Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ihmiset jotka valittaa jatkuvasti rahan puutetta, vaikka sitä ei oikeasti ole (keskiluokan "ahdinko")
05.09.2023 |
Eli kun mikään ei riitä!
Jotenkin tuntuu irvokkaalta kuunnella keskiluokkaisten valitusta, kun tässä maassa on runsaasti myös niitä oikeasti köyhiä.
Ymmärrän, että hintojen ja korkojen nousu tuntuu myös keskiluokan kukkarossa, mutta useimmat heistä silti vielä pärjäävät varsin hyvin mikäli ei työtä tai terveyttä ole menettäneet.
Tässä esimerkkejä keskiluokkaisten ystävieni "ahdingosta":
- kaikki hankinnat joutuu miettimään kauhean tarkkaan
- jokainen hankinta on sitten jostain muusta pois
- lapsille ei välttämättä pysty ostamaan tuliteriä välineitä jokaiseen harrastukseen
- vuotuinen lomamatka suuntautuu "vain" Eurooppaan ja kestää "vain" viikon
- kaupassa joutuu aina katsomaan, mitä kaikki maksaa, eli ei voi vaan lappaa tuotteita kärryyn
- ei voi hankkia sitä haluttua neljättä lasta, koska tulisi liian kalliiksi
Pakostakin miettii, onko näillä ihmisillä tavallaan asiat "liian hyvin", kun ei ymmärretä miten hyvin ne oikeasti on!
Kommentit (400)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kokopäivätyönteolla on tarkoitus olla varaa muuhunkin kuin perusruokaan ja kattoon pään päällä. Ilmeisesti joissakin piireissä tätä ei ole vielä ymmärretty.
Kyllä se nyt vaan on kulutus lisääntynyt julmetusti viimeisen 15 vuoden aikana. Ja siihen törsäilyyn ja mässäilyyn ollaan niin totuttu, ettei muka pystytä yhtään vähentämään, vaikkei olisi varaa. Mieti mitä omistit silloin, ja mitä kaikkea roinaa nyt. Mieti mitä söit vuonna 2008 ja mitä nyt. Mitä harrastit ja mitä nyt. Jos siis olet tämä "koko elämän töitä paiskinut". Ennen sellaisia pidettiin varakkaina, jotka elävät tänä päivänä ns. keskiluokkaista elämää. Ennen keskiluokkainen ymmärsi että se ei ole synonyymi varakkuudelle, eikä loputtomalle rahalle.
Jännästi se sosiaalituilla eläväkin ajattelee, että on oikeus kokonaiseen asuntoon, huone ei riitä. Tai kunnon ruokaan, harrastuksiin, uuteen puhelimeen ja netflixiin. Nuo ovat niitä keskiluokan juttuja.
No ei niitä luurejakaan keskiluokkaisetkaan ennen jatkuvasti vaihdelleet. Kyllä se oli joku lääkäriperhe, jossa elettiin kulutettiin surutta, nyt taviksetkin (lue: keskiluokkaiset) valittaa kun ei pääse skimbaamaan tai ravintolaan joka viikonloppu.
Keskiluokkaahan se lääkäri on, ylempää sellaista. Keskiluokka on toimihenkilöitä ja asiantuntijoita. Koulutettua väkeä, vähintään amk: koulutus. Ylemmässä keskiluokassa akateemisia.
Jep, mutta nykyään porukka pitää itseään keskiluokkaisena bruttoansioidensa takia, kuten lähärikaverini. Ja akateemisetkin jakautuu moneen kastiin, on esimerkiksi it- tai hoitoalan akateemisia, joilla elämä vastaa monesti keskiluokkaisuutta kulutuksen ja elämäntapojen perusteella, mutta on myös vaikka sivistys- ja kulttuurialan akateemisia, joita ei uudet autot tai asunnot tuloista huolimatta kiinnosta. Keskiluokkaisuus on nykyään enemmän elämäntapa, kuin se mitä tilillä makaa.
Ammattikoulusta ei nousta keskiluokkaan. Pitäisi ymmärtää jo vähemmälläkin, että sieltä tullaan työväenluokkaan.
Kyllä sieltä 90-luvun lamaan saakka noustiin usein ja komeasti. Nykyään harvinaisempaa.
Kekkosen Suomessa noustiin keskiluokkaan kansakoulusta, kouluttamattomana.
Ammattikoulusta on aina valmistuttu työväenluokkaan. Keskiluokkaan pääsee siisteissä sisätöissä ja yliopistojen ja korkeakoulujen kautta.
Ei pidä paikkaansa. Taidat olla nuori.
Isäni nousi esimerkiksi 60-luvulla suoraan kansakoulusta sosiaalitarkastajaksi. Virkaan.
Sen jälkeen nousi siitä parempiin virkoihin. Siistejä sisähommia. Ei ollut käynyt edes ammattikoulua.
Tuolloin riitti, että osasi kirjoittaa. Ja aikaakin on mennyt jo 60vuotta. Ei voida mitenkään puhua samassa yhteydessä kuin tästä päivästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Johtuu somesta ja siitä kuinka siellä jatkuvasti joku esittelee uutta keittiötään ja sohvatyynyjään. Kauhea kulutushysteria nykyään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen tottuu siihen elintasoon. Ja suhteuttaa oman kulutuksensa tuloihin (siis, jos mahdollista). Sitten kun tulot tippuvat - tai hinnat nousevat merkittävästi - alkaa rahat loppumaan. Juuri siksi, että on hankittu kaikille kallis harrastu ja sen mukana varusteita. Ja talo. Ja asuntolaina siihen taloon. Ja 2-3 autoa. Ja lapsille omat autot kun tulevat aikuisiksi. Lista on loputon. Toi on sitä omilla valinnoilla aiheutettua "kurjuutta" - eletään yli varojen.
Ei kaikki elä yli varojen. Me jatkamme samaan malliin kuin ennenkin sen suhteen, että tämä talo on ja pysyy, yksi auto on ja se edelleen riittää, kolmella lapsella jokaisella yksi harrastus ja välineet uusitaan tarpeen mukaan. Vaihdellaan edelleen suoratoistopalveluja ja kilpailutetaan edelleen liittymät ja vakuutukset.
Se, mistä on vähennetty on muu kulutus: ei niin paljoa leffaskäyntiä, ei niin paljon ulkona syömisiä, ei niin paljon kirppiskierroksia, ei niin montaa kertaa kampaajalle/parturiin, ei tapahtumia niin montaa.
Edelleen haluamme matkailla joskus jossain, joten tänä kesänä ei senttiäkään kotimaisiin hotelleihin tai kylpylöihin, laivoille, tivoleihin yms. Säästetään ne paikkoihin jossa niille rahoille saa todellista vastinetta.
Näin pitääkin toimia, mielestäni. Tällä tavalla toimii - edes joten kuten - raha-asiansa hallitseva ihminen/perhe. Se toisenlainen sitten huutaa, että rahat loppuu, kun ei saa enää maailmanympärimatkaa, kun toisella ei edes ruokaan meinaa rahat riittää.
Huomaathan, että häviäjä on kotimaan matkailu ja huviteollisuus, josta työpaikat häviävät,
Tietenkin huomaan. Koko systeemi on rakennettu niin, että joku aina häviää. Siksi onkin sääli, että varakkaammat vievät rahansa jonnekin kaukomaihin sen sijaan, että käyttäisivät ne Suomen sisällä. Sama juttu näissä veropakolaisissa, jotka huutavat suureen ääneen, että "he ovat veronsa maksaneet" - mikä ei siis pidä paikkaansa; he maksoivat veroja, kunnes lähtivät muualle, tukemaan jonkun muun maan taloutta, kuin Suomen.
Siksi onkin huvittavaa kuulla, kuinka esimerkiksi kaikki vähävaraisen/köyhän saama taloudellinen tuki olisi jotenkin automaattisesti haitallista (jää kotimaahan ja tukee Suomen taloutta, koska kaikki menee pakollisiin menoihin) ja hyvätuloisille/rikkaille tulevat verovähennykset sun muut olisi ihan ok (menevät sinne toiselle puolelle maailmaa, jonkun toisen maan talouden hyväksi, tai jäävät sen rikkaan veroparatiisiyhtiöön tms - toisin sanoen, Suomi tai Suomen kansa ei hyödy siitä mitenkään). Kirjaimellisesti ilmaista rahaa sellaisille, joilla on jo tarpeeksi
Verohelpotusten vaikutukset keskiluokan käteenjääviin rahoihin eivät ole ilmaista rahaa. Keskiluokka on ne työllään ansainnut toisin kuin persaukiset sosiaalietuutensa.
Jutellaan lisää, kun olet opetellut lukemaan
Sosiaalietuudet ovat ainoa ilmainen raha mitä tässä maassa on. Palkan eteen tehdään töitä ja palkoista revitään verot, joilla ne sosiaalietuudet maksetaan niille, jotka töitä eivät tee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:
-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla
-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa
-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen
-parkkeerata autoa maksullisille paikoille
-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta
-osteta netflixiä tms
-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta
-osteta uusia huonekaluja
-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)
Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.
Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).
Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?
Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?
Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.
Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.
Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.
Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.
On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.
Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.
Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:
-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla
-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa
-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen
-parkkeerata autoa maksullisille paikoille
-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta
-osteta netflixiä tms
-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta
-osteta uusia huonekaluja
-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)
Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.
Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).
Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?
Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?
Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.
Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.
Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.
Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.
On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.
Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.
Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.
Mikä estää tuilla elämää tekemästä valintoja? Voi muuttaa töitten perässä, jos omalla paikkakunnalla ei töitä ole. Voi kouluttautua, siihen jopa valtiovalta tukee rahallisesti. Voi perustaa yritystoimintaa, jos on bisnesideaa. On valtavasti vaihtoehtoja muitakin kuin maata toisten elättinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku tuossa kiljui että ei kenelläkään ole pakko olla omistusasuntoa ja autoa. Tervetuloa vaan tänne kehän ulkopuolelle, jossa tosiaan töihin päästäkseenkin tarvitsee auton.
Ja jonkun ne vuokra-asunnotkin on pakko omistaa. Joku miljoonavoittoa tekevä firmako ne sitten lopulta omistaa kaikki?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:
-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla
-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa
-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen
-parkkeerata autoa maksullisille paikoille
-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta
-osteta netflixiä tms
-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta
-osteta uusia huonekaluja
-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)
Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.
Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).
Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?
Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?
Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.
Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.
Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.
Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.
On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.
Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.
Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.
Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.
Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla ei oikeasti ole keskiluokkaisena oikeasti puutetta mistään. Samalla tulotasolla olevat rahan vähyydestä puhuvat. Itse sit myötäilen, koska jos olen täysin eri mieltä, niin sit olen leuhka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:
-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla
-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa
-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen
-parkkeerata autoa maksullisille paikoille
-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta
-osteta netflixiä tms
-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta
-osteta uusia huonekaluja
-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)
Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.
Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).
Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?
Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?
Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.
Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.
Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.
Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.
On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.
Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.
Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.
No kun ei ole mikään pakko. Olet vain jumissa noissa ajatuksissasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku tuossa kiljui että ei kenelläkään ole pakko olla omistusasuntoa ja autoa. Tervetuloa vaan tänne kehän ulkopuolelle, jossa tosiaan töihin päästäkseenkin tarvitsee auton.
Ja jonkun ne vuokra-asunnotkin on pakko omistaa. Joku miljoonavoittoa tekevä firmako ne sitten lopulta omistaa kaikki?
Tervetuloa vaan tänne kehän sisäpuolelle. Moni on tehnyt valinnan kehän sisälle muuttamisesta, miksi et sinäkin?
Ja ei, ei kaikkien ole PAKKO muuttaa hyvien julkisen liikenteen reittien ääreen. Mutta on hyvä huomata omastakin elämästä, että on mahdollisuus tehdä valintoja. Joskus tietystä valinnasta seuraa tiettyjä asioita (PAKKOJA), mutta sen alkuperäisen valinnan voi yleensä aina muuttaa. Ei varmasti kivuttomasti eikä kuluttomasti, mutta elämä nyt vaan on sellaista.
Keskiluokka haluaa vaan uhriutua ja kerjää sääliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2000-luvun alussa otettiin eka ja ainoa asuntolaina kotia varten. Hetki piti etsiä että löytyi sopivaan hintaan, asumiskelpoinen remonttikohde, kohtuullisella etäisyydellä. Meitä pidettiin ihan hulluina kun laskeskelimme että elämästä pitää selvitä yhden palkkatuloilla tai kahden ansiosidonnaisella, eikä otettu kaikkia niitä satoja tuhansia joita pankki siihen aikaan tyrkytti.
Noh, me ei olla nyt kusessa, ei ole tarvinnut luopua mistään... muutamalle tutulle tekis mieli sanoa että se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkaiset haluaa rikkaiden elintasot mikä tarkoittaa kallista asuntoa velaksi, uutta auto tietenkin velaksi ja luottokortit tapissa. Nämä on niitä jotka nyt valittavat.
Osa heistä toki pärjää
Sinustako esim. Opettajalla ei tulisi olla varaa asuntoon, autoon ja luottokorttiin? Entä kirjanpitäjällä? Sosiaalityöntekijä? Papilla?
Näillä kaikilla on aivan taatusti varaa asuntoon, autoon ja luottokorttiin. Mutta mikään pakkohan sen ei ole olla puolen miljoonan asunto, tuliterä vuoden vanha auto ja luottokorttivelkaa kymppitonni.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkaiset haluaa rikkaiden elintasot mikä tarkoittaa kallista asuntoa velaksi, uutta auto tietenkin velaksi ja luottokortit tapissa. Nämä on niitä jotka nyt valittavat.
Osa heistä toki pärjää
Sinustako esim. Opettajalla ei tulisi olla varaa asuntoon, autoon ja luottokorttiin? Entä kirjanpitäjällä? Sosiaalityöntekijä? Papilla?
Näillä kaikilla on aivan taatusti varaa asuntoon, autoon ja luottokorttiin. Mutta mikään pakkohan sen ei ole olla puolen miljoonan asunto, tuliterä vuoden vanha auto ja luottokorttivelkaa kymppitonni.
-eri
Mitä te nyt oikein selitätte. Ensin paheksutaan sitä, että keskiluokka koettaa muka elää kuten rikkaat ja ottaa asuntolainaa, ostaa auton ja hakee luottokortin. Kumminkin sillä peruskeskiluokkaisella oli se nyt sitten kirjanpitäjä tai sossu sellaiset kuitenkin saa olla. Onko se keskiluokka nyt sitten rikas, ok vai ahdingossa? Ja saako sillä olla se omistusasunto, auto ja luottokortti, kuten keskiluokalla on ollut viimeiset 50 vuotta kun viimeisinkin mukula maakuopasta nousi kaupungistumisen myötä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos on rahapula, niin silloin ei tehdä seuraavia:
-käydä kahviloissa ja ravintoloissa/lounailla
-käydä kampaamoissa / partureissa / kosmetologeilla /ripsi- tai kynsihuolloissa
-osteta vaatteita uusina muutoin kuin reilulla alennusprosentilla ja silloinkin vain todelliseen tarpeeseen
-parkkeerata autoa maksullisille paikoille
-omisteta autoa jos sille ei ole runsasta tarvetta
-osteta netflixiä tms
-remontoida siistiä asuntoa tai huonetta vain muotisyistä tai uudistamishalusta
-osteta uusia huonekaluja
-harrasteta aikuisena esim. ryhmäliikuntaa tai kuntosalia (kuntoa voi ylläpitää edullisemmin lenkkeilemällä tai voimailemalla kotiolosuhteissa)
Jos rahaa jää joskus ylimääräistä, niin se mihin (satunnaisesti) panostaisin olisi terveellinen ruoka ja pienimuotoinen matkustelu. Lasten harrastukset ovat sellainen asia, että siihen mielelläni panostaisin, että lapsi saisi harrastaa jotain hartaasti toivomaansa asiaa. Toki pienituloisten vanhempien lapsilta superkalliit harrastukset kuten ratsastaminen tai jääkiekko jää kyllä väkisinkin pois. Mutta normaalihintaisista harrastuksista en mielellään lähtisi säästämään.
Musta se on todella hälyttävää, että keskituloisena ei saisi olla varaa listaamaasi asioihin. Et viitannut suoraan keskiluokkaan, mutta tunnistan tuosta listasta monia asioita, mihin minulla ei oikeasti ole varaa, vaikka olen keskituloinen. En käy kampaajalla, en remontoi muodin mukaan, käyn harvoin kahviloissa tai ravintoloissa, en juuri koskaan osta uusia vaatteita ja käytän edelleen mm. 19 vuotta sitten ostettuja vaatteita. Uusia huonekaluja ostan vain tarpeeseen, samoin käytettyjä. Käytettynä en ostaisi sänkyä enkä sohvaa tai muuta vastaavaa loisvaaran takia (se vasta maksaa, jos mukana tulee tuholaisia).
Mutta onko se ihan oikeasti järkevää, jos jooa keskiluokan eläminen on tyyliä kädestä suuhun?
Mihinkään ylimääräiseen ei ole varaa? Ei edes uusiin vaatteisiin saati että kävisi kerran kuussa kahvilla.Jos keskiluokkainen valittaa että elää kädestä suuhun, niin silloin on selkeästi liikaa kuluja tuloihin verrattuna, eli eletään yli varojen. Naurettavaa kitistä että ei olisi muka varaa uusiin vaatteisiin. En ole nähnyt että edes 2700€/kk bruttona tienaavatkaan kulkisivat vanhoissa ryysyissä, eivät kävisi ulkona syömässä tai hankkisi uusia silmälaseja ja monella on vielä jopa auto ja koira tai kissa. Ihan mielenkiinnosta kysyn, että minne ne sinun rahasi oikein menevät jos elät keskituloisena niin, ettei sinulla ole varaa uusiin vaatteisiin tai kahvikupposeen?
Asuntolainaan, opintolainaan, lapsen kuluihin, ruokaan, sähköön ja muihin pakollisiin kuluihin. Ostettiin juuri ennen Ukrainan sotaa asunto, hyvin maltillinen sellainen. Ei ole aikaisempaa omaisuutta, kun ennen talon ostoa opiskelin ja tein töitä, jotta saisin käsirahan kasaan asuntoa varten. Säästöt meni asuntoon. Yksi vanhahko auto, siihen menee myös rahaa. Puolisolla kaksi lasta edellisestä suhteesta, heihin menee myös rahaa. Olin juuri vanhempainvapailla, palasin vasta työelämään ja mietin, että kuinkahan selvitään siinä vaiheessa, kun lapsi menee hoitoon. Kauppalaskut ovat kasvaneet huomattavasti, kaikkien lainojen korot nousseet ihan älyttömästi. Siihen se raha menee. Vaatteita ostin viimeksi joskus 1,5 vuotta sitten.
Niin. Siitä tuli stressiä, että piti väkipakolla ostaa se asunto. Että pääsee keskiluokkaiseksi määritelmien mukaan.
Omien valintojen mukaan pitää jokaisen täällä elää. Osa joutuu elämään sellaisten rankkojen asioiden kanssa, joita ei ole itse valinnut (sairaudet, läheisen kuolema, työttömyys jne). Mielestäni on kestämätöntä, että ihmiset valittavat siitä, miten ovat itse tehneet jonkin valinnan ja sitten ympäristö muuttuu ja siitä omasta valinnasta ei olekaan enää niinkään iloa kuin haittaa. Sitten huudetaan, kun on rankkaa. ja syytetään yhteiskunnan ja maailman menoa.
Vaikka tälläkin kommentoijalla ei olisi rahahuolia, jos ei olisi PAKKO olla sitä omistusasuntoa ja autoa. Mutta kun ne on Pakko Olla. Samoin kuin ne Harrastukset, Omat ja Lasten. Joku tuolla aiemmin selitti että keskiluokkaisella on oikeus ihmisarvoiseen elämään - joka on sen keskiluokkaisen ihmisen ihan oman määritelmän mukainen. Auto ja omistusasunto EIVÄT ole niitä ihmisarvoisen elämän minimivaatimuksia.Asunnon ja auton voi myydä ja järjestää elämänsä sillä tavalla, että rahahuolet vähenevät. Vaihtoehtoja on Suomessa miljoonia, tai ainakin tuhansia. Lähtien siitä, että muuttaa Lappiin erämaamökkiin.
On ajatusten köyhyyttä, jos näkee elämänsä ja mahdollisuutensa vain putkiaivoilla. Valtaosa työssäkäyvistä ihmisistä pystyy muuttamaan elämäänsä, radikaalistikin. Suurin osa ei vaan halua.
Pitää tajuta, että kaikilla ihmisillä ei valinnan mahdollisuuksia ole. Ja jos niitä on, niin kauan kuin on yksikin valinnan mahdollisuus, silloin ei ole oikeutta valittaa.
Ohis täällä huutelee, että sinänsä tuossa on pointti, mutta onhan tuo älytön kommentti. Kuka maksaa teidän tuet, kun kaikki muuttaa eräjormiksi Lappiin? Kun käy töissä, on monella PAKKO olla auto. Kun opiskelee, joutuu moni ottamaan opintolainaa, jolla on korko. Kun käy töissä, on PAKKO maksaa itse asumisesta ja esimerkiksi täällä tonnilla ei saa kuin vanhan vuokrakolmion. Vanha kolmio meillä nytkin on eikä tällaisessa suostuisi monikaan tuilla elävä asumaan, mutta me suostutaan. Tästä on sentään joskus laina maksettu. Kun ei elä tuilla, on PAKKO miettiä sitäkin. Olen ollut työkyvyttömänä, menettänyt tärkeimmät läheiseni jo aikaa sitten, olen ollut työttömänä jne, mutta mikään ei ole estänyt yrittämästä.
Jostain syystä siellä kallistuneessa ruokakaupassa ja sen jälkeen ulistaan omaa tilannetta, mutta sitten kun joku muistuttaa valinnoista ja niiden mahdollisuudesta ja ehdottaa ihan mitä tahansa nykyisyydestä poikkeavaa, keskiluokkainen alkaakin yhtäkkiä kuin sähköiskusta miettiäkin yhteiskunnallisia asioita. Että eihän se muu yhteiskunta pärjää mitenkään jos minä muutan eräjormaksi lappiin. Kyllä se pärjää, ja oikein hyvin. Vaikka ihan jokainen sinunkin kanssasi samassa tilanteessa oleva muuttaisi sinne lappiin, yhteiskunta pärjäisi silti. Jos koko keskiluokka päättäisi kerralla lopettaa oravanpyöränsä, yhteiskunta pärjäisi silti. Se muuttuisi, mutta se pärjäisi. Ja yhteiskunta onkin muuttunut niistä kekkosen ajoista. Ja jotkut on aina tipahtaneet kuten ysärin lamassa, ja tulevat tipahtamaan jatkossakin.
Jos omassa elämässä joku asia valituttaa, muuta elämääsi. Älä ala jeesustella sillä, miten yhteiskunta pärjäisi ilman sinua ja kaltaisiasi. Kyllä se pärjäisi oikein hyvin.
Jos keskiluokka lopettaisi työnteon ja lähtisi korpiin etsimään itseään koko yhteiskunta pysähtyisi. Sairaat jäisivät hoitamatta ja sairaalat tyhjenisivät. Kouluissa loppuisi opetus. Ydinvoimalat ja tehtaat hiljenisivät. Vainajatkin jäisivät hautaamatta, kun papit olisivat siellä jängällä. Sossuloisilta loppuisi leipä, koska keskiluokka ei olisi maksamassa veroja, eikä verotoimistossa oltaisi niitä keräämässä eikä sosiaalitoimistossa tai kelassa niitä maksamassa. Keskiluokka kyllä varmaan pärjäisi siellä korvessakin, mutta kaupunkien köyhät kuolisivat nälkään ja kylmään hyvin nopsaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aika vahvasti eri mieltä ap:n kanssa. Tietenkin jokainen vertaa omaa tilannettaan aiempaan tulotasoonsa, ja on ihan oikeutettu pohtimaan ääneen asiaan omasta näkökulmastaan. Se, että joku on vielä köyhempi, ei vaikuta siihen omakohtaiseen kokemukseen. Ei Suomalaiset köyhät,ään varmaan ajattele, että onhan meillä asiat hyvin kun meidän lapset saa käydä koulua, eikä tarvitse kaatopaikkoja tonkia henkensä pitimiksi.
"Köyhä osaa olla tyytyväinen vähästään, rikas ei paljostaankaan." Vanha sananlasku
-eriKöyhäthän ne just pahimpia valittajia on!! Kuten sinunkin itse keksitty sananlaskusi osoittaa, kaikessa katkeruudessaan. Kokoajan kadehditaan toisia ja halutaan lisää ilmaista rahaa. Pitäisi saada työttömänä keskiöuokan elintaso. Eivät reppanat edes ymmärrä, että taantuma iskee tukieläjiin kaikkein lujimmin lopulta.
Taitaa olla niin että se taantuma ei sitä köyhää paljoa hetkauta. Kun taas keskiluokkainen hapuilee jo köyttä kaulaansa siinä vaiheessa, kun on työpaikka mennyt alta ja on isot velat maksettavana ja elintaso romahtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku tuossa kiljui että ei kenelläkään ole pakko olla omistusasuntoa ja autoa. Tervetuloa vaan tänne kehän ulkopuolelle, jossa tosiaan töihin päästäkseenkin tarvitsee auton.
Ja jonkun ne vuokra-asunnotkin on pakko omistaa. Joku miljoonavoittoa tekevä firmako ne sitten lopulta omistaa kaikki?
Tervetuloa vaan tänne kehän sisäpuolelle. Moni on tehnyt valinnan kehän sisälle muuttamisesta, miksi et sinäkin?
Ja ei, ei kaikkien ole PAKKO muuttaa hyvien julkisen liikenteen reittien ääreen. Mutta on hyvä huomata omastakin elämästä, että on mahdollisuus tehdä valintoja. Joskus tietystä valinnasta seuraa tiettyjä asioita (PAKKOJA), mutta sen alkuperäisen valinnan voi yleensä aina muuttaa. Ei varmasti kivuttomasti eikä kuluttomasti, mutta elämä nyt vaan on sellaista.
Haha, sillä rahalla millä minulla on kaksi kivaa autoa sekä uudehko omakotitalo, en saisi samoja puitteita siellä kehän sisällä. Ja palkkakin olisi sama, kun samat työt voisin tehdä sielläkin. Mielestäni se on valinta, että asuu ylihinnoitellussa kaupungissa ja itkee kun rahat ei riitä mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
viimeksi kulunut vuosi on kuin jättimäinen keskiluokan rahastus.
"Niiden mukaan kotitalouksien asuntolainoistaan ja muista veloistaan maksamat korot ovat kohonneet hyvin nopeasti ja paljon, kun taas kotitalouksien pankkitalletuksilleen saamat talletuskorot ovat hädin tuskin nousseet lainkaan.
Lainakorkojen jyrkästä kohoamisesta koituu velkaisille kotitalouksille suuri määrä uusia suoria kustannuksia, jotka on pakko maksaa – ja jotka väistämättä vähentävät muuhun kulutukseen käytettävissä olevia tuloja."
Niin. Ne ovat ongelmissa, jotka ovat ottaneet velkaa. Jos et ole ottanut velkaa, sinulla ei todennäköisesti ole ongelmia tälläkään hetkellä. Ihan sama kuvio kuin 1990-luvun alussa.
Säästäväisiä ihmisiä kuritetaan vain siten, että pankkitalletusten korot ovat pienet eivätkä pysy inflaation mukana. Onko se edes kuritusta, en tiedä.
Tästä nyt päälle iskeneestä tilanteesta on puhuttu mediassa jo useita vuosia. Kuka niitä lehtiä ja nettijuttuja lukee, jos ei keskiluokka? Miten ei olla varauduttu?
Velka on jännä asia, ja monta kirjaa siitä kirjoitettu. Osa ihmisistä on varovaisia, osa ei. Osa kuvittelee olevansa, muttei oikeasti olekaan, ja sitten on sitä loputonta valitusta, "miten olisi voinut varautua". No osa velanottajistakin on osannut varautua korkotason nousuun. Inflaatio on ollut niin matalalla niin pitkään, että järkikin sanoo, että se mikä on pitkään alhaalla nousee jossain vaiheessa ylös, samoin kuin ylhäällä ollut tulee joskus alas. Harva keskiluokkainen ja keskituloinen ihminen on vuonna 2023 pelkän peruskoulun varassa, mutta nuo makrotaloudelliset kuviot käydään kuitenkin 9. luokan yhteiskuntaopissa läpi. Lukiossa sitten taloustieteen kurssi erikseen. 19-vuotiaan abiturientin voi jo olettaa tietävän nämä asiat.
Jostain syystä niiden, jotka eivät niitä ole vaivautuneet opiskelemaan saati ymmärtämään, annetaan mediassa valittaa.
Ehkä tilanteessa, jossa ihminen joutuu ottamaan velkaa vaikkapa syöpähoitoihin tai muihin lääkärikuluihin, voi sanoa, että velanotto ei ole ollut oma valinta. Äärimmäisen monissa muissa tapauksissa se on ollut Ihan Oma Valinta.
Miksi huonoja valintoja tehneille annetaan niin paljon palstatilaa? Miksei 1990-luvun laman opetuksia ole käsitelty kunnolla mediassa? On ollut vain niitä nyyhkytarinoita, nyt varsinkin 30-40-vuotiailta, kun meni iso omakotitalo alta ja jouduttiin muuttamaan kaupungin vuokra-asuntoon. Koskaan näissä surkutarinoissa ei kysytä sitä kysymystä, eivätkö ne perheen vanhemmat tehneet virheen, kun elivät yli varojensa ja ottivat liian suuria lainoja.
Jos nuo lama-ajan kuviot olisi käsitelty aidosti moniulotteisesti, uskon, että sillä olisi ollut ainakin joihinkin nykyihmisiin opettavainen vaikutus. Ehkä ihan kaikki nyt "ahdinkoaan" huutavat eivät olisi hankkiutuneet tuohon "ahdinkoonsa", jos oikeasti olisi opetettu, että ihmisen pitää vastata valinnoistaan. Velan ottaminen on aina oma valinta (pl. mainitut ääriesimerkit sekä 1980-90-luvuilla muiden velkoja takaamaan menneiden kärsimys, siellä on voinut olla painostusta paljon mukana).
Mutta ei se, että media ja kulttuuri eivät ole käsitelleet 90-luvun lamaa riittävän monipuolisesti, ole mikään oikeutus nyt ihmisille itkeä "ahdinkoaan".
Velka pitää aina maksaa takaisin, ja hyvin harva velka on korotonta. Myös ne korot pitää maksaa. Vaikka sitten itkeä ja maksaa, mutta maksaa pitää.
Purkaa hammasta yhteen ja miettikää, miten voitte jatkossa tehdä parempia valintoja. Pääasia on: älkää valittako.
Miksi keskiluokan olisi pitänyt olla niin kovin tietoisesti valintoja tekevää ja ennalta varautuvaa sorttia, mutta persaukisilta ei odoteta samaa. Heitä pitäisi vain loputtomasti paapoa, vaikka loppupeleissä se oma persaukisuus on täysin omista, yleensä typeristä, valinnoista johtuvaa. Jos jättää koulut käymättä, ei saa hyväpalkkaisia töitä jne.
Ei tarvikaan.
Mutta se keskiluokka täällä lällättää köyhille, työttömille ja pienituloisille heidän typeryydestään ja kehuskelevat omalla erinomaisuudellaan ja sillä, miten ovat omalla fiksuudellaan ja ahkeruudellaan saavuttaneet elintasonsa. He siis itse väittävät tekevänsä fiksuja valintoja ja ennakoivansa.
Toki vain osa keskiluokkalaisista on täällä aukomassa päätään ja osa on trolleja. Mutta jos tuo on heidän oma asenteensa, ei ole mikään ihme, että he saavat kuittailua.
Juuri näin. Itse vastustan kaikenlaista kiusaamista ja toisten halveksuntaa, ja niitä kohtaan, jotka toisia mollaavat, mielestäni saa osoittaa vastaavaa mollaamista.
Se on hyvä neuvo, että menkää keskiluokkaiset hyviä valintoja tehneet nyt sinne metsään poimimaan marjoja ja sieniä, niitä on metsät täynnä! Sinne vaan, tekemään töitä elintasonsa eteen. Niin me muutkin tehdään!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ole tyhjästä valittamista, jos koko elämän on paiskinut töitä elintason eteen ja tulee päivä että sitä elintasoa ei enää ole. Se on pettymys.
Ehkä siellä taustalla piilee kuitenkin se ajatus - realistinen - että olenko sittenkään ansainnut kaikkea tätä rahaa ja materiaa ja niiden tuomia mahdollisuuksia, joita elämässäni juuri nyt on.
Käsi sydämelle: suurin osa ei ole ansainnut.
Mietitään jotain mainontaa ja markkinointia vaikka: turhia tarpeita luodaan ihmisille, viime kädessä johtaa koulukiusaukseen ja yhteiskunnan polarisoitumiseen, kun kaikilla ei ole rahaa niihin härpäkkeisiin, joita nämä itseään tärkeinä pitävät mainonnan ja markkinoinnin ihmiset mainostavat tai - vieläkin pahempaa - ovat jossain suunnittelijan tehtävissä, jossa suunnittelevat tuota propagandaa.
Sitten nuo markkinoijat jotka ovat käyneet jonkun kuppaisen amkin (jota pitävät "korkeakouluna", hah, entisajan opisto) ajattelevat, että heille kyllä kuuluu lähemmäs neljän tonnin kuukausipalkka.
Oma arvomaailmani on sellainen, että hyvin harva keskituloinen ja keskiluokkainen ihminen oikeasti ansaitsisi sen tulotason ja materiaalisen hyvinvoinnin tason, joka heillä on.
Arvostan enemmän rehellisesti entisajan opistoja käyneitä ihmisiä, siivoojia, laitoshuoltajia, sairaanhoitajia, kaikkia hoitajia - kuin noita keskiluokkaisia sisäsiistiä työtä tekeviä ihmisiä, jotka kuvittelevat itsestään aivan liikoja.
Kuvaamani kaltaisille tapauksille onkin ihan oikein, että joutuvat elämän realiteettien eteen.
Ja jos meillä olisi vähemmän noita turhakkeita keskitason pomoja ja "suunnittelijoita" titteleineen ja kuvitelmineen omasta tärkeydestään, saataisiin ehkä yhteiskunnassa järjestettyä asiat niin, että hoitajat, siivoojat ja muut aidosti tärkeää työtä tekevät ihmiset saisivat oikeudenmukaisen korvauksen työstään.
Melko samoin ajattelen.
Lisäksi vielä se että meidän koko elintaso perustuu lopulta ( jo satojen vuosien ajan ) köyhien maiden ja niiden ihmisten riistämiseen. Luontoa tietysti myös riistetty. -eri jolle vastasit
- Sivistystä ikävä.-Tämä! Kylläpä huojentaa huomata, että ahneus ei ole hullaannuttanut ihan kaikkia, vaan tolkullisiakin vielä täällä tallaa.
Samoin minuakin huojentaa. Onneksi kaikki eivät ole typeriä ja ahneita. :)
Alue: Aihe vapaa
Jutellaan lisää, kun olet opetellut lukemaan