Lue keskustelun säännöt.
"Aikuiskoulutustuki on selvästi tehoton, kuten Suomessa yleisesti tyhjäkäyvä uudelleenopiskelukin"
13.08.2023 |
Totesi Purra PS:n puoluekokouksessa. Eikö moni ole kuitenkin työllistynyt uudelleen kouluttautumalla?
Kommentit (152)
Vierailija kirjoitti:
Tiedän usean hyväpalkkaisen pitäneen käytännössä välivuoden töistä tuolla tuella muka opiskellen. Sitten palasivat entiseen työhönsä. Ei heillä ollut aikomustakaan vaihtaa alaa. Ottivat vain vuoden rennommin matkaillen jne. Hyvä että tuki loppuu.
Olisiko työuupumus parempi vaihtoehto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä opiskelen aikuiskoulutustuella vaka-opeksi. Ei MITENKÄÄN ole varaa käydä palkattomissa harjoitteluissa ilman kyseistä tukea, olenhan perheellinen ihminen.
Myös moni kurssi on tarjolla vain päiväsaikaan ja läsnäolo on pakollista. Joitain on onneksi myös etänä ollut. Olen joutunut venyttämään opintoja, sillä on ollut pakko käydä töissä mahdollisimman paljon.
Jos tuo tuki viedään, jää minulla ja monella muulla tuo koulutus kesken sitten.
Sama juttu sairaanhoitajaopinnoissa. Puolet opinnoista on EU-säännösten mukaan oltava työpaikalla tapahtuvaa harjoittelua. Suomessa se on käytännössä aina palkatonta.
Joitakin tosi harvoja poikkeuksia tiedän, että jos on lähihoitajakoulutus taustalla ja pystyy tekemään harjoittelun siellä omassa työpaikassa, missä on lähihoitajana, ja tekee samalla myös omaan lähihoitajan työhönsä kuuluvia työtehtäviä, niin voi saada palkkaa joltakin harjoittelujaksolta. Ei toki silti mitenkään kaikilta jaksoilta voi saada palkkaa hekään, koska ei kaikkien alojen harjoitteluja voi samaan paikkaan suorittaa.
Vierailija kirjoitti:
Kun tämä ei koske vain maistereita, mutta voi auttaa työttömyysuhan alla olevaa tai uuden ammatin opiskelijaa.
Tämä on tutkittu juttu. Aikuiskoulutustuki ei ole auttanut työllistymään yhtään paremmin.
Nimenomaan on.
Vierailija kirjoitti:
Nyt meni monelta yli ymmärryksen. Kyse oli siitä, että koulutus kasaantuu samoille ihmisille, jolloin sen kannattavuus on heikkoa. Ne, joilla on jo koulutus ja ovat työelämässä kouluttavat itseään lisää, mikä itsessään on hyvä asia, mutta se ei lisää työllisyyttä. Toisin, kuin lisäisi sellaisen ihmisen kohdalla, joka ei juuri ole kouluttautunut, mutta näissä tapauksissa se tuki voi olla jotain muuta, kuin aikuiskoulutustukea.
Kannattaa opetella kuuntelemaan.
No ihan yhtä työtön se alanvaihtaja on, jos siltä menee työpaikka alta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis ymmärrän tämän ihan hyvin kun tuntuu olevan niitä ihmisiä jotka opiskelee tutkintoja huvikseen eikä ole aikomus olla töissä yhdestäkään. Muistaakseni Turun yliopistollakin asuu tyssin asunnoissa tyyppi joka on opiskellut siellä 60 luvulta asti. Juttu oli joskus yli 10 vuotta sitten lehdissä, et tiedä onko muuttanut jo pois ja lopettanut opiskelut vain onko jo kuollut. Minusta tällaista ei tarvitse tukea.
Mitä tukia hänen luulet saavan? - Ei hän varmasti ainakaan opintotukea saa? Toki jos on opiskelija, niin totta on, että moni opiskelija statuksen omaava voi asua paremmalla paikalla kuin, jos omaa työttömän statuksen. Samanaikaisesti ei voi kuitenkaan käsittääkseni olla päätoiminen opiskelija ja työtön kuin hetkellisesti.
Joo näin on. Jos haluaa nostaa työttömyyskorvausta, silloin ei voi olla päätoiminen opiskelija, ellei asiasta ole sovittu TE-toimiston kanssa ja sekin ilo muistaakseni kestää vain 2 vuotta enintään.
Jos on päätoiminen opiskelija, ei välttämättä saa opintotukea, jos tukikuukaudet on käytetty jo aikaisempaan opiskeluun. Silloin pitää kustantaa opinnot itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Purra sanoi ääneen tutkijoiden jo kertaalleen kertoman eli aikuiskoulutustuki ei ole työllistävä asia, se on korkeintaa alanvaihtoa vauhdittava asia. Meidän tulee suunnata koulutusrahat siten, että työtön tai työttömyysuhan alainen opiskelija saa uuden ammatin, ei niin, että maisteri hankkii lisäkoulutusta saadakseen laajemman työnkuvan. Opiskella voi töiden ohessakin, jos jo on töitä.
Suomessa ei muutenkaan arvosteta koulutusta. Täällä halutaan vaan kaikki risuja keräämään metsään.
Muut maat kehittävät it-osaamista ja tekoälyä, Suomessa uskotaan että maa nousee alhosta risuja keräämällä!
/s
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiedän usean hyväpalkkaisen pitäneen käytännössä välivuoden töistä tuolla tuella muka opiskellen. Sitten palasivat entiseen työhönsä. Ei heillä ollut aikomustakaan vaihtaa alaa. Ottivat vain vuoden rennommin matkaillen jne. Hyvä että tuki loppuu.
Minä en tiedä ketään, joka olisi rennosti matkaillut aikuiskoulutustuella. Aikuiskoulutustuki edellyttää opintojen etenemistä. Ehkä sekoitat vuorotteluvapaaseen? Tiedän monia, jotka ovat burnoutin partaalla uupuneina hakeneet vuorotteluvapaata, viettäneet ainakin osan siitä esimerkiksi rennosti matkaillen, ja vuorotteluvapaan aikana tulleet siihen tulokseen että vanhaan ei ole enää paluuta, vaan on parempi opiskella joko lisäopintoja tai toinen tutkinto, jotta jaksaa vetää työuran kunnialla loppuun. Tähän on sitten olut ratkaisuna aikuiskoulutustuki. Ei kukaan halua palata entiseen työhönsä, jos ensin opiskelee kaksi vuotta jotain muuta.
Vierailija kirjoitti:
Olisiko ollut mahdollista olla lakkauttamatta koko aikuiskoulutustukea? Sitä voisi edelleen antaa aloille joissa hyvät työllistymismahdollisuudet.
Voisi hakea vaikka vähän niin kuin apurahoja.
Työllistymismahdollisuudet? Kenelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Purra sanoi ääneen tutkijoiden jo kertaalleen kertoman eli aikuiskoulutustuki ei ole työllistävä asia, se on korkeintaa alanvaihtoa vauhdittava asia. Meidän tulee suunnata koulutusrahat siten, että työtön tai työttömyysuhan alainen opiskelija saa uuden ammatin, ei niin, että maisteri hankkii lisäkoulutusta saadakseen laajemman työnkuvan. Opiskella voi töiden ohessakin, jos jo on töitä.
Suomessa ei muutenkaan arvosteta koulutusta. Täällä halutaan vaan kaikki risuja keräämään metsään.
Muut maat kehittävät it-osaamista ja tekoälyä, Suomessa uskotaan että maa nousee alhosta risuja keräämällä!
/s
Just näin. Tai pakottamalla kaikki työttömät lähihoitajiksi.
Jos olisin vanhus, niin minä ainakin ottaisin mieluummin ulkomaalaisen lähihoitajan, jonka suomen kielen taito on vielä kehittyvässä vaiheessa. Pahinta olisi saada sellainen hoitaja, joka olisi työkkäristä pakotettu toimeentulon menettämisen uhalla, ja joka ei halua tehdä sitä hoitajan työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän usean hyväpalkkaisen pitäneen käytännössä välivuoden töistä tuolla tuella muka opiskellen. Sitten palasivat entiseen työhönsä. Ei heillä ollut aikomustakaan vaihtaa alaa. Ottivat vain vuoden rennommin matkaillen jne. Hyvä että tuki loppuu.
Ei kuule riitä, että muka opiskelee. Täytyy suorittaa opinnot tai tuki peritään takaisin.
Itse asiassa ei tarvitse, ei aikuiskoulutustuessa ole mitään tuollaista vaatimusta! Riittää, että on se tuen edellyttämä opiskelupaikka ja sen jälkeen suorittaa keskimäärin 4 op/kk. Mitään pakkoa suorittaa jotkut opinnot loppuun ei ole, riittää, että suorittaa opintoja. Ihan huoleti voi valita sellaisia osioita, joista saa opintopisteet helpolla.
Aiheetta maksettu tuki peritään takaisin.
Tutkintovaatimusta ei ole mutta kuten itsekin sanoit, opintoja täytyy suorittaa tuo määrä/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko ollut mahdollista olla lakkauttamatta koko aikuiskoulutustukea? Sitä voisi edelleen antaa aloille joissa hyvät työllistymismahdollisuudet.
Voisi hakea vaikka vähän niin kuin apurahoja.
Työllistymismahdollisuudet? Kenelle?
Olen eri. Mutta ihan kenelle tahansa. Ei kai sillä nyt ole väliä, kuka kouluttautuu esimerkiksi vaka-opksi tai sairaanhoitajaksi. Kunhan joku kouluttautuu, joka haluaa tehdä niitä hommia.
Vierailija kirjoitti:
Kun tämä ei koske vain maistereita, mutta voi auttaa työttömyysuhan alla olevaa tai uuden ammatin opiskelijaa.
Tämä on tutkittu juttu. Aikuiskoulutustuki ei ole auttanut työllistymään yhtään paremmin.
Mitä tarkoitat? Ymmärräthän että aikuiskoulutustukea saavalla TÄYTYY OLLA TYÖPAIKKA, että saa sitä tukea.
Mihin hän koulutuksen jälkeen työllsityisi? Hänellähän on työpaikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aikuiskoulutuksen sijaan, laitetaan harava kouraan ja hoitamaan kunnan nurmikoita. Toisin sanoen, helppoja yksinkertaisia töitä joita kukaan ei haluaisi oikein tehdä.
Jonkun täytyy nekin hommat tehdä.
Täällä on kyllä pääasiassa ihan vakkarit kunnalla ja seurakunnalla. Itsekkin olen hakenut mutta en päässyt. No kohta ilmeisesti pääsen mutta siitä ei tartte mitään palkkaa maksaa joten mitään en myöskään teekään.
Niin. Ja kun tarvitset tuoretta suosittelijaa, niin sinusta kerrotaan ettet tee mitään. Ja olet työtön jatkossakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän usean hyväpalkkaisen pitäneen käytännössä välivuoden töistä tuolla tuella muka opiskellen. Sitten palasivat entiseen työhönsä. Ei heillä ollut aikomustakaan vaihtaa alaa. Ottivat vain vuoden rennommin matkaillen jne. Hyvä että tuki loppuu.
Ei kuule riitä, että muka opiskelee. Täytyy suorittaa opinnot tai tuki peritään takaisin.
Itse asiassa ei tarvitse, ei aikuiskoulutustuessa ole mitään tuollaista vaatimusta! Riittää, että on se tuen edellyttämä opiskelupaikka ja sen jälkeen suorittaa keskimäärin 4 op/kk. Mitään pakkoa suorittaa jotkut opinnot loppuun ei ole, riittää, että suorittaa opintoja. Ihan huoleti voi valita sellaisia osioita, joista saa opintopisteet helpolla.
Aiheetta maksettu tuki peritään takaisin.
Tutkintovaatimusta ei ole mutta kuten itsekin sanoit, opintoja täytyy suorittaa tuo määrä/kk.
Juuri näin. 4 op/kk ei tule helpolla.
On eri kysymys, jos aikuiskoulutustukea myönnetään myös avoimen yliopiston tai avoimen AMK:n kursseihin, joissa ei suoriteta koko tutkintoa. Nuo kurssit voi monesti olla kuitenkin tärkeä täydentävä osa jo olemassa olevaan tutkintoon. Esimerkiksi jos opettaja opiskelee 30 op S2-opinnot, joiden avulla hän voi paremmin ohjata luokassa olevia eri kielisiä lapsia, niin siitä kyllä hyötyvät kaikki, vaikka uutta tutkintoa ei synny.
Vierailija kirjoitti:
Sä voit opiskella työttömänä myös työttömyysturvalla, mihin tarvitaan aikuiskoulutustukea?
Väärää tietoa. Tämä on väylä vain harvoille ja valituille. Lisäksi työvoiman puute ei automaattisesti tarkoita että julkishallinto tai yritys palkkaa valmistuneen. Ongelma on tahallaan tehty rakenteellinen työttömyys ja ikärasismi. Aina löytyy joku excuse, miksi ei tarvitse palkata ja nykyään myös miksi ei tarvitse kouluttaa. Tässä on samalla paljastunut myös hallitusohjelman sisäinen ristiriita.
Onneksi tätä hallitusta ei ollut pandemia-aikaan!
Vierailija kirjoitti:
Olen julkisella sektorilla töissä ja tiimissämme (10 asiantuntijaa) kolme on ollut opintovapaalla. Samoja töitä tekevät edelleen.
Sehän on sitten työnantajan vika. Tuki myönnetään myös työnantajaa varten, eli jos tämä ei osaa hyödyntää aikuiskoulutettujen uutta osaamista, se on firman tyhmyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis ymmärrän tämän ihan hyvin kun tuntuu olevan niitä ihmisiä jotka opiskelee tutkintoja huvikseen eikä ole aikomus olla töissä yhdestäkään. Muistaakseni Turun yliopistollakin asuu tyssin asunnoissa tyyppi joka on opiskellut siellä 60 luvulta asti. Juttu oli joskus yli 10 vuotta sitten lehdissä, et tiedä onko muuttanut jo pois ja lopettanut opiskelut vain onko jo kuollut. Minusta tällaista ei tarvitse tukea.
Ei aikuiskoulutustukea voi saada vuosikausiksi. Ensiksikin siinä on ehto, että pitää olla työhistoriaa 8 vuotta ja pitää olla opintovapaalla sellaisesta työpaikasta, jossa on ollut töissä vähintään vuoden. Toiseksi aikuiskoulutustuessa on rajoitus, että sitä saa korkeintaan 15 kuukaudeksi.
Tuon aikarajoituksen takia on vaikea sanoa, työllistyykö aikuiskoulutustuella vai ei, koska eihän mitään tutkintoja yleensä tuossa ajassa suoriteta, vaan lisäksi täytyy käyttää vuosilomia, omia säästöjä tai jotain. Moni opiskelee jatkotutkinnon työn ohessa ja käyttää aikuiskoulutustukea ajoittain, esimerkiksi opintojen alkuvaiheessa pari kk, ja loput sitten ihan loppuvaiheessa kun pitää rutistaa ja keskittyä opinnäytetyön kirjoittamiseen.
Aikuiskoulutustuki auttaa pysymään työssä myös opintojen aikana. Se tukee niiden ihmisten urakehitystä, jotka haluavat edetä työuransa ohessa. Suomessa ei ole niin isot palkat, että kenelläkään normaalia asiantuntijatyötä tekevällä olisi mahdollisuuksia jäädä pois töistä ja opiskella omalla kustannuksella. Lisäksi aikuiskoulutustuen lakkautus ei tuo valtion budjettiin säästöä, joten en kerta kaikkiaan tajua, miksi se pitää mennä lakkauttamaan.
Joo mutta on tutkittu että ei se noin ole toiminut. Hyväpalkkaiset opiskelee huvikseen.
Joka tapauksessa siinä on se 15 kk rajoitus, joten ei sillä voi sen enempää opiskella edes huvikseen. Eikä muutenkaan ihan huvikseen opiskelu onnistu, koska onhan siinä myös velvollisuus suorittaa opintoja. Suorituksia pitää tulla. Opiskelu ei ole mitään huvittelua.
Se 15 kk on yhteensä koko elämän aikana.
Juuri tämä!
Ei mitenkään kukaan voi aikuiskoulutustuella opiskella elämänsä aikana pitempään kuin sen 15 kk.
Itse asiassa ei tarvitse, ei aikuiskoulutustuessa ole mitään tuollaista vaatimusta! Riittää, että on se tuen edellyttämä opiskelupaikka ja sen jälkeen suorittaa keskimäärin 4 op/kk. Mitään pakkoa suorittaa jotkut opinnot loppuun ei ole, riittää, että suorittaa opintoja. Ihan huoleti voi valita sellaisia osioita, joista saa opintopisteet helpolla.