongelmaa?  Mutta Jessehän teki tosi hyvä dillin, kun sai helpolla korjauksella hyvän akuston, vai mitä?

Ei vanhasta akusta saa hyvää vaikka mitä tekisi. Näkee suuren vaivan ja laittaa autoonsa vanhat akut.

Ja sinun osaamisesi ja tietosi akkutekniikan osalta oli millainen?

Kuvitteletko, että vanhasta akusta saa tehtyä uuden?

Ei kuten ei saa vanhasta moottoristakaan uutta.

Tottakai saa, mutta sellaiseen on harvoin tarvetta.

Vanhasta moottorista saa uuden vaihtamalla kaikki osat uusiin.

No vanhasta akusta saa uuden vaihtamalla kaikki kennot uusiin. .

Ja se onkin ainoa keino saada vanhasta akusta uusi kun vaihtaa kaikki kennot.

Siitä vain ei ole useimmiten tarpeenkaan tehdä uutta vaan vain toimiva.

"Toimiva" ja vanha akku johon on vaihdettu muutama parempi kenno? Ja kapasiteetti on silti paljon pienempi kuin uudessa akussa.

Horisee pöljä joka "uudistaa" puoli miljoonaa ajetun motin ainoastaan männänrenkailla.

Ja uusilla laakereilla.

Sitten vielä koneistetaan kantta ja vaihdellaan nokkia. Lopuksi uusi jakohihna, vesipumppu ja vähän muuta osaa niin johan taas kulkee. Mutta aika kalliiksi tulee jos ei osaa itse tehdä.

Meillä on noin 15 vuotta vanha bensa-auto ja vuosittaiset huoltokustannukset ovat olleet noin 400 - 500 euroa. Huollatamme merkkiliikkeessä. Ei ole koneistettu kantta eikä vaihdeltu nokkia. Jakopääremontti tulee parin vuoden päästä.

Toisaalta kun oman sähköauton huollot ovat luokkaa 150e/v ja käyttövoimassa säästän noin 1500e/v niin saan kyllä akkutakuun loppumisen jälkeen vaihdattaa yhden akkumodulin muutaman vuoden välein ja edelleen kustannukset ovat samat.

Kun otat huomioon sähköauton pääomakulut, ajaminen ei enää olekaan niin edullista. Ja tule sitten vasta kertomaan huoltokustannuksista kun sähköautollasi on ikää 15 vuotta. Meillä ei mene bensaan 1500 euroa vuodessa.

Ja yksittäisten akkumoduulien vaihto vanhaan akkuun on loputon suo. Niitä saat tosiaan olla vaihtamassa joka vuosi jos sille tielle lähdet.

No ihan kuin osien vaihto vanhaan polttiksen on loputon suo. Jotain muuta hajoaa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

Ei ole 15 vuodessa vielä moottori hajonnut. Ihan on perushuolloilla menty.

Ja silti sinun on mahdoton uskoa että sähköauto voisi kestää samoin 15 vuotta? Siis vaikka sinulla ei ole oikeaa kokemusta kuin vain 15 vuotta vanhasta polttiksesta?

Sähköauton litiumakut kestävät 8 - 10 vuotta. Ja pikalatauksilla paljon vähemmän.

Ymmärrät varmaan että vaikka itse keksit tuollaisen "faktan" niin se ei muutu todellisuudeksi vain sillä että haluaisit niin olevan.

Sähköautojen akkujen eliniät vaihtelevat rajusti – joissakin malleissa kestävät vain 8 vuotta.

Ajoakkujen ikääntymisessä on tuoreimpien arvioiden ja tilastojen mukaan suuria autokohtaisia eroja.

Käytännössä tuo 8 vuotta kestävä on esimmäisen sukupolven Nissan Leaf. Oikeasti vanhoja sähköautoja kun ei ole liikenteessä kuin Tesla S ja Nissan Leaf. Eli kyse on käytännössä yhdestä automallista ja siinäkin vain vanhimmista malliversioista.

Ja Teslan akuthan sai loppuun parissa vuodessakin.

No sitten vain Teslalta uutta koska akkutakuu on voimassa.

Eipä saanut taksikuskikaan takuuna uusia akkuja, koska oli tuhonnut vanhat pikalaturilla.

Eiköhän tuossa ollut kyse ennemminkin siitä että akkutakuun kilometriraja oli mennyt yli.

Ja akutkin kestivät vain pari vuotta.

No jos siinä ajassa on ehtinyt ajaa yli akkutakuun kilometrirajan niin polttoaineissa on säästänyt sen uuden akun verran.

Ja siihen menivät siis "säästöt". Uusi akku saadaan juuri ja juuri ostettua kun vanha hajosi kahdessa vuodessa.

Niin, eli jos se todella huono tuuri käy niin voidaan päätyä tasatilanteeseen polttiksen kanssa. Jos taas ei käy, kuten todennäköistä on, niin tuo säästö on puhdasta tuloa.

Kumpi on siis sinusta fiksumpaa, ostaa auto jolla pahimmassa tapauksessa päätyy samaan polttiksen kanssa mutta todennäköisesti säästää (=sähkis) vai ostaa auto jolla ei missään tapauksessa säästä (=polttis)?

Vaikea sanoa, mutta akkutakuutonta sähköautoa ei ainakaan kannata ostaa, koska akkutakuun piirissä olevia on kaupan Nettiautossakin jo muutama tuhat.

Takuun päättyminen näkyy tietenkin auton hinnassa. Kuten jo aikaisemmin sanoin, käytetyn auton osto on aina riski ja sen riskin pitää näkyä hinnassa.

Hintaerot on niin pienet, että akkutakuuttomien sähköautojen markkinat eivät suuret ole.

Akkutakuuttomien sähköautojen markkinat ovat pienet jo ihan siitäkin syystä että niin vanhoja sähköautoja on vielä hyvin vähän.

Niin. Eihän niitä käytettyjä sähköautoja ole kaupan kuin tuhansia pelkästään Nettiautossa.

Nyt puhuttiin akkutakuuttomista. Niitä on käytännössä ihan ne alkupään Tesla Model S:t ja jotkut vanhat Leafit. Ei näitä ole tuhansia myynnissä vaan joitain kappaleita.

Eikä kauppa käy kun akkutakuuta ei enää ole.

Kaikki menee kaupaksi kun hinta on kohdallaan.

Vierailija
354/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kannata tehdä mitään laskelmia vertaillen bensa-autoon. Kun sähköautot yleistyy, kaikki maksut nousevat huomattavasti. Bensan hinta taas voi laskea alhaisen kysynnän takia.

Niin eli mikä logiikka on vastustaa raivoisasti sähköautoja nyt kun niillä ajaminen on vielä edullista ja joutua kuitenkin sitten hankkimaan se sähköauto joskus lopulta kun niillä ei enää säästä?

Onnea vain valitsemallasi tiellä...

Kannattaa odotella ihan rauhassa sähköautojen tekniikan kehittymistä ja myös akkutekniikan kehittymistä. Kuten neuvoi tekemään kansainvälisen IT-firman konsulttikin.

Toki kannattaa jos haluaa missata ne halvimmat ajat ajaa sähköautolla. Sitten kun suurin osa autoista on jo muutenkin sähköautoja, sähköautoilun verotus tulee vääjäämättä nousemaan.

Taitaa ne halvimmat ajat olla jo menneet. Eikä nyt kannata sähköautoa ostaa kun koko ajan niiden hinta laskee. Ja uusia akkutekniikoitakin on tulossa.

Ennen hinnan lasku koettiin positiiviseksi asiaksi mutta näköjään halvemmat autot ovat sähköautojen tapauksessa negatiivinen asia.

Koko ajan sähköautojen hinnat ovat laskeneet. Ihan rauhassa kannattaa odotella, kuten konsulttikin totesi aiemmin. Teslankin hinta tippui yhdessä yössä niin paljon, että Nettiautossa pyydettiin käytetyistä enemmän mitä uusi maksoi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
355/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika yleinen hokema on, että sähköautolla ajaminen on niin halpaa. Kyllähän se onkin vielä nykyisin halvempaa kuin bensalla ajaminen (johtuen vääristyneestä verotuspolitiikasta), mutta vain vähän halvempaa.

Minun hybridini (MB C350e) sähköiseksi toimintamatkaksi on virallisesti ilmoitettu 31 km. Paras, mihin olen päässyt, on 15 km (tosin kaupunkiajossa).

Akun nettokapasiteetti on n. 6 kWh. Sähkön kulutukseksi tulee siis 6 kWh / 15 km, eli 40 kWh / 100 km. ABC-latauksessa sähkö maksaa 25 c/kWh, joten sähkökustannuksiksi tulee 10 € / 100 km.

Polttomoottorilla (hybridi-moodissa) ajettaessa pitkällä matkalla bensan kulutus on tyypillisesti 5,5 l / 100 km. Kun bensan hinta on viime aikoina ollut n. 2 €/l, niin bensakuluiksi tulee 11 € / 100 km.

Eli ei sillä sähköllä paljon säästä.

Hieman halvemmaksi tosin tulee, jos lataa kotona. Taloyhtiö perii sähköstä 20 c/kWh.

Jos taas erehtyy menemään sellaiselle latauspisteelle, jolla on minuuttitaksa, niin hinta voi nousta moninkertaiseksi, kun on niin pieni latausteho.

Sinulla ei ole sähköautoa joten laskelmasi mikroparistoitselataavastahybridistä ovat merkityksettömiä.

Olin niin väärässä, tuohan onkin pluggari. No, hyvä laskelma silti miksi etenkin mikroakkuiset sellaiset ovat turhuutta. Pahimmillaan nuo on lomasesonkien aikaan tukkimassa turhaan suurteholatureita kun täyssähköt niitä oikeasti tarvitsisi.

Suurteholatureita ei kannata käyttää, ne tuhoavat akut nopeasti.

Suurteholataus ei tuhoa akkua nopeasti. Akun säilyttäminen joko ihan tyhjänä, tai täynnä, pitkiä aikoja tuhoaa, sitä nopeammin mitä lämpimämmässä tätä tehdään.

Kahdessa vuodessa oli akku hajonnut kun oli pikalatailtu.

Ensinnäkään se akku ei ollut hajonnut, sen kapasiteetti oli alentunut, sitä oli ladattu koko ajan väärin "aina täyteen, lojuu täytenä".

Kapasiteetin aleneminen käyttökelvottomaksi kahdessa vuodessa ei ole sinusta akuston hajoamista?

84% kapasiteetti ei ole käyttökelvottomuuden merkki millään mittarilla.

Aika nopeasti on akusto hiipunut. Ja ihan joka vuosi kapasiteetti laskee lisää. Talvella ongelma korostuu entisestään.

Mutta käytännön elämässä kapan lasku ei vaikuta ihmisten elämään kuin hyvin harvoin. Suurin osa akkuautoilijoista käyttää max kapasiteettia harvoin. 200km range riittää valtaosalle autoilijoista 99% päivistä vuodessa.

Kyllä ja koska aika iso osa moderneista sähköautoista tarjoaa uuten reilusti yli 300 km rangea (monet Teslat yli 400km), akun kapasiteetti saa laskea yli 30% ja silti päästään vielä se 200 km. Käytännössä vanhempien sähköautojen akkujen kapasiteetti on (Leafia lukuunottamatta) laskenut sellaiset 10-15%.

Ja akkujen kapasiteetti laskee joka vuosi lisää, lisäksi talvella ongelmat korostuvat vanhojen akkujen kanssa.

Ei haittaa jos se kapasiteetti riittää omaan käyttöön. Kuten jo kirjoitin, suuren osan sähköautoista kantama on edelleen riittävä vaikka se kapasiteetti laskisi tuplat siitä mitä se nyt laskee siinä noin 8-10 vuodessa.

Vierailija
356/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jesse osti siis rikkinäisen ja vanhan akuston.

Luetunymmärryksessä ongelmaa?  Mutta Jessehän teki tosi hyvä dillin, kun sai helpolla korjauksella hyvän akuston, vai mitä?

Ei vanhasta akusta saa hyvää vaikka mitä tekisi. Näkee suuren vaivan ja laittaa autoonsa vanhat akut.

Ja sinun osaamisesi ja tietosi akkutekniikan osalta oli millainen?

Kuvitteletko, että vanhasta akusta saa tehtyä uuden?

Ei kuten ei saa vanhasta moottoristakaan uutta.

Tottakai saa, mutta sellaiseen on harvoin tarvetta.

Vanhasta moottorista saa uuden vaihtamalla kaikki osat uusiin.

No vanhasta akusta saa uuden vaihtamalla kaikki kennot uusiin. .

Ja se onkin ainoa keino saada vanhasta akusta uusi kun vaihtaa kaikki kennot.

Siitä vain ei ole useimmiten tarpeenkaan tehdä uutta vaan vain toimiva.

"Toimiva" ja vanha akku johon on vaihdettu muutama parempi kenno? Ja kapasiteetti on silti paljon pienempi kuin uudessa akussa.

Horisee pöljä joka "uudistaa" puoli miljoonaa ajetun motin ainoastaan männänrenkailla.

Ja uusilla laakereilla.

Sitten vielä koneistetaan kantta ja vaihdellaan nokkia. Lopuksi uusi jakohihna, vesipumppu ja vähän muuta osaa niin johan taas kulkee. Mutta aika kalliiksi tulee jos ei osaa itse tehdä.

Meillä on noin 15 vuotta vanha bensa-auto ja vuosittaiset huoltokustannukset ovat olleet noin 400 - 500 euroa. Huollatamme merkkiliikkeessä. Ei ole koneistettu kantta eikä vaihdeltu nokkia. Jakopääremontti tulee parin vuoden päästä.

Toisaalta kun oman sähköauton huollot ovat luokkaa 150e/v ja käyttövoimassa säästän noin 1500e/v niin saan kyllä akkutakuun loppumisen jälkeen vaihdattaa yhden akkumodulin muutaman vuoden välein ja edelleen kustannukset ovat samat.

Kun otat huomioon sähköauton pääomakulut, ajaminen ei enää olekaan niin edullista. Ja tule sitten vasta kertomaan huoltokustannuksista kun sähköautollasi on ikää 15 vuotta. Meillä ei mene bensaan 1500 euroa vuodessa.

Ja yksittäisten akkumoduulien vaihto vanhaan akkuun on loputon suo. Niitä saat tosiaan olla vaihtamassa joka vuosi jos sille tielle lähdet.

No ihan kuin osien vaihto vanhaan polttiksen on loputon suo. Jotain muuta hajoaa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin.

Ei ole 15 vuodessa vielä moottori hajonnut. Ihan on perushuolloilla menty.

Ja silti sinun on mahdoton uskoa että sähköauto voisi kestää samoin 15 vuotta? Siis vaikka sinulla ei ole oikeaa kokemusta kuin vain 15 vuotta vanhasta polttiksesta?

Sähköauton litiumakut kestävät 8 - 10 vuotta. Ja pikalatauksilla paljon vähemmän.

Ymmärrät varmaan että vaikka itse keksit tuollaisen "faktan" niin se ei muutu todellisuudeksi vain sillä että haluaisit niin olevan.

Sähköautojen akkujen eliniät vaihtelevat rajusti – joissakin malleissa kestävät vain 8 vuotta.

Ajoakkujen ikääntymisessä on tuoreimpien arvioiden ja tilastojen mukaan suuria autokohtaisia eroja.

Käytännössä tuo 8 vuotta kestävä on esimmäisen sukupolven Nissan Leaf. Oikeasti vanhoja sähköautoja kun ei ole liikenteessä kuin Tesla S ja Nissan Leaf. Eli kyse on käytännössä yhdestä automallista ja siinäkin vain vanhimmista malliversioista.

Ja Teslan akuthan sai loppuun parissa vuodessakin.

No sitten vain Teslalta uutta koska akkutakuu on voimassa.

Eipä saanut taksikuskikaan takuuna uusia akkuja, koska oli tuhonnut vanhat pikalaturilla.

Eiköhän tuossa ollut kyse ennemminkin siitä että akkutakuun kilometriraja oli mennyt yli.

Ja akutkin kestivät vain pari vuotta.

No jos siinä ajassa on ehtinyt ajaa yli akkutakuun kilometrirajan niin polttoaineissa on säästänyt sen uuden akun verran.

Ja siihen menivät siis "säästöt". Uusi akku saadaan juuri ja juuri ostettua kun vanha hajosi kahdessa vuodessa.

Niin, eli jos se todella huono tuuri käy niin voidaan päätyä tasatilanteeseen polttiksen kanssa. Jos taas ei käy, kuten todennäköistä on, niin tuo säästö on puhdasta tuloa.

Kumpi on siis sinusta fiksumpaa, ostaa auto jolla pahimmassa tapauksessa päätyy samaan polttiksen kanssa mutta todennäköisesti säästää (=sähkis) vai ostaa auto jolla ei missään tapauksessa säästä (=polttis)?

Vaikea sanoa, mutta akkutakuutonta sähköautoa ei ainakaan kannata ostaa, koska akkutakuun piirissä olevia on kaupan Nettiautossakin jo muutama tuhat.

Takuun päättyminen näkyy tietenkin auton hinnassa. Kuten jo aikaisemmin sanoin, käytetyn auton osto on aina riski ja sen riskin pitää näkyä hinnassa.

Hintaerot on niin pienet, että akkutakuuttomien sähköautojen markkinat eivät suuret ole.

Akkutakuuttomien sähköautojen markkinat ovat pienet jo ihan siitäkin syystä että niin vanhoja sähköautoja on vielä hyvin vähän.

Niin. Eihän niitä käytettyjä sähköautoja ole kaupan kuin tuhansia pelkästään Nettiautossa.

Nyt puhuttiin akkutakuuttomista. Niitä on käytännössä ihan ne alkupään Tesla Model S:t ja jotkut vanhat Leafit. Ei näitä ole tuhansia myynnissä vaan joitain kappaleita.

Eikä kauppa käy kun akkutakuuta ei enää ole.

Kaikki menee kaupaksi kun hinta on kohdallaan.

Varmaan. Romuliike maksaa akkutakuuttomasta sähköautosta muutaman kympin.

Vierailija
357/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika yleinen hokema on, että sähköautolla ajaminen on niin halpaa. Kyllähän se onkin vielä nykyisin halvempaa kuin bensalla ajaminen (johtuen vääristyneestä verotuspolitiikasta), mutta vain vähän halvempaa.

Minun hybridini (MB C350e) sähköiseksi toimintamatkaksi on virallisesti ilmoitettu 31 km. Paras, mihin olen päässyt, on 15 km (tosin kaupunkiajossa).

Akun nettokapasiteetti on n. 6 kWh. Sähkön kulutukseksi tulee siis 6 kWh / 15 km, eli 40 kWh / 100 km. ABC-latauksessa sähkö maksaa 25 c/kWh, joten sähkökustannuksiksi tulee 10 € / 100 km.

Polttomoottorilla (hybridi-moodissa) ajettaessa pitkällä matkalla bensan kulutus on tyypillisesti 5,5 l / 100 km. Kun bensan hinta on viime aikoina ollut n. 2 €/l, niin bensakuluiksi tulee 11 € / 100 km.

Eli ei sillä sähköllä paljon säästä.

Hieman halvemmaksi tosin tulee, jos lataa kotona. Taloyhtiö perii sähköstä 20 c/kWh.

Jos taas erehtyy menemään sellaiselle latauspisteelle, jolla on minuuttitaksa, niin hinta voi nousta moninkertaiseksi, kun on niin pieni latausteho.

Sinulla ei ole sähköautoa joten laskelmasi mikroparistoitselataavastahybridistä ovat merkityksettömiä.

Olin niin väärässä, tuohan onkin pluggari. No, hyvä laskelma silti miksi etenkin mikroakkuiset sellaiset ovat turhuutta. Pahimmillaan nuo on lomasesonkien aikaan tukkimassa turhaan suurteholatureita kun täyssähköt niitä oikeasti tarvitsisi.

Suurteholatureita ei kannata käyttää, ne tuhoavat akut nopeasti.

Suurteholataus ei tuhoa akkua nopeasti. Akun säilyttäminen joko ihan tyhjänä, tai täynnä, pitkiä aikoja tuhoaa, sitä nopeammin mitä lämpimämmässä tätä tehdään.

Kahdessa vuodessa oli akku hajonnut kun oli pikalatailtu.

Ensinnäkään se akku ei ollut hajonnut, sen kapasiteetti oli alentunut, sitä oli ladattu koko ajan väärin "aina täyteen, lojuu täytenä".

Kapasiteetin aleneminen käyttökelvottomaksi kahdessa vuodessa ei ole sinusta akuston hajoamista?

84% kapasiteetti ei ole käyttökelvottomuuden merkki millään mittarilla.

Aika nopeasti on akusto hiipunut. Ja ihan joka vuosi kapasiteetti laskee lisää. Talvella ongelma korostuu entisestään.

Mutta käytännön elämässä kapan lasku ei vaikuta ihmisten elämään kuin hyvin harvoin. Suurin osa akkuautoilijoista käyttää max kapasiteettia harvoin. 200km range riittää valtaosalle autoilijoista 99% päivistä vuodessa.

Kyllä ja koska aika iso osa moderneista sähköautoista tarjoaa uuten reilusti yli 300 km rangea (monet Teslat yli 400km), akun kapasiteetti saa laskea yli 30% ja silti päästään vielä se 200 km. Käytännössä vanhempien sähköautojen akkujen kapasiteetti on (Leafia lukuunottamatta) laskenut sellaiset 10-15%.

Ja akkujen kapasiteetti laskee joka vuosi lisää, lisäksi talvella ongelmat korostuvat vanhojen akkujen kanssa.

Ei haittaa jos se kapasiteetti riittää omaan käyttöön. Kuten jo kirjoitin, suuren osan sähköautoista kantama on edelleen riittävä vaikka se kapasiteetti laskisi tuplat siitä mitä se nyt laskee siinä noin 8-10 vuodessa.

Ja sinulle tietysti riittää kapasiteetiksi kymmenen kilometriä.

Vierailija
358/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kannata tehdä mitään laskelmia vertaillen bensa-autoon. Kun sähköautot yleistyy, kaikki maksut nousevat huomattavasti. Bensan hinta taas voi laskea alhaisen kysynnän takia.

Niin eli mikä logiikka on vastustaa raivoisasti sähköautoja nyt kun niillä ajaminen on vielä edullista ja joutua kuitenkin sitten hankkimaan se sähköauto joskus lopulta kun niillä ei enää säästä?

Onnea vain valitsemallasi tiellä...

Kannattaa odotella ihan rauhassa sähköautojen tekniikan kehittymistä ja myös akkutekniikan kehittymistä. Kuten neuvoi tekemään kansainvälisen IT-firman konsulttikin.

Toki kannattaa jos haluaa missata ne halvimmat ajat ajaa sähköautolla. Sitten kun suurin osa autoista on jo muutenkin sähköautoja, sähköautoilun verotus tulee vääjäämättä nousemaan.

Taitaa ne halvimmat ajat olla jo menneet. Eikä nyt kannata sähköautoa ostaa kun koko ajan niiden hinta laskee. Ja uusia akkutekniikoitakin on tulossa.

Ennen hinnan lasku koettiin positiiviseksi asiaksi mutta näköjään halvemmat autot ovat sähköautojen tapauksessa negatiivinen asia.

Koko ajan sähköautojen hinnat ovat laskeneet. Ihan rauhassa kannattaa odotella, kuten konsulttikin totesi aiemmin. Teslankin hinta tippui yhdessä yössä niin paljon, että Nettiautossa pyydettiin käytetyistä enemmän mitä uusi maksoi.

Onneksi konsulteilla ei ole koskaan oma lehmä osassa lausunnoissaan.

Ja moni on ollut erittäin tyytyväinen kun on voinut nyt ostaa sen Teslan paljon entistä halvemmalla. Se on vain lisännyt Teslojen myyntiä, ei laskenut. Mutta odottele toki miten kauan haluat ja maksele bensasta saudisheikkien taskuun tonneja vuodessa.

Vierailija
359/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika yleinen hokema on, että sähköautolla ajaminen on niin halpaa. Kyllähän se onkin vielä nykyisin halvempaa kuin bensalla ajaminen (johtuen vääristyneestä verotuspolitiikasta), mutta vain vähän halvempaa.

Minun hybridini (MB C350e) sähköiseksi toimintamatkaksi on virallisesti ilmoitettu 31 km. Paras, mihin olen päässyt, on 15 km (tosin kaupunkiajossa).

Akun nettokapasiteetti on n. 6 kWh. Sähkön kulutukseksi tulee siis 6 kWh / 15 km, eli 40 kWh / 100 km. ABC-latauksessa sähkö maksaa 25 c/kWh, joten sähkökustannuksiksi tulee 10 € / 100 km.

Polttomoottorilla (hybridi-moodissa) ajettaessa pitkällä matkalla bensan kulutus on tyypillisesti 5,5 l / 100 km. Kun bensan hinta on viime aikoina ollut n. 2 €/l, niin bensakuluiksi tulee 11 € / 100 km.

Eli ei sillä sähköllä paljon säästä.

Hieman halvemmaksi tosin tulee, jos lataa kotona. Taloyhtiö perii sähköstä 20 c/kWh.

Jos taas erehtyy menemään sellaiselle latauspisteelle, jolla on minuuttitaksa, niin hinta voi nousta moninkertaiseksi, kun on niin pieni latausteho.

Sinulla ei ole sähköautoa joten laskelmasi mikroparistoitselataavastahybridistä ovat merkityksettömiä.

Olin niin väärässä, tuohan onkin pluggari. No, hyvä laskelma silti miksi etenkin mikroakkuiset sellaiset ovat turhuutta. Pahimmillaan nuo on lomasesonkien aikaan tukkimassa turhaan suurteholatureita kun täyssähköt niitä oikeasti tarvitsisi.

Suurteholatureita ei kannata käyttää, ne tuhoavat akut nopeasti.

Suurteholataus ei tuhoa akkua nopeasti. Akun säilyttäminen joko ihan tyhjänä, tai täynnä, pitkiä aikoja tuhoaa, sitä nopeammin mitä lämpimämmässä tätä tehdään.

Kahdessa vuodessa oli akku hajonnut kun oli pikalatailtu.

Ensinnäkään se akku ei ollut hajonnut, sen kapasiteetti oli alentunut, sitä oli ladattu koko ajan väärin "aina täyteen, lojuu täytenä".

Kapasiteetin aleneminen käyttökelvottomaksi kahdessa vuodessa ei ole sinusta akuston hajoamista?

84% kapasiteetti ei ole käyttökelvottomuuden merkki millään mittarilla.

Aika nopeasti on akusto hiipunut. Ja ihan joka vuosi kapasiteetti laskee lisää. Talvella ongelma korostuu entisestään.

Mutta käytännön elämässä kapan lasku ei vaikuta ihmisten elämään kuin hyvin harvoin. Suurin osa akkuautoilijoista käyttää max kapasiteettia harvoin. 200km range riittää valtaosalle autoilijoista 99% päivistä vuodessa.

Itse tykkään ajaa sen yhden prosentinkin ilman, että tarvitsee ryhtyä miettimään miten reissun latauksineen tekisi.

Ja koska keskimääräinen ajomatka on 35 kilometriä, sähköautojen lataukseenkin riittää se 8A tolppa, eikä mitään sähköremontteja ole tarvetta tehdä latausten takia.

Siitä tykkäyksestäsi saat sitten maksaa polttoaineen muodossa koko vuoden (mikäli olet polttisautoilija).

Itse valitsin olla tankkaamatta 5000 eurolla vuodessa.

Vierailija
360/817 |
07.09.2023 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika yleinen hokema on, että sähköautolla ajaminen on niin halpaa. Kyllähän se onkin vielä nykyisin halvempaa kuin bensalla ajaminen (johtuen vääristyneestä verotuspolitiikasta), mutta vain vähän halvempaa.

Minun hybridini (MB C350e) sähköiseksi toimintamatkaksi on virallisesti ilmoitettu 31 km. Paras, mihin olen päässyt, on 15 km (tosin kaupunkiajossa).

Akun nettokapasiteetti on n. 6 kWh. Sähkön kulutukseksi tulee siis 6 kWh / 15 km, eli 40 kWh / 100 km. ABC-latauksessa sähkö maksaa 25 c/kWh, joten sähkökustannuksiksi tulee 10 € / 100 km.

Polttomoottorilla (hybridi-moodissa) ajettaessa pitkällä matkalla bensan kulutus on tyypillisesti 5,5 l / 100 km. Kun bensan hinta on viime aikoina ollut n. 2 €/l, niin bensakuluiksi tulee 11 € / 100 km.

Eli ei sillä sähköllä paljon säästä.

Hieman halvemmaksi tosin tulee, jos lataa kotona. Taloyhtiö perii sähköstä 20 c/kWh.

Jos taas erehtyy menemään sellaiselle latauspisteelle, jolla on minuuttitaksa, niin hinta voi nousta moninkertaiseksi, kun on niin pieni latausteho.

Sinulla ei ole sähköautoa joten laskelmasi mikroparistoitselataavastahybridistä ovat merkityksettömiä.

Olin niin väärässä, tuohan onkin pluggari. No, hyvä laskelma silti miksi etenkin mikroakkuiset sellaiset ovat turhuutta. Pahimmillaan nuo on lomasesonkien aikaan tukkimassa turhaan suurteholatureita kun täyssähköt niitä oikeasti tarvitsisi.

Suurteholatureita ei kannata käyttää, ne tuhoavat akut nopeasti.

Suurteholataus ei tuhoa akkua nopeasti. Akun säilyttäminen joko ihan tyhjänä, tai täynnä, pitkiä aikoja tuhoaa, sitä nopeammin mitä lämpimämmässä tätä tehdään.

Kahdessa vuodessa oli akku hajonnut kun oli pikalatailtu.

Ensinnäkään se akku ei ollut hajonnut, sen kapasiteetti oli alentunut, sitä oli ladattu koko ajan väärin "aina täyteen, lojuu täytenä".

Kapasiteetin aleneminen käyttökelvottomaksi kahdessa vuodessa ei ole sinusta akuston hajoamista?

84% kapasiteetti ei ole käyttökelvottomuuden merkki millään mittarilla.

Aika nopeasti on akusto hiipunut. Ja ihan joka vuosi kapasiteetti laskee lisää. Talvella ongelma korostuu entisestään.

Mutta käytännön elämässä kapan lasku ei vaikuta ihmisten elämään kuin hyvin harvoin. Suurin osa akkuautoilijoista käyttää max kapasiteettia harvoin. 200km range riittää valtaosalle autoilijoista 99% päivistä vuodessa.

Kyllä ja koska aika iso osa moderneista sähköautoista tarjoaa uuten reilusti yli 300 km rangea (monet Teslat yli 400km), akun kapasiteetti saa laskea yli 30% ja silti päästään vielä se 200 km. Käytännössä vanhempien sähköautojen akkujen kapasiteetti on (Leafia lukuunottamatta) laskenut sellaiset 10-15%.

Ja akkujen kapasiteetti laskee joka vuosi lisää, lisäksi talvella ongelmat korostuvat vanhojen akkujen kanssa.

Ei haittaa jos se kapasiteetti riittää omaan käyttöön. Kuten jo kirjoitin, suuren osan sähköautoista kantama on edelleen riittävä vaikka se kapasiteetti laskisi tuplat siitä mitä se nyt laskee siinä noin 8-10 vuodessa.

Ja sinulle tietysti riittää kapasiteetiksi kymmenen kilometriä.

Arkiajoon minulla riittää 200 km aivan taatusti. Mökille mennessä voin laittaa auton vartiksi laturiin samalla kun käyn ostamassa saunakaljat kaupasta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi kahdeksan neljä