Lue keskustelun säännöt.
HS: Lääkäripariskunta kohtaa päivittäin rasismia
28.07.2023 |
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009635104.html
Lääkärin arvokas aika valuu hukkaan, kun potilaat eivät halua olla hoidossa pelkän lääkärin ihonvärin vuoksi. Sydänkohtauksenkin saaneet mieluummin kuolevat kuin ottavat hoitoa vastaan. Miten on, onko näille pakko edes etsiä toista lääkäriä tilalle?
Kommentit (1113)
On kokemuksia sekä hyvistä että huonoista ulkomaalaistaustaisista läääreistä. Karmea venäläinen mieslääkäri, erinomaisia venäläisiä naislääkäreitä, karmea intialainen mieslääkäri, karmea iranilainen naispuolinen sairaanhoitaja ja ihania kenialaisia sairaanhoitajia jne sekä suomalaisia molemmista ääripäistä ja siltä väliltä. Enemmän on kiinni lääkärin luonteesta, asenteesta ja kielitaidosta kuin ihonväristä.
Mutta silloin harvoin, kun sen lääkärin pystyy valitsemaan, valitsen suomalaisen juuri kielen takia, ellen sitten tiedä ennestään, että ko.ulkomaalaistaustainen lääkäri on hyvä.
Ja vaikka potilas olisikin kielitaitoinen, ei sairaana jaksa vääntää vierasta kieltä.
Päivystyksessähän ei lääkäriä voi valita, siellä pitää olla kiitollinen, jos sen lääkärin kohtuuajassa näkee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos asiakas saa hyvää palvelua, ennakkoluulot pienenevät, ja samaa lääkäriä varmasti haluaa käyttää uudelleenkin.
Vierailija kirjoitti:
Ibrahim Ahmed opiskeli ensin Lontoossa biokemistiksi. Sen jälkeen hän luki lääkäriksi Romanian Oradeassa ja valmistui vuonna 2018. Oradeassa opiskelee parhaillaankin paljon suomalaisia lääkäriksi.
En minäkään kyllä tuolle menisi. Romaniassa lääketiedettä opiskellut on ihan pilipalitutkinto, tutkinnon voi siellä ostaa. Ei voi mitenkään verrata suomalaiseen lääketieteen lisensiaatin koulutukseen.
Luin jutun aamulla pikasee, mutta meni ihan ohi toi että on opiskellut biokemiaa.
Lääkäri koulutukseen pitäisi sisällyttää pakollisena pitkä biokemia. Auttaisi ihan helvetisti tämän nykypäivän länsimaisen lääketieteen "osaajia".
Minulla ainakin arvostus nousee, mikäli takana on biokemian opintoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menin raskaudenkeskeytykseen viime vuonna, ja paikalle kutsuttiin lähi-idän taustaa omaava mieslääkäri. Tuhahteli minulle siinä ääneen ja toi asenteellaan selväksi miten minua ja tekoani halveksi, "ei olla ehkaisykeino". Ei edes katsonut päälle kun kysyi minkä ehkäisyn haluaisin jatkossa. En edes viitsinyt alkaa selittämään tilannettani ja tapahtuma oli asiaan liittyvien sivujuonteiden takia muutenkin traumaattinen ja itkin, suomalaiset(!) hoitajat osoittivat empatiaa ja silittelivät kättäni.
Että kyllä sitä halveksuntaa tapahtuu kuulkaa ihan molempiin suuntiin.
Olen itse kohdannut vastaavan tylyä ja epäasiallista käytöstä ihan kantasuomalaisiltakin lääkäreiltä, useasti vielä. Typerää yrittää keksiä syitä miksi rasismi ammattilaista kohtaan on oikeutettua kun syy on vain se, että ihonväri ei miellytä. "Huonommista" ulkomaalaisista tutkinnoista ja kielitaidosta kun kummasti ei löydy valittamista jos lääkäri on vaaleaihoinen venäläinen tai virolainen.
"rasismi ammattilaista kohtaan"
Mitäs ajattelit asialle tehdä? Kieltää hoito kaikilta jotka kysyvät lääkärin kielitaidosta, eivät vaikuta heti luottavan tähän tai käyttävät jopa n-sanaa? Tuolla perusteella esimerkiksi Esko Valtaoja ei saisi enää terveydenhuoltoa koska on julkisesti käyttänyt n-sanaa.
Missä kohtaa yksikään lääkäri on kieltäytynyt hoitamasta potilasta? Nythän on kyse hoidosta kieltäytyneistä potilaista.
Tässä Waris Dirien elämäkertaelokuvan lyhyessä klipissä Britanniassa toimiva somalialainen sairaanhoitaja kertoo Waris Dirielle mitä mieltä hän on kulttuurin pettämisestä kun halutaan avata s i l v o t u n alapään ompeleet, tällaisella etiikalla varustettuja somaleita pyörii ihan taatusti Suomenkin terveydenhuollossa mutta kysessä on tabuaihe.
En valitettavasti luota ulkom a anelävälääkäriin. Eivät tunne suomalaista kulttuuria, mentaliteettia, juroutta, vaatimattomuutta ja sitä että suomalainen vanhempi väki esimerkiksi tulee lääkäriin vasta kun tosi on ikenessä. Silloinkin ei ihan tohdi kaikkia kipuja kertoa edes. Itse en suostu vaivoistani puhumaan jollekkin ulko#a anelävälle. Tilaan ajan sitten mieluimmin yksityiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä järkyttävän rasistinen ketju jo itsessään puhuu lääkäreiden puheiden totuusperäisyyden puolesta. -ap
Eli lääkärin kielitaidosta kysyminen on järkyttävää rasismia? Ainoa selkeä rasismi on tuolla somalilla itsellään kun hän erottelee potilaat eri etnisiin kategorioihin ja haluaisi hoitaa muita kuin kantasuomalaisia. Hänen unelmansahan on oma klinikka muille kuin kantasuomalaisille.
Ja edelleenkin, miten ajattelit että tuohon "rasismiin" potilaiden taholta puututtaisiin, mitä tuo somalipariskunta haluaa? Jätetään kaikki kuolemaan jotka kysyvät kielitaidosta, eivät vaikuta heti luottavan tai vaikka käyttävät vahingossa n-sanaa? Suljetaan vaikkapa Esko Valtaoja terveydenhuollon ulkopuolelle loppuelämäkseen?
Etkö ymmärrä oikein kunnolla suomenkieltä, kun kehität fantasioissasi moisia klinikkaharhoja. Lääkäri kertoo haaveilevansa nimenomaan klinikasta, jossa voitaisiin hoitaa kaikkia etnisyydestä ja muista luokitteluista riippumatta. Noin heikolla suomenkielellä kuin sinulla tulee ongelmia varmaan jokaisen lääkärin kanssa asioidessa.
Ihan järkyttävää potilaiden syyllistämistä noilta lääkäreiltä.
Eiköhän heillä ole tähtäimessä se, että saisivat yhteiskunnalta rahoituksen jollekin kivalle "Somalien oma klinikka ry" -puuhalle jossa voisivat hoitaa pelkästään somaleja. Vähän kuin Somali Cup.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava itkun aihe on varmaan, ettei pääsekään tekemään väitöskirjaa Helsingin yliopistoon, kun Romanian tutkintoa ei hyvällä katsota. Sekin on varmaan rasismia.
Romanian tutkinnolla ei saa edes lääkärinoikeuksia Suomessa ilman lisäopintoja.
Olisiko mitenkään mahdollista, että pariskunta lähti opiskelemaan ulkomaille sen takia, etteivät he päässeet mihinkään Suomen lääketieteellisistä? Tämähän on se tavallisin syy lähteä ulkomaille. Ja jos Britanniassa oli niin mukavaa, miksi he palasivat kauhean rasistiseen Suomeen? Kuinkas se "kansainvälisen uran" luominen edistyy?
Valetta. Romania on EU-maa, jossa hankittu tutkinto on pätevä Suomessa. Ainoa asia, mikä voi estää lääkärinä toimimisen on huono suomen kielen taito, mitä ongelmaa jutussa esiintyvällä herralla ei ole. Rouvan tutkinto on Britanniasta, jossa suoritettu tutkinto on pätevä Suomessa myöskin.
Lukuisat suomalaiset opiskelevat tutkintonsa ulkomailla. Se on tätä päivää ihan kuten ulkomaalaiset opiskelijat Suomessa.
https://www.oph.fi/fi/palvelut/tutkintojen-tunnustaminen/ulkomailla-suo…
Valviralta haettava oikeutta lääkärinammatinharjoittamiseen:
https://www.valvira.fi/terveydenhuolto/ammattioikeudet/hakemusohjeet/eu…
Ketju on kyllä taattua laatua. Joka toinen viesti on rasistinen ja monessa sanotaan suoraan, ettei kelpuuttaisi heitä omaksi lääkäriksi.
Samaan aikaan pariskuntaa syytetään valehtelusta, kun he kertovat potilaiden käytöksestä, joka vastaa täsmälleen palstalaisten omia kuvauksia miten itse toimisivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse tottakai tarpeen vaatiessa menen mille lääkärille vaan. Viranomaiset ovat toki varmistaneet että pätevyys on kunnossa. Itse olin venäläisellä lääkärillä hiljattain täällä mökkipaikkakunnalla, olipa mukava ja ystävällinen heppu.
Pointti 2. Onko tämä uutisoinnin arvoinen asia jos potilas ei halua hoitoa? HS jatkaa aloittamallaan tiellä, mitähän jännää "rasismiuutista" saamme lueskella huomenna? Sitä odotellessa.
Kun terveydestä on kyse haluaa jokainen parasta mahdollista hoitoa. En ihmettele ennakkoluuloja tässä kohtaa, sillä usein kielitaito ei ole riittävällä tasolla. Omakohtainen paha hoitovirhe sattui ulkomaisen lääkärin päivystäessä. En halua enää heidän hoitoonsa. Ymmärrettävää tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ibrahim Ahmed opiskeli ensin Lontoossa biokemistiksi. Sen jälkeen hän luki lääkäriksi Romanian Oradeassa ja valmistui vuonna 2018. Oradeassa opiskelee parhaillaankin paljon suomalaisia lääkäriksi.
En minäkään kyllä tuolle menisi. Romaniassa lääketiedettä opiskellut on ihan pilipalitutkinto, tutkinnon voi siellä ostaa. Ei voi mitenkään verrata suomalaiseen lääketieteen lisensiaatin koulutukseen.
Luin jutun aamulla pikasee, mutta meni ihan ohi toi että on opiskellut biokemiaa.
Lääkäri koulutukseen pitäisi sisällyttää pakollisena pitkä biokemia. Auttaisi ihan helvetisti tämän nykypäivän länsimaisen lääketieteen "osaajia".
Minulla ainakin arvostus nousee, mikäli takana on biokemian opintoja.
Lääkärikoulutukseen sisältyy aina biokemian opintoja.
Vierailija kirjoitti:
Hyvät ei opiskele lääkäriksi Romaniassa.
Sitten vissiin 99% suomalaisista lääkäreistä on saanut koulutuksensa Romaniassa, hyvät kun on todella kiven alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä järkyttävän rasistinen ketju jo itsessään puhuu lääkäreiden puheiden totuusperäisyyden puolesta. -ap
Eli lääkärin kielitaidosta kysyminen on järkyttävää rasismia? Ainoa selkeä rasismi on tuolla somalilla itsellään kun hän erottelee potilaat eri etnisiin kategorioihin ja haluaisi hoitaa muita kuin kantasuomalaisia. Hänen unelmansahan on oma klinikka muille kuin kantasuomalaisille.
Ja edelleenkin, miten ajattelit että tuohon "rasismiin" potilaiden taholta puututtaisiin, mitä tuo somalipariskunta haluaa? Jätetään kaikki kuolemaan jotka kysyvät kielitaidosta, eivät vaikuta heti luottavan tai vaikka käyttävät vahingossa n-sanaa? Suljetaan vaikkapa Esko Valtaoja terveydenhuollon ulkopuolelle loppuelämäkseen?
Etkö ymmärrä oikein kunnolla suomenkieltä, kun kehität fantasioissasi moisia klinikkaharhoja. Lääkäri kertoo haaveilevansa nimenomaan klinikasta, jossa voitaisiin hoitaa kaikkia etnisyydestä ja muista luokitteluista riippumatta. Noin heikolla suomenkielellä kuin sinulla tulee ongelmia varmaan jokaisen lääkärin kanssa asioidessa.
Niin, siis et kykene vastaamaan mitään kysymykseen etkä kykene muuhun kuin lapselliseen ad hominem -solvaukseen.
Eli, yritäpä nyt kovasti: Miten tuohon oletettuun potilaiden rasismiin pitäisi mielestäsi puuttua? Se kun oli koko Hesarin jutun ydin. Lepositeisiin jos kysyy kielitaidosta tai käyttää n-sanaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksa näitä jatkuvasti rasismista valittavia ulkomaalasia. Jos Suomi on niin huono maa, niin menkää muualle.
Minne Suomessa syntynyt ja Suomen kansalainen tummaihoinen muka menisi?
Samoihin paikkoihin, kuin Suomessa syntyneet ja vaaleaihoiset Suomen kansalaisetkin menevät, kun kotimaa alkaa ottamaan päähän eli ulkomaille. Jos vaaleaihoiset suomalaiset siihen pystyvät, niin varmaan siihen pystyvät tummaihoisetkin suomalaiset?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vau, nuo taitaa olla koko keskuksen ainoat täydellistä suomea puhuvat lääkärit. Muutenhan se on aina joku venäläinen/virolainen/muu, joka puhuu hoonolla soomella.
Toki mieluusti ottaisin suomalaisen, joka on valmistunut suomalaisesta koululaitoksesta, mutta minkäs teet, niitä ei ole. Pitää kai tyytyä näihin, jotka (kuten kuvan pari) ovat valmistuneet Romanian perämailta.
Nainen on kylläkin valmistunut Sheffieldissä. Sinä taas et ymmärrä lukemaasi tekstiä, vaikka se olisi äidinkielelläsi?
Pahoitteluni, lause hyppäsin vahingossa kyseisen lauseen ylitse.
Sheffield on hyvä koulu, vaikka sinne pääsikin esimerkiksi 35 prosenttia sisään hakijoista esimerkiksi vuonna 2015. Suomessa vuonna 2015 lääkikseen hakijoista pääsi sisään 9 prosenttia noin keskimäärin noin antaakseni osviittaa numeroista. Tiedä, mitä se sitten on ollut halutummissa paikoissa, kuten Helsingissä tai Turussa.
Ranskassa kaikki hakijat pääsevät lääkärikoulutukseen. Karsinta tehdään vasta myöhemmin. Eri maiden koulutusjärjestelmät eroavat paljon ja koulutuspaikkoja on eri määriä. Et voi tehdä sisäänotettujen prosenttimääristä päätelmiä että mitä vähemmän valitaan niin sitä tasokkaampi koulutus.
Oli muuten just tuo Malmin sairaala jossa ulkomaalainen lääkäri teki mulle vakavan hoitovirheen.
Nykyään me ajamme suosiolla mökkikunnan päivystykseen emmekä tuonne jos tulee hätä.
Isossa erikoissairaanhoidon työyhteisössä jos itse työskentelen sairaanhoitajana on paljon nuoria lääkäreitä jotka opiskelevat tai ovat opiskelleet lääkäriksi ulkomailla. Ihan kantasuomalaisia nuoria jotka ovat opiskelleet esim. Venäjällä, Virossa, Latviassa, Romaniassa, Ruotsissa. Kivoja nuoria naisia ja miehiä jotka haluavat erikoistua kirurgiksi ja anestesialääkäreiksi. Ei kukaan, siis kukaan ajattele, että he olisivat jtkn huonompia, kun eivät ole opiskelleet Suomalaisessa lääkiksessä, eikä sitä pysty mitenkään edes huomaamaan siinä käytännön työssä.
Meillä on myös ulkomaalaistaustaisia, ulkomailla lääkäreiksi opiskelleita jotka ovat tulleet Suomeen erikoistumaan ja sitä myöten työskentelemään. Heidän kielitaitonsa on vaihtelevaa, mutta kehittyvät tietysti suomenkielen osaamisessaan ajan kuluessa.
Paljon on Venäläisiä ja Virolaisia. Virolaiset ovat kielensä puolesta helpommassa asemassa, joillakin Venäläisillä on vaikeampaa vuosienkin jälkeen.
Oli sitten lääkäri opiskellut missä hyvänsä, niin loppujen lopuksi heidän taitonsa kehittyvät Ihan siinä kliinisessä työssä eli käytännössä.
Jotenkin hämmästyttää nämä ihmisten rasistiset asenteet. Se on ihan ok, että haluaa lääkärin ymmärtävän suomea, mutta ensitulkinta ihonväristä ja siitä johtopäätös ammattitaitoon ei todellakaan kannata. Ihan oman työni kautta tämän tiedän.
Määräisivät sitten pillerin tai terapiaa, jos asiakkaalla on diagnosoitu rasismi. Tai eläkepaperit.
Eikös nämä maat olleet joku vuosi sitten otsikoissa tenteissä sallitusta lunttaamisesta....