HS: Lääkäripariskunta kohtaa päivittäin rasismia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se ei ole ongelma, että naiset kieltäytyvät mieslääkäristä, mutta se on ongelma että jotkut eivät halua lääkärille, jonka kanssa kommunikointi on vaikeaa ja jonka saama koulutus ei vastaa välttämättä suomalaista tasoa. Siitähän loppupelissä on kyse, ei niinkään ihonväristä.

Olet siis sitä mieltä, että 20-30% suomalaisista, Suomessa työskentelevistä lääkäreistä ihonväriin katsomatta, pitäis irtisanoa. Heillä kun on koulutus muusta maasta kuin Suomesta. Pärjätäänhän me niilläkin, ketkä Suomessa valmistuu. 

Keiden hoito lopetetaan ensimmäisenä? Vanhusten varmaan, he ovatkin jo tehtävänsä tässä yhteiskunnassa suorittaneet. 

Mitä hyötyä meille on kielitaidottomasta osaamattomasta lääkäristä joka yleensä vielä sitoo hoitajan kaitsemaan itseään?

Nyt ei ollut kyse kielitaidosta, vaan ulkomaisesta lääkäritutkinnosta. Iso osa ihan valkoisista kantasuomalaisista lääkäreistä opiskelee, tai on opiskellut, tutkintonsa ulkomailla. Jos ulkolainen tutkinto ei kelpaa, se koskee myös valkoihoisia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti nämä "romanialaisesta kirjekurssilääkäristä" huolissaan olevat kieltäytyvät myös kaikkien lukuisten kantasuomalaisten virolaisesta tai romanialaisesta lääkärinkoulutuksesta, niitä nimittäin riittää. Suomessa koulutetaan niin vähän lääkäreitä, että pakko hakea tutkinto ulkomailta. 

Parhaat pääsevät opiskelemaan lääketiedettä Suomessa.

Nykyään mennään lääkikseen pääosin lukion päästötodistuksella. Ennen sentään oli pelkästään pääsykokeet, jotka erottivat jyvät akanoista. Tuommoinen lukiossa vapaa-aikansa päntännyt kympin tyttö ei välttämättä mitenkään pärjää lääkiksessä etenkään siinä vaiheessa kun siirrytään klinikkaharjoitteluun ja pitää kohdata potilaita, ihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se ei ole ongelma, että naiset kieltäytyvät mieslääkäristä, mutta se on ongelma että jotkut eivät halua lääkärille, jonka kanssa kommunikointi on vaikeaa ja jonka saama koulutus ei vastaa välttämättä suomalaista tasoa. Siitähän loppupelissä on kyse, ei niinkään ihonväristä.

Olet siis sitä mieltä, että 20-30% suomalaisista, Suomessa työskentelevistä lääkäreistä ihonväriin katsomatta, pitäis irtisanoa. Heillä kun on koulutus muusta maasta kuin Suomesta. Pärjätäänhän me niilläkin, ketkä Suomessa valmistuu. 

Keiden hoito lopetetaan ensimmäisenä? Vanhusten varmaan, he ovatkin jo tehtävänsä tässä yhteiskunnassa suorittaneet. 

Mitä hyötyä meille on kielitaidottomasta osaamattomasta lääkäristä joka yleensä vielä sitoo hoitajan kaitsemaan itseään?

Miten paljon Suomessa on lääkereitä työssä, jotka ovat kielitaidottomia tai ei osaa suomen kieltä?

Itse en ole törmännyt kertaakaan, etteikö vaivani olisi selvinnyt. Ja ainakin julkisella sektorilla jo hoitajat kysyvät syyn lääkärin vastaanotolle.

Vierailija kirjoitti:

Ei se ole mitään rasismia, että ihmiset (kaikkialla) hakeutuvat etnisesti samankaltaisten palveluntarjoajien pariin, olivat he sitten lääkäreitä tai mitä tahansa. Jos vien vaikka lapseni yksityiselle lääkäriasemalle, ilman muuta valitsen lääkärin, jolla on suomalainen nimi. Haluan omassa kulttuurissani kasvaneen ihmisen - ihan sama, minkä värisen, kunhan on suomalainen.

Tuttavapiiriin kuuluu täysin suomalainen, monen sukupolven takaa suomalastaustainen lääkärinainen etunimeltään Marena. Sukunimikin on ihan tavallinen suomalainen -nen -päätteinen. Häntä potilaat epäilevät usein ulkomaalaiseksi, eivätkä halua mennä hänen vastaanotolleen. Eli se siitä vaatimastasi "suomalaisesta nimestä".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitaako artikkelin nainen ihan normaalisti myös miespotilaita? Käsittääkseni musliminainen ei saa edes kätellä miehiä, niin onko tässä kuitenkin poikkeus eli voi hoitaa kaikkia normaalisti?

Kaikki muslimit eivät toimi sinun käsityksiesi mukaisesti.

Minusta lääkärin uskonnollinen vakaumus oli se sitten kristinuskoa, islamia tai muuta vaikuttaa vähintään lääkärin uskottavuuteen ja voi vaikuttaa hoidon tasoon. Jos kyse on vakavasta lääke_tieteellisestä_ ongelmasta, tasoriskiä ei kannata ottaa. (Lääketieteen ydin on luonnontiedetttä, joka ei perimmiltään sovi yhteen erilaisten uskonnollisten käsitysten kanssa. Jos lääkäri on uskonnollinen, hänen logiikkansa on puutteellista.)   

Kysytkö siis suomalaiseltakin lääkäriltä hänen uskonnollista vakaumustaan? Tiedän helluntalaislääkäreitä, joilla vahva vakaumus ja ovat vahvasti uskossa. Helluntalaisilla on myös todella vahvoja moraalikoodistoja ja nämä tietämäni helluntalaiset lääkärit seuraavat ennemmin vanhaa raamattua kuin uutta testamenttia.

Päivi Räsänen. 

Päivi ei ole helluntailainen. Hän on luterilainen. Kansanlähetyksessä mukana. 

Vierailija kirjoitti:

Hyvät ei opiskele lääkäriksi Romaniassa.

Öö Romaniassa on aika korkeatasoinen opetus ja sieltä valmistuu myös monia suomalaisia lääkäreitä. On paljon fiksumpaa mennä suoraan ulkomaille lääketieteelliseen kun jämähtää Suomen lääkiksen hakuprosesseihin. Keskimäärin Suomen lääketieteelliseen pääsee kolmannella yrittämällä.

Ymmärrän miksi joku haluaa kielitaitoisen lääkärin, mutta Euroopan lääketieteellisissä on kaikissa hyvin korkea taso.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hoitaako artikkelin nainen ihan normaalisti myös miespotilaita? Käsittääkseni musliminainen ei saa edes kätellä miehiä, niin onko tässä kuitenkin poikkeus eli voi hoitaa kaikkia normaalisti?

Kaikki muslimit eivät toimi sinun käsityksiesi mukaisesti.

Minusta lääkärin uskonnollinen vakaumus oli se sitten kristinuskoa, islamia tai muuta vaikuttaa vähintään lääkärin uskottavuuteen ja voi vaikuttaa hoidon tasoon. Jos kyse on vakavasta lääke_tieteellisestä_ ongelmasta, tasoriskiä ei kannata ottaa. (Lääketieteen ydin on luonnontiedetttä, joka ei perimmiltään sovi yhteen erilaisten uskonnollisten käsitysten kanssa. Jos lääkäri on uskonnollinen, hänen logiikkansa on puutteellista.)   

Kysytkö siis suomalaiseltakin lääkäriltä hänen uskonnollista vakaumustaan? Tiedän helluntalaislääkäreitä, joilla vahva vakaumus ja ovat vahvasti uskossa. Helluntalaisilla on myös todella vahvoja moraalikoodistoja ja nämä tietämäni helluntalaiset lääkärit seuraavat ennemmin vanhaa raamattua kuin uutta testamenttia.

Aborttikeskustelun myötä aina nousee esiin hoitohenkilökunnan oikeudesta kieltäytyä vakaumuksensa vastaisesta hoidosta. Tätä keskustelua on toistuvasti nostanut esiin mm. Päivi Räsänen. Samalla on yleinen tieto, että lestadiolaisalueella lääkärit suhtautuvat hyvin tuomitsevasti ehkäisyyn, monet naiset joutuvat yhteisön paineen takia hakeutumaan ulkopaikkakunnalle aborttiin ja pahimmillaan lääkäri on evännyt oikeuden aborttiin.

Näistä ollaan yllättäen täysin hiljaa palstalla, kun tuodaan esiin se huoli, että uskonnollinen vakaumus vaikuttaa lääkärin toimiin.

Ja ihan oman kokemuksen perusteella: lestadiolaisalueelle hain terveyskeskuslääkärin työhön. Olin ainut hakija virkaan, ei kovin paljoa kokemusta lääkärin työstä, kuitenkin parin vuoden ajalta, ja olin valmis lääkäri. Haastattelussa kysyttiin, teenkö pyydettäessä aborttilähetteitä, vastasin että kyllä, ei ole ongelma. En tullut valituksi.

Siis voiko lääkäri valita, tekeekö lähetteen aborttiin? Todellako? Onko lääkäreitä linjoilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ibrahim Ahmed opiskeli ensin Lontoossa biokemistiksi. Sen jälkeen hän luki lääkäriksi Romanian Oradeassa ja valmistui vuonna 2018. Oradeassa opiskelee parhaillaankin paljon suomalaisia lääkäriksi.

En minäkään kyllä tuolle menisi. Romaniassa lääketiedettä opiskellut on ihan pilipalitutkinto, tutkinnon voi siellä ostaa. Ei voi mitenkään verrata suomalaiseen lääketieteen lisensiaatin koulutukseen.

Luin jutun aamulla pikasee, mutta meni ihan ohi toi että on opiskellut biokemiaa.

Lääkäri koulutukseen pitäisi sisällyttää pakollisena pitkä biokemia. Auttaisi ihan helvetisti tämän nykypäivän länsimaisen lääketieteen "osaajia".

Minulla ainakin arvostus nousee, mikäli takana on biokemian opintoja.

Kuule kyllä siellä suomalaisessa lääkiksessä jo prekliinisessa vaiheessa biokemiaa opiskellaan ihan niin, että aivot höyryää. Sitruunahappokierrot ja muut pitää osata ulkoa, vaikka koskaan, ikinä, missään niitä ei lääkäri ammatissaan tule tarvitsemaan. Paksu englanninkielinen opus luettavana lopputenttiin. Ja se lopputentti oli ainakin meillä rasti ruutuun tehtävä, jossa oli valittava hyvin tarkasti luettava neljästä rasti ruutuun -vaihtoehdosta vain pienesti toisistaan eroava lauseen sanamuoto, että sai valittua oikean vastauksen. Yksikin aasialaistaustainen opiskelija pärjäsi hyvin opinnoissaan, mutta tätä tenttiä ei päässyt koskaan läpi. Hän kävi tenttimässä biokemian toisessa lääketieteellisessä tiedekunnassa ja läpäisi sen siellä ensimmäisellä kerralla. Biokemian professoria pidettiin yleisesti ra sistina.

Vierailija kirjoitti:

Oli muuten just tuo Malmin sairaala jossa ulkomaalainen lääkäri teki mulle vakavan hoitovirheen.

Nykyään me ajamme suosiolla mökkikunnan päivystykseen emmekä tuonne jos tulee hätä.

Mökkipaikkakunnan terveyskeskusessa ei varmaan pahemmin aivoinfarteja tai sydäninfarkteja kyetä hoitamaan. Toki siellä pissatulehdukseen lääkkeet määrätään ja kenties flunssaankin, jos sellainen hätä on kyseessä.

Oliko teillä vaatteita päällä ollenkaan?

Mulle sattui joskus joku mahdollisesti arabitaustainen mies hammaslääkäriksi. Hän makasi ylävartaloni päällä kehollaan samalla kun kurkisteli suuhuni ja paikkasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oli muuten just tuo Malmin sairaala jossa ulkomaalainen lääkäri teki mulle vakavan hoitovirheen.

Nykyään me ajamme suosiolla mökkikunnan päivystykseen emmekä tuonne jos tulee hätä.

Mökkipaikkakunnan terveyskeskusessa ei varmaan pahemmin aivoinfarteja tai sydäninfarkteja kyetä hoitamaan. Toki siellä pissatulehdukseen lääkkeet määrätään ja kenties flunssaankin, jos sellainen hätä on kyseessä.

Siellä on hyvä päivystys sairaalalla. Toisin kuin Helsingissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isossa erikoissairaanhoidon työyhteisössä jos itse työskentelen sairaanhoitajana on paljon nuoria lääkäreitä jotka opiskelevat tai ovat opiskelleet lääkäriksi ulkomailla. Ihan kantasuomalaisia nuoria jotka ovat opiskelleet esim. Venäjällä, Virossa, Latviassa, Romaniassa, Ruotsissa. Kivoja nuoria naisia ja miehiä jotka haluavat erikoistua kirurgiksi ja anestesialääkäreiksi. Ei kukaan, siis kukaan ajattele, että he olisivat jtkn huonompia, kun eivät ole opiskelleet Suomalaisessa lääkiksessä, eikä sitä pysty mitenkään edes huomaamaan siinä käytännön työssä.

Meillä on myös ulkomaalaistaustaisia, ulkomailla lääkäreiksi opiskelleita jotka ovat tulleet Suomeen erikoistumaan ja sitä myöten työskentelemään. Heidän kielitaitonsa on vaihtelevaa, mutta kehittyvät tietysti suomenkielen osaamisessaan ajan kuluessa.

Paljon on Venäläisiä ja Virolaisia. Virolaiset ovat kielensä puolesta helpommassa asemassa, joillakin Venäläisillä on vaikeampaa vuosienkin jälkeen.

Oli sitten lääkäri opiskellut missä hyvänsä, niin loppujen lopuksi heidän taitonsa kehittyvät Ihan siinä kliinisessä työssä eli käytännössä.

Jotenkin hämmästyttää nämä ihmisten rasistiset asenteet. Se on ihan ok, että haluaa lääkärin ymmärtävän suomea, mutta ensitulkinta ihonväristä ja siitä johtopäätös ammattitaitoon ei todellakaan kannata. Ihan oman työni kautta tämän tiedän.

Kaamea asenne suhtautua potilaisiin kuin palikoihin joilla nämä huippupalkkaa nostavat (potilaiden veroista maksettua palkkaa) HARJOITTELEE työpaikalla.

Arvaatko yhtään, paljonko ne lääkärit maksavat palkastaan veroa! Eläkeikäinen täysin työkykyinen lääkäri meillä töissä tekee vielä paria päivää viikossa töitä, palkasta menee 50 % veroa. Itsellänikin, vielä työikäisenä 80% työaikaa tekevänä lääkärinä (päivätyö) menee veroja 33 % veroja, eikä täyttä työaikaa tekevänä juuri enempää käteen jäisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Darwin awardsia vaan ihmiselle, joka yhteiskunnan tarjoamasta ilmaisesta hoidosta kieltäytyy. Aina voi mennä omalla rahalla Terveystaloon Mehiläiseen tai Pihlajalinnaan ja valita lääkärin silmienvärin.

Julkinen terveydenhuolto ei vaan ole ilmainen muille kuin toimeentuloasiakkaille. Ota selvää asioista.

Meillä Helsingissä ei kyllä mitään terveyskeskusmaksuja ole.

Oho. Kyllä meillä Tampereella on. Uusi tieto että ollaan näin epätasa-arvoisia.

Vajaat 25 euroa on meilläkin lääkärin vastaanottokäynnin maksu sotekeskuksessa. Hoitajien vastaanotolta perittiin aiemmin maksu, siitä luovuttiin n. vuosi sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isossa erikoissairaanhoidon työyhteisössä jos itse työskentelen sairaanhoitajana on paljon nuoria lääkäreitä jotka opiskelevat tai ovat opiskelleet lääkäriksi ulkomailla. Ihan kantasuomalaisia nuoria jotka ovat opiskelleet esim. Venäjällä, Virossa, Latviassa, Romaniassa, Ruotsissa. Kivoja nuoria naisia ja miehiä jotka haluavat erikoistua kirurgiksi ja anestesialääkäreiksi. Ei kukaan, siis kukaan ajattele, että he olisivat jtkn huonompia, kun eivät ole opiskelleet Suomalaisessa lääkiksessä, eikä sitä pysty mitenkään edes huomaamaan siinä käytännön työssä.

Meillä on myös ulkomaalaistaustaisia, ulkomailla lääkäreiksi opiskelleita jotka ovat tulleet Suomeen erikoistumaan ja sitä myöten työskentelemään. Heidän kielitaitonsa on vaihtelevaa, mutta kehittyvät tietysti suomenkielen osaamisessaan ajan kuluessa.

Paljon on Venäläisiä ja Virolaisia. Virolaiset ovat kielensä puolesta helpommassa asemassa, joillakin Venäläisillä on vaikeampaa vuosienkin jälkeen.

Oli sitten lääkäri opiskellut missä hyvänsä, niin loppujen lopuksi heidän taitonsa kehittyvät Ihan siinä kliinisessä työssä eli käytännössä.

Jotenkin hämmästyttää nämä ihmisten rasistiset asenteet. Se on ihan ok, että haluaa lääkärin ymmärtävän suomea, mutta ensitulkinta ihonväristä ja siitä johtopäätös ammattitaitoon ei todellakaan kannata. Ihan oman työni kautta tämän tiedän.

Kaamea asenne suhtautua potilaisiin kuin palikoihin joilla nämä huippupalkkaa nostavat (potilaiden veroista maksettua palkkaa) HARJOITTELEE työpaikalla.

Arvaatko yhtään, paljonko ne lääkärit maksavat palkastaan veroa! Eläkeikäinen täysin työkykyinen lääkäri meillä töissä tekee vielä paria päivää viikossa töitä, palkasta menee 50 % veroa. Itsellänikin, vielä työikäisenä 80% työaikaa tekevänä lääkärinä (päivätyö) menee veroja 33 % veroja, eikä täyttä työaikaa tekevänä juuri enempää käteen jäisi.

Ja sitten me samoja veroja maksavat emme saa edes pätevää hoitoa veroillamme.

Lääkärien palkat pitää puolittaa.

Suosi aina suomalaista, niinhän meille on opetettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvät ei opiskele lääkäriksi Romaniassa.

Öö Romaniassa on aika korkeatasoinen opetus ja sieltä valmistuu myös monia suomalaisia lääkäreitä. On paljon fiksumpaa mennä suoraan ulkomaille lääketieteelliseen kun jämähtää Suomen lääkiksen hakuprosesseihin. Keskimäärin Suomen lääketieteelliseen pääsee kolmannella yrittämällä.

Ymmärrän miksi joku haluaa kielitaitoisen lääkärin, mutta Euroopan lääketieteellisissä on kaikissa hyvin korkea taso.

Suomalaisia opiskelee paljon Uumajassa, Tartossa ja Riiassa. Noissa on ainakin hyvätasoista opetusta ja vaikka sisään tosiaan pääsee helpommalla niin äkkiä tippuu opinnoista pois jos tentit ei mene läpi. Romanian tasoa en tunne.

Vierailija kirjoitti:

Vaimoni on lääkäri ja valitteli joskus miten vaikeaa on hoitaa etenkin muslimeita, koska milloin mitäkin ennakkoluuloja ja kulttuurirajotteita potilailla eikä pienessä TK:ssa ollut varaa valita lääkäriä. Paras tapaus oli potilas joka olisi pitänyt tutkia koskematta, koska eihän nainen mieheen saa koskea.

Mun kohdalle naispuolisena suomalaisena terveyskeskuslääkärinä sattui esim. tämmöinen, kun raskaana oleva nainen oli jonkun raskauteen liittyvän vaivan vuoksi mennyt suomalaisen miespuolisen terveyskeskuslääkärin vastaanotolle. Mukana oli (ilmeisen äärimmäisen mustasukkainen) puoliso, joka ei sallinut mieslääkärin tutkivan vaimoaan vaan vaati paikalle naislääkäriä. No, minä sitten menin sinne tutkimaan naisen omien potilaiden välissä, jolloin tämä mieskollega poistui huoneesta. Totesin kyllä sille miehelle, että jos synnytys alkaa yöllä ja siihen tarvitaankin äkillisesti lääkärin apua, niin saattaa olla, että se ainut synnytyssairaalassa päivystävä gynekologi on mies, että mitäs siitä tuumit. No, miehellä oli vastaus valmiina: me odotamme naislääkäriä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaimoni on lääkäri ja valitteli joskus miten vaikeaa on hoitaa etenkin muslimeita, koska milloin mitäkin ennakkoluuloja ja kulttuurirajotteita potilailla eikä pienessä TK:ssa ollut varaa valita lääkäriä. Paras tapaus oli potilas joka olisi pitänyt tutkia koskematta, koska eihän nainen mieheen saa koskea.

Mun kohdalle naispuolisena suomalaisena terveyskeskuslääkärinä sattui esim. tämmöinen, kun raskaana oleva nainen oli jonkun raskauteen liittyvän vaivan vuoksi mennyt suomalaisen miespuolisen terveyskeskuslääkärin vastaanotolle. Mukana oli (ilmeisen äärimmäisen mustasukkainen) puoliso, joka ei sallinut mieslääkärin tutkivan vaimoaan vaan vaati paikalle naislääkäriä. No, minä sitten menin sinne tutkimaan naisen omien potilaiden välissä, jolloin tämä mieskollega poistui huoneesta. Totesin kyllä sille miehelle, että jos synnytys alkaa yöllä ja siihen tarvitaankin äkillisesti lääkärin apua, niin saattaa olla, että se ainut synnytyssairaalassa päivystävä gynekologi on mies, että mitäs siitä tuumit. No, miehellä oli vastaus valmiina: me odotamme naislääkäriä.

Lisään vielä: tämä kyseisen pariskunnan puolisot olivat molemmat täysin suomalaisia.

Olin työharjoittelussa pääkaupunkiseudun vanhainkodissa. Siellä oli muutama somalinainen. Ihmettelin, kun he saivat lukkiutua vessaan rukoilemaan pitkiksi ajoiksi. Aloittivat siellä vessassa vedennlotraamisella. Tuo on kaikki poissa työtunneista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaimoni on lääkäri ja valitteli joskus miten vaikeaa on hoitaa etenkin muslimeita, koska milloin mitäkin ennakkoluuloja ja kulttuurirajotteita potilailla eikä pienessä TK:ssa ollut varaa valita lääkäriä. Paras tapaus oli potilas joka olisi pitänyt tutkia koskematta, koska eihän nainen mieheen saa koskea.

Mun kohdalle naispuolisena suomalaisena terveyskeskuslääkärinä sattui esim. tämmöinen, kun raskaana oleva nainen oli jonkun raskauteen liittyvän vaivan vuoksi mennyt suomalaisen miespuolisen terveyskeskuslääkärin vastaanotolle. Mukana oli (ilmeisen äärimmäisen mustasukkainen) puoliso, joka ei sallinut mieslääkärin tutkivan vaimoaan vaan vaati paikalle naislääkäriä. No, minä sitten menin sinne tutkimaan naisen omien potilaiden välissä, jolloin tämä mieskollega poistui huoneesta. Totesin kyllä sille miehelle, että jos synnytys alkaa yöllä ja siihen tarvitaankin äkillisesti lääkärin apua, niin saattaa olla, että se ainut synnytyssairaalassa päivystävä gynekologi on mies, että mitäs siitä tuumit. No, miehellä oli vastaus valmiina: me odotamme naislääkäriä.

Taas erinomainen esimerkki siitä mikä on säännönmukaista käytöstä muslimeilta, täällä samanlaisesta käytöksestä kantis saisi tarvittaessa jonkin psykiatrisen f - merkinnän, niin outoa ja sairasta se on.