Lue keskustelun säännöt.
HS: Lääkäripariskunta kohtaa päivittäin rasismia
28.07.2023 |
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009635104.html
Lääkärin arvokas aika valuu hukkaan, kun potilaat eivät halua olla hoidossa pelkän lääkärin ihonvärin vuoksi. Sydänkohtauksenkin saaneet mieluummin kuolevat kuin ottavat hoitoa vastaan. Miten on, onko näille pakko edes etsiä toista lääkäriä tilalle?
Kommentit (1113)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menin raskaudenkeskeytykseen viime vuonna, ja paikalle kutsuttiin lähi-idän taustaa omaava mieslääkäri. Tuhahteli minulle siinä ääneen ja toi asenteellaan selväksi miten minua ja tekoani halveksi, "ei olla ehkaisykeino". Ei edes katsonut päälle kun kysyi minkä ehkäisyn haluaisin jatkossa. En edes viitsinyt alkaa selittämään tilannettani ja tapahtuma oli asiaan liittyvien sivujuonteiden takia muutenkin traumaattinen ja itkin, suomalaiset(!) hoitajat osoittivat empatiaa ja silittelivät kättäni.
Että kyllä sitä halveksuntaa tapahtuu kuulkaa ihan molempiin suuntiin.
Olen itse kohdannut vastaavan tylyä ja epäasiallista käytöstä ihan kantasuomalaisiltakin lääkäreiltä, useasti vielä. Typerää yrittää keksiä syitä miksi rasismi ammattilaista kohtaan on oikeutettua kun syy on vain se, että ihonväri ei miellytä. "Huonommista" ulkomaalaisista tutkinnoista ja kielitaidosta kun kummasti ei löydy valittamista jos lääkäri on vaaleaihoinen venäläinen tai virolainen.
"rasismi ammattilaista kohtaan"
Mitäs ajattelit asialle tehdä? Kieltää hoito kaikilta jotka kysyvät lääkärin kielitaidosta, eivät vaikuta heti luottavan tähän tai käyttävät jopa n-sanaa? Tuolla perusteella esimerkiksi Esko Valtaoja ei saisi enää terveydenhuoltoa koska on julkisesti käyttänyt n-sanaa.
Missä kohtaa yksikään lääkäri on kieltäytynyt hoitamasta potilasta? Nythän on kyse hoidosta kieltäytyneistä potilaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se ole mitään rasismia, että ihmiset (kaikkialla) hakeutuvat etnisesti samankaltaisten palveluntarjoajien pariin, olivat he sitten lääkäreitä tai mitä tahansa. Jos vien vaikka lapseni yksityiselle lääkäriasemalle, ilman muuta valitsen lääkärin, jolla on suomalainen nimi. Haluan omassa kulttuurissani kasvaneen ihmisen - ihan sama, minkä värisen, kunhan on suomalainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitaako artikkelin nainen ihan normaalisti myös miespotilaita? Käsittääkseni musliminainen ei saa edes kätellä miehiä, niin onko tässä kuitenkin poikkeus eli voi hoitaa kaikkia normaalisti?
Kaikki muslimit eivät toimi sinun käsityksiesi mukaisesti.
Minusta lääkärin uskonnollinen vakaumus oli se sitten kristinuskoa, islamia tai muuta vaikuttaa vähintään lääkärin uskottavuuteen ja voi vaikuttaa hoidon tasoon. Jos kyse on vakavasta lääke_tieteellisestä_ ongelmasta, tasoriskiä ei kannata ottaa. (Lääketieteen ydin on luonnontiedetttä, joka ei perimmiltään sovi yhteen erilaisten uskonnollisten käsitysten kanssa. Jos lääkäri on uskonnollinen, hänen logiikkansa on puutteellista.)
Kysytkö siis suomalaiseltakin lääkäriltä hänen uskonnollista vakaumustaan? Tiedän helluntalaislääkäreitä, joilla vahva vakaumus ja ovat vahvasti uskossa. Helluntalaisilla on myös todella vahvoja moraalikoodistoja ja nämä tietämäni helluntalaiset lääkärit seuraavat ennemmin vanhaa raamattua kuin uutta testamenttia.
Päivi Räsänen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyseessä ei ole rasismi vaan kansalaisten huoli siitä ettei yhteistä kieltä olisi.
Itse olin aikoinaan terveysasemalla töissä ja aikoja annettaessa jengi tiedusteli ulkomaalaisen nimen kohdalla, että osaahan lääkäri varmasti suomea?
Jos olisit lukenut artikkelin tietäisit, ettei kyse ollut nyt kielitaidosta. Näille kieltäytyville potilaille oli ollut täysin selvää, että lääkäri puhuu hyvää suomea.
Hoitaja kertoi heidän olevan suomalaisia ja puhuvan hyvää suomea? Sekö tekee sen täysin selväksi? Meille otettiin töihin henkilö, joka omien sanojensa mukaan puhuu sujuvaa ruotsia ja rekryn tehnyt henkilö sanoi hänen puhuvan hyvää ruotsia. Todellisuudessa kyseinen henkilö hädin tuskin selviää yksinkertaisista lauseista ja hänen kanssaan keskustellaan muulla kielellä kuin ruotsilla. Mutta koska rekryn tehnyt henkilö sanoi, että hänen kielitaitonsa on hyvä, niin pitäisikö sen olla nyt meille täysin selvä asia?
Olisiko ilmeisen pintapuolisen rekryprosessin vetäneen henkilön sana vähän kevyempi kuin näiden ihmisten kanssa oikeasti säännöllisesti (suomenkielellä) töitä tekevien ihmisten?
Uimahalleissakin joskus valkoiset siivoavat, kun tummat ovat pesulla. Valkoisten tulisi siivota vain valkoisten puolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukemalla jutun selviää, että Romianissa opiskelee useita suomalaisia (ihan kantasuomalaisia) ja että romanialaista lääkärinkoulutusta pidetään Euroopan yleisellä tasolla hyvänä.
Eli turha takertua tässä jutussa näiden kahden lääkärin kielitaitoon tai koulutukseen, koska kummassakaan ei ole mitään ongelmallista.
Onhan sillä merkitystä onko lääkäri joku koulupudokas, joka ei ole onnistunut Suomessa pääsemään lääkikseen ja joutuu ostamaan tutkintonsa jostain Romaniasta, jossa homma toimii ikivanhalla tavalla. Ei tosiaankaan herätä luottamusta.
Ottakaa asioista oikeasti selvää ennen kuin haukutte koulutusta ulkomailla. Tämä parjattu Romania on arvostetumpi koulu kuin Suomen vastaava, ihan jo siksikin, etteivät kaikki "sisäänpäässeet" valmistu. Siellä täytyy oikeasti osata asiat tai muuten sinut potkitaan koulusta pois. Suomessa taas valmistuu "kaikki" vaikka uusisit sata kertaa tentin ja lopulta pääsisit ykkösellä läpi. Romaniassa ei onnistuisi vaan urasi katkeaisi siihen!
Helpompi siis päästä sisään, mutta valmistua vaikeampi. Sinun täytyy siellä näyttää olevasi kykenevä alalle.
Suomalaisia hoitajia arvostetaan sekä kätilöitä pidetään taas vuorostaan maailman parhaina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka veen kerta kun on ollut ulkomaalainen lääkäri on tullut hoitovirhe.
Siksi.
Taidat rampata yhtenään lääkärillä? Luulosairauteen ei ole hoitoa
Eri lääkäreistä kyse ja täällä kirjoittelee perheenäitejä jotka käyttää myös lapsiaan lääkärissä.
Itse kävin kerran tapaturman ja kerran influenssan jälkitaudin takia ja pieleenhän ne meni. Olisin halvaantunut jos olisin uskonut sitä lääkäriä joka tapaturman jälkeen minut mukatutki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava itkun aihe on varmaan, ettei pääsekään tekemään väitöskirjaa Helsingin yliopistoon, kun Romanian tutkintoa ei hyvällä katsota. Sekin on varmaan rasismia.
Romanian tutkinnolla ei saa edes lääkärinoikeuksia Suomessa ilman lisäopintoja.
Olisiko mitenkään mahdollista, että pariskunta lähti opiskelemaan ulkomaille sen takia, etteivät he päässeet mihinkään Suomen lääketieteellisistä? Tämähän on se tavallisin syy lähteä ulkomaille. Ja jos Britanniassa oli niin mukavaa, miksi he palasivat kauhean rasistiseen Suomeen? Kuinkas se "kansainvälisen uran" luominen edistyy?
Valetta. Romania on EU-maa, jossa hankittu tutkinto on pätevä Suomessa. Ainoa asia, mikä voi estää lääkärinä toimimisen on huono suomen kielen taito, mitä ongelmaa jutussa esiintyvällä herralla ei ole. Rouvan tutkinto on Britanniasta, jossa suoritettu tutkinto on pätevä Suomessa myöskin.
Lukuisat suomalaiset opiskelevat tutkintonsa ulkomailla. Se on tätä päivää ihan kuten ulkomaalaiset opiskelijat Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menin raskaudenkeskeytykseen viime vuonna, ja paikalle kutsuttiin lähi-idän taustaa omaava mieslääkäri. Tuhahteli minulle siinä ääneen ja toi asenteellaan selväksi miten minua ja tekoani halveksi, "ei olla ehkaisykeino". Ei edes katsonut päälle kun kysyi minkä ehkäisyn haluaisin jatkossa. En edes viitsinyt alkaa selittämään tilannettani ja tapahtuma oli asiaan liittyvien sivujuonteiden takia muutenkin traumaattinen ja itkin, suomalaiset(!) hoitajat osoittivat empatiaa ja silittelivät kättäni.
Että kyllä sitä halveksuntaa tapahtuu kuulkaa ihan molempiin suuntiin.
Olen itse kohdannut vastaavan tylyä ja epäasiallista käytöstä ihan kantasuomalaisiltakin lääkäreiltä, useasti vielä. Typerää yrittää keksiä syitä miksi rasismi ammattilaista kohtaan on oikeutettua kun syy on vain se, että ihonväri ei miellytä. "Huonommista" ulkomaalaisista tutkinnoista ja kielitaidosta kun kummasti ei löydy valittamista jos lääkäri on vaaleaihoinen venäläinen tai virolainen.
"rasismi ammattilaista kohtaan"
Mitäs ajattelit asialle tehdä? Kieltää hoito kaikilta jotka kysyvät lääkärin kielitaidosta, eivät vaikuta heti luottavan tähän tai käyttävät jopa n-sanaa? Tuolla perusteella esimerkiksi Esko Valtaoja ei saisi enää terveydenhuoltoa koska on julkisesti käyttänyt n-sanaa.
Missä kohtaa yksikään lääkäri on kieltäytynyt hoitamasta potilasta? Nythän on kyse hoidosta kieltäytyneistä potilaista.
Ei ole, lue juttu. Sen ytimessä on se, että näiden kahden somalin mukaan kaikkeen "rasismiin" jota potilaiden käytöksessä heidän mielestään esiintyy, pitäisi puuttua jyrkästi. He vaativat sille samanlaista nollatoleranssia kuin väkivallalle, eli että jos potilas käyttää esimerkiksi n-sanaa niin häneen pitäisi suhtautua samoin kuin väkivaltaiseen potilaaseen.
"Abdulkarimin mielestä jokaisessa työyhteisössä tulisi olla yhtä jyrkkä suhtautuminen rasismiin kuin väkivaltaan, koska se vaikuttaa hoitajien ja lääkärien jaksamiseen ja työkykyyn.
”Rasismihan on tosiasiallisesti väkivaltaa, sanallista tai fyysistä.”
Hänen mukaansa työyhteisöissä näkyy se, että ammattilaiset pyrkivät ymmärtämään vaikkapa potilaiden käyttämää n-sanaa. Ei hän pahaa tarkoittanut, sanotaan.
”Työyhteisöissä ei puhuta siitä, miten tähän puheeseen voidaan puuttua. Usein vain otetaan esiin syitä, jotka sen voivat aiheuttaa”, Hibo Abdulkarim sanoo."
Tämä järkyttävän rasistinen ketju jo itsessään puhuu lääkäreiden puheiden totuusperäisyyden puolesta. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitaako artikkelin nainen ihan normaalisti myös miespotilaita? Käsittääkseni musliminainen ei saa edes kätellä miehiä, niin onko tässä kuitenkin poikkeus eli voi hoitaa kaikkia normaalisti?
Kaikki muslimit eivät toimi sinun käsityksiesi mukaisesti.
Kyllä he toimivat, jos noudattavat oman uskontonsa ja kulttuurinsa normeja.
Vierailija kirjoitti:
Ei se ole mitään rasismia, että ihmiset (kaikkialla) hakeutuvat etnisesti samankaltaisten palveluntarjoajien pariin, olivat he sitten lääkäreitä tai mitä tahansa. Jos vien vaikka lapseni yksityiselle lääkäriasemalle, ilman muuta valitsen lääkärin, jolla on suomalainen nimi. Haluan omassa kulttuurissani kasvaneen ihmisen - ihan sama, minkä värisen, kunhan on suomalainen.
Akateeminen on akateeminen vaikka olisi minkä niminen. Lääketiede on universaali tiede.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksa näitä jatkuvasti rasismista valittavia ulkomaalasia. Jos Suomi on niin huono maa, niin menkää muualle.
Minne Suomessa syntynyt ja Suomen kansalainen tummaihoinen muka menisi?
Tämän pariskunnan tapauksessa esim. Britanniaan tai Romaniaan. Itse en ainakaan suostuisi asumaan hetkeäkään maassa, jossa kokisin itseeni suhtauduttavan rasistisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava itkun aihe on varmaan, ettei pääsekään tekemään väitöskirjaa Helsingin yliopistoon, kun Romanian tutkintoa ei hyvällä katsota. Sekin on varmaan rasismia.
Romanian tutkinnolla ei saa edes lääkärinoikeuksia Suomessa ilman lisäopintoja.
Olisiko mitenkään mahdollista, että pariskunta lähti opiskelemaan ulkomaille sen takia, etteivät he päässeet mihinkään Suomen lääketieteellisistä? Tämähän on se tavallisin syy lähteä ulkomaille. Ja jos Britanniassa oli niin mukavaa, miksi he palasivat kauhean rasistiseen Suomeen? Kuinkas se "kansainvälisen uran" luominen edistyy?
Eiköhän siinä tullut ihan realiteetit vastaan. Jos kumpikin aikuinen on töissä niin perheen perustaminen sukulaisten lähellä on helpompaa. Siinä kun on matkustellut jo riittävästi sitä huomaa että Suomessa on ihan hyvä olla. Varsinkin lääkärin palkalla ja statuksella.
Vierailija kirjoitti:
Tämä järkyttävän rasistinen ketju jo itsessään puhuu lääkäreiden puheiden totuusperäisyyden puolesta. -ap
Eli lääkärin kielitaidosta kysyminen on järkyttävää rasismia? Ainoa selkeä rasismi on tuolla somalilla itsellään kun hän erottelee potilaat eri etnisiin kategorioihin ja haluaisi hoitaa muita kuin kantasuomalaisia. Hänen unelmansahan on oma klinikka muille kuin kantasuomalaisille.
Ja edelleenkin, miten ajattelit että tuohon "rasismiin" potilaiden taholta puututtaisiin, mitä tuo somalipariskunta haluaa? Jätetään kaikki kuolemaan jotka kysyvät kielitaidosta, eivät vaikuta heti luottavan tai vaikka käyttävät vahingossa n-sanaa? Suljetaan vaikkapa Esko Valtaoja terveydenhuollon ulkopuolelle loppuelämäkseen?
Ks. lääkärithän ovat natiivisuomenkielisiä, joten en näe ongelmaa. Asiakkaansakin ovat olleet hyvin tyytyväisiä, kun ennakkoluulot on ensin käsitelty. Se taas on mielestäni hankalaa, jos lääkäri ei osaa kieltä, niin kuin itä-Helsingin terveysasemilla on melko tavallista. Monesti olen lähtenyt vastaanotolta epätietoisena diagnoosista. Nämä ovat kaikki olleet ihan valkoihoisia henkilöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraava itkun aihe on varmaan, ettei pääsekään tekemään väitöskirjaa Helsingin yliopistoon, kun Romanian tutkintoa ei hyvällä katsota. Sekin on varmaan rasismia.
Romanian tutkinnolla ei saa edes lääkärinoikeuksia Suomessa ilman lisäopintoja.
Olisiko mitenkään mahdollista, että pariskunta lähti opiskelemaan ulkomaille sen takia, etteivät he päässeet mihinkään Suomen lääketieteellisistä? Tämähän on se tavallisin syy lähteä ulkomaille. Ja jos Britanniassa oli niin mukavaa, miksi he palasivat kauhean rasistiseen Suomeen? Kuinkas se "kansainvälisen uran" luominen edistyy?
Valetta. Romania on EU-maa, jossa hankittu tutkinto on pätevä Suomessa. Ainoa asia, mikä voi estää lääkärinä toimimisen on huono suomen kielen taito, mitä ongelmaa jutussa esiintyvällä herralla ei ole. Rouvan tutkinto on Britanniasta, jossa suoritettu tutkinto on pätevä Suomessa myöskin.
Lukuisat suomalaiset opiskelevat tutkintonsa ulkomailla. Se on tätä päivää ihan kuten ulkomaalaiset opiskelijat Suomessa.
https://www.oph.fi/fi/palvelut/tutkintojen-tunnustaminen/ulkomailla-suo…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En jaksa näitä jatkuvasti rasismista valittavia ulkomaalasia. Jos Suomi on niin huono maa, niin menkää muualle.
Minne Suomessa syntynyt ja Suomen kansalainen tummaihoinen muka menisi?
Tämän pariskunnan tapauksessa esim. Britanniaan tai Romaniaan. Itse en ainakaan suostuisi asumaan hetkeäkään maassa, jossa kokisin itseeni suhtauduttavan rasistisesti.
Itse olen asunut useassa maassa missä minuun on suhtauduttu rasistisesti. Kiina niistä ehkä pahin. Ei se ole minuun mitenkään vaikuttanut. Selvinnyt olankohautuksella.
Tähän ei vieläkään ole kukaan vastannut, eli miten sitten pitäisi varmistaa se, että lumihiutale-lääkäri ei koskaan kohtaisi mitään mistä pahoittaisi mielensä?
"Ja mitäs muuten ajattelit tehdä tuolle "rasistiselle" käytökselle potilaiden taholta? Pitäisikö somalilääkärin saada kieltäytyä hoitamasta kaikkia joista ei pidä? Esko Valtaoja esimerkiksi sulkea kokonaan terveydenhuollon ulkopuolelle kun on käyttänyt n-sanaa?"