Lue keskustelun säännöt.
Miksi talous sakkaa Suomessa 15 vuotta putkeen ja 15 vuotta alijäämäinen vaikka nykyään naisetkin käyvät töissä eivätkä enää ole raskaana ja synnytä lapsia?
19.07.2023 |
Joku tässä kuviossa on outoa. Syntyvyys Suomessa historiallisen alhaalla. Luulisi että talous kasvaisi kohisten kun naisilla ei enää kulu aikaa raskaana olemiseen, synnyttämiseen ja lasten kasvatukseen.
Kommentit (273)
Vierailija kirjoitti:
Hesari nostaa yhden tekijän, eli verotuksen laskemisen; verotulot romahtaneet, kun verohelpotuksia luotu rikkaille ja yrityksille:
Esimerkiksi eläkelaitos Kevan johtaja Jaakko Kiander arvioi Helsingin Sanomissa helmikuussa, että julkisen talouden tulot olisivat voineet olla tänä vuonna jopa noin kahdeksan miljardia euroa arvioitua suuremmat, mikäli veroaste olisi pysynyt 44 prosentissa.
“Tällöin valtiontalous voisi olla lähellä tasapainoa ja julkinen talous kokonaisuudessaan jopa ylijäämäinen. Veroasteen laskulla on siten ollut varsin huomattava vaikutus valtiontalouteen”, hän kirjoitti HS:n Vieraskynässä.
Iso ongelma on myös palkkojen ja työehtojen alasajo ja halpatyövoiman suosiminen.
Pätkätyö, osa-aikatyö, Ihmiset vähentää epävarmuuden vuoksi kuluttamista. Saman epävarmuuden vuoksi syntyvyys romahtaa.
Suorittavaa työtä tullaan tekemään halpamaista, esim. rakennusaalla tuhansien miesten verotulot valuu duunareiden kotimaihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katoppa paljon Suomi ottaa lainaa ja lahjoittaa rahaa eri maille, esim. Ukrainalle ja aikasemmin Kreikalle.
Hei alapeukuttajat ja Marinin rakastajat https://www.suomenuutiset.fi/suomi-velkaantuu-marinin-hallitus-lapioi-k…
"Valtion talousarvion loppusumma vuodelle 2023 on 81,3 miljardia euroa. Se on 25,2 prosenttia suurempi kuin viime vuoden budjetti ja suurin tähän mennessä vuosien mittaan tehdyistä budjeteista."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009306699.html
Valtiovarainministeriön ennustus tämän vuoden budjetiksi. On ihan mielenkiintoista nähdä, miten Purra ja Orpo lakkauttavat velanoton tilanteessa, jossa velkaa tullaan ottamaan 20 miljardia enemmän.
Uusi hallitushan tulee velanoton lisäksi vielä lisäksi myymään valtion omaisuutta.
Huomaa, että oikeisto on asialla. Kuin hölmöläisten tapa, että jatketaan vaatetta leikkaamalla toisesta päästä pois.
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä kuusi sukulaistani tai tuttavaani on sairauslomalla masennuksen tai uupumuksen vuoksi. Kiinnostavaa on se, että yksi heistä lomailee Kreikassa, toinen tekee mökkiremonttia (johonkin se uupumus vaan katosi) ja kolmas hilluu parhaillaan Ruotsissa. Lähettelevät iloisia somekuvia. Ei kai minkään maan talous kestä loputtomiin sitä, ettei osaa porukasta vain nappaa työssäkäynti, vaan sosiaaliturvaa käytetään häikäilemättömästi väärin. Enkä nyt tarkoita oikeasti sairaita, vaan näitä pelkästään työssä uupuvia.
Niin, niin! ÄO:si on 143, molosi 40 senttiä, firmaasi olet siirtämässä viroon (jo kymmenettä vuotta). Ja tosiaan, sukulaisesi tai tuttavasi ovat sosiaalipummeja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisiä on 1 600 000 ja työeläkkeitä maksetaan 30 miljardia + eläkeläisten sosiaaliturvamenoja 32,7 miljardia.
Koronan olisi pitänyt antaa tehdä luonnollista työtään. Vanhusten terveydenhuollon palveluita on myös syytä tiukasti rajata. Elinikä saa laskea. Sen pitenemiselläei ole saatu kuin hoivakodit täyteen vaipoissa oleviamonisairaitakroonikoita. Parempi oli 50 -luvulla kun vanhukset kuolivat aikanaan influenssaan ja sydänkohtauksiin.
Ihana ajatus!
Eläkeläisille ja muille kotona makaaville perseenraapijoille voitaisin perustaa kivoja leirejä, jossa olisi ohjattua toimintaa ympäri vuorokauden. Joutilaisuus on paholaisen temmellyskenttä ja työ parasta terapiaa, niin siellä parantuisivat masentuneetkin kuin itsestään.
Terveydenhoitona toimisi saksalaisten kehittämä nopeavaikutteinen, mutta pitkäkestoinen z-alkuinen kemikaali.
Sitähän täällä on vanhuksille vaadittukin ainakin kymmenen vuotta ja oikein kansalaisaloitteita allekirjoiteltu sankoin joukoin. Kiitti kun et tuota enää ideologiseen kassaan, piikki olkavarteen ja kuoppaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä kuusi sukulaistani tai tuttavaani on sairauslomalla masennuksen tai uupumuksen vuoksi. Kiinnostavaa on se, että yksi heistä lomailee Kreikassa, toinen tekee mökkiremonttia (johonkin se uupumus vaan katosi) ja kolmas hilluu parhaillaan Ruotsissa. Lähettelevät iloisia somekuvia. Ei kai minkään maan talous kestä loputtomiin sitä, ettei osaa porukasta vain nappaa työssäkäynti, vaan sosiaaliturvaa käytetään häikäilemättömästi väärin. Enkä nyt tarkoita oikeasti sairaita, vaan näitä pelkästään työssä uupuvia.
kokkarien joulukuusestako löysit kaikki kuusi?
Valitettavasti löydän kaikki kuusi ihan omasta lähipiiristäni. Huvittavaa, ettei asiaa saa sanoa ääneen: osaa ihmisistä vain huvittaa lomailu eikä työssäkäynti. Serkkuni jopa leuhkii sillä, miten itkeä pirauttaa lääkärissä ja saa lisää saikkua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeläisiä on 1 600 000 ja työeläkkeitä maksetaan 30 miljardia + eläkeläisten sosiaaliturvamenoja 32,7 miljardia.
Koronan olisi pitänyt antaa tehdä luonnollista työtään. Vanhusten terveydenhuollon palveluita on myös syytä tiukasti rajata. Elinikä saa laskea. Sen pitenemiselläei ole saatu kuin hoivakodit täyteen vaipoissa oleviamonisairaitakroonikoita. Parempi oli 50 -luvulla kun vanhukset kuolivat aikanaan influenssaan ja sydänkohtauksiin.
Ihana ajatus!
Eläkeläisille ja muille kotona makaaville perseenraapijoille voitaisin perustaa kivoja leirejä, jossa olisi ohjattua toimintaa ympäri vuorokauden. Joutilaisuus on paholaisen temmellyskenttä ja työ parasta terapiaa, niin siellä parantuisivat masentuneetkin kuin itsestään.
Terveydenhoitona toimisi saksalaisten kehittämä nopeavaikutteinen, mutta pitkäkestoinen z-alkuinen kemikaali.
Sitähän täällä on vanhuksille vaadittukin ainakin kymmenen vuotta ja oikein kansalaisaloitteita allekirjoiteltu sankoin joukoin. Kiitti kun et tuota enää ideologiseen kassaan, piikki olkavarteen ja kuoppaan
Ja rikastuttajat joiden piti rikastuttaa maatamme, heidät voisi viedä saariin elämässän omaa elämäänsä, harratsmaan omaa kulttuuriaan, kenenkään häiritsemättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari nostaa yhden tekijän, eli verotuksen laskemisen; verotulot romahtaneet, kun verohelpotuksia luotu rikkaille ja yrityksille:
Esimerkiksi eläkelaitos Kevan johtaja Jaakko Kiander arvioi Helsingin Sanomissa helmikuussa, että julkisen talouden tulot olisivat voineet olla tänä vuonna jopa noin kahdeksan miljardia euroa arvioitua suuremmat, mikäli veroaste olisi pysynyt 44 prosentissa.
“Tällöin valtiontalous voisi olla lähellä tasapainoa ja julkinen talous kokonaisuudessaan jopa ylijäämäinen. Veroasteen laskulla on siten ollut varsin huomattava vaikutus valtiontalouteen”, hän kirjoitti HS:n Vieraskynässä.
Iso ongelma on myös palkkojen ja työehtojen alasajo ja halpatyövoiman suosiminen.
Pätkätyö, osa-aikatyö, Ihmiset vähentää epävarmuuden vuoksi kuluttamista. Saman epävarmuuden vuoksi syntyvyys romahtaa.
Suorittavaa työtä tullaan tekemään halpamaista, esim. rakennusaalla tuhansien miesten verotulot valuu duunareiden kotimaihin.
Näin se on, mutta sitä lähes kaikki puolueet ja jopa ammattiyhdistykset toivoo ja anelee yhtä kurkkua. Kohta ne ihmettelee kun ei siitä yleislakosta tullutkaan mitään, kun ei siihen osallistunut kuin Maija ja sen naapuri Jorma
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari nostaa yhden tekijän, eli verotuksen laskemisen; verotulot romahtaneet, kun verohelpotuksia luotu rikkaille ja yrityksille:
Esimerkiksi eläkelaitos Kevan johtaja Jaakko Kiander arvioi Helsingin Sanomissa helmikuussa, että julkisen talouden tulot olisivat voineet olla tänä vuonna jopa noin kahdeksan miljardia euroa arvioitua suuremmat, mikäli veroaste olisi pysynyt 44 prosentissa.
“Tällöin valtiontalous voisi olla lähellä tasapainoa ja julkinen talous kokonaisuudessaan jopa ylijäämäinen. Veroasteen laskulla on siten ollut varsin huomattava vaikutus valtiontalouteen”, hän kirjoitti HS:n Vieraskynässä.
Iso ongelma on myös palkkojen ja työehtojen alasajo ja halpatyövoiman suosiminen.
Pätkätyö, osa-aikatyö, Ihmiset vähentää epävarmuuden vuoksi kuluttamista. Saman epävarmuuden vuoksi syntyvyys romahtaa.
Suorittavaa työtä tullaan tekemään halpamaista, esim. rakennusaalla tuhansien miesten verotulot valuu duunareiden kotimaihin.
Etenkin Kokoomus kannattaa halpatyövoiman tuontia maahan, jotta kokoomustaustaiset yrittäjät saavat ilmaista työvoimaa. Vielä kun saadaan toimeentulotuella olevat ilmaistöhin (mikä laskee kokonaistyöllisyysastetta sekä veroastetta) niin hyvä tulee...
Kohta kenellekään duunarille ei makseta palkkaa kun sossusta saa ilmaisorjia ja veronmaksajat maksaa näiden palkan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä kuusi sukulaistani tai tuttavaani on sairauslomalla masennuksen tai uupumuksen vuoksi. Kiinnostavaa on se, että yksi heistä lomailee Kreikassa, toinen tekee mökkiremonttia (johonkin se uupumus vaan katosi) ja kolmas hilluu parhaillaan Ruotsissa. Lähettelevät iloisia somekuvia. Ei kai minkään maan talous kestä loputtomiin sitä, ettei osaa porukasta vain nappaa työssäkäynti, vaan sosiaaliturvaa käytetään häikäilemättömästi väärin. Enkä nyt tarkoita oikeasti sairaita, vaan näitä pelkästään työssä uupuvia.
Niin, niin! ÄO:si on 143, molosi 40 senttiä, firmaasi olet siirtämässä viroon (jo kymmenettä vuotta). Ja tosiaan, sukulaisesi tai tuttavasi ovat sosiaalipummeja.
Ikävä kyllä, osa sukulaisistani ja tuttavistani tosiaan on sosiaalipummeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesari nostaa yhden tekijän, eli verotuksen laskemisen; verotulot romahtaneet, kun verohelpotuksia luotu rikkaille ja yrityksille:
Esimerkiksi eläkelaitos Kevan johtaja Jaakko Kiander arvioi Helsingin Sanomissa helmikuussa, että julkisen talouden tulot olisivat voineet olla tänä vuonna jopa noin kahdeksan miljardia euroa arvioitua suuremmat, mikäli veroaste olisi pysynyt 44 prosentissa.
“Tällöin valtiontalous voisi olla lähellä tasapainoa ja julkinen talous kokonaisuudessaan jopa ylijäämäinen. Veroasteen laskulla on siten ollut varsin huomattava vaikutus valtiontalouteen”, hän kirjoitti HS:n Vieraskynässä.
Kiitos tästä!
Suomen ongelma ei ole liian pienet verot vaan se, että liian harva on oikeaa yksityisen sektorin palkkaa maksavassa työssä. Tuo se eniten verotuloja laskee eikä se, ettei veroprosentti ole 100. Samalla ongelma moninkertaistuu koska veronmaksun sijaan nuo työttömät saa sosiaalitukiaisia.
Ongelmaa ei korjata verotusta nostamalla vaan luomalla olosuhteet jossa työpaikkoja syntyy enemmän. Tämä ei onnistu 100% verotuksella mitenkään.
Jännä miten umpisokeaksi hesari on muuttunut kaikelle muulle paitsi suoraan vasemmistopuolueiden puoluetoimistolta tulleelle propagandalle. Eilenkin ne kirjoitteli että luonnon ennallistamispäätös oli hyvä asia. Ilman sen kummempia perusteluita epämääräisen "luonto niinku tykkää" käsienheiluttelun lisäksi.
?? Jutussa lainatut tahot: OECD, Keva, Valtiovarainministeriä, Tilastoksekus. Vasemmiston propagandaa persun mukaan 😂
Voin vaan kuvitella miten ne lainaukset on tehty. Leikkaa liimaa periaatteella ja kaikki ideologiaan sopimaton jätetty pois. Niinhän nuo väittää meille että jokainen tuottamatonkin mm tuottaa ihan hirveästi. Urpilaisen mielestä italiaan puoliväkisin työnnetty "avustus" tuottaa Suomelle kauhean määrän tilauksia
Miten vahva ideologia! Kaikki kritiikki saadaan aina selitettyä pois!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritystukiin riittää rahaa.
Tässä yritystukia 34 sivua.
Vermon ravirata 18 miljoonaa
UPM 60 miljoonaa
Viking Line 54 miljoonaa
Älkääkä unohtako, miten korona-aikana moni yrittäjä huusi itselleen koronatukea, vaikka muutoin ollaan kyllä sitä mieltä että jokainen tulkoon toimeen omillaa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä on pikkasen katkeria demareitten kanttajia, kun lahjotetaan rahaa -kommentit katoaa. 😀 Harmittaako kun SDP ei ollut suurin puolue, saati vasemmistoliitto?
Niin! Putler-trolli, kun vedät aina Ukrainan mukaan, niin tiedetään, kuka on isäntäsi!
Miten sääasemien hankkiminen Etiopiaan liittyy Ukrainan sotaan?
Mitä ihmettä sekoilet? Putler-trolli!
Suomi velkaantuu, Marinin hallitus lapioi kehitysapuun 3,4 miljoonaa euroa joka päivä suomalaiset maksavat jopa Etiopian sääennustukset
https://www.suomenuutiset.fi/suomi-velkaantuu-marinin-hallitus-lapioi-k…
Vierailija kirjoitti:
Puhutaan velkaelviksistä, mutta vastenmielisin ryhmä ovat mielestäni eläkeporvarit.
Ollaan niin niin kokoomuslaista kolmen tonnin eläkkeellä.
Eihän se kolmen tunnin eläke ole kokoomuksen ansiota tai minkään syytä vaan ihminen on tehnyt pitkän uran ja ansainnut eläkkeensä. Varsinkin vanha kansa(joka muuten on suurimmaksi osaksi Demari-Suomessa työuran tehnyt) kuten omat vanhempani. Molemmat kovia työläisiä, isä valtiolla ja äiti kunnan palveluksessa. Ja hyvin nuoresta. Säästivät työn ohessa pienistä tuloistaan. Niukasti elettiin. Isä vielä jatkoi uraa eläkkeellä. Eläke hyvä molemmilla mutta toki verot niistäkin maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä kuusi sukulaistani tai tuttavaani on sairauslomalla masennuksen tai uupumuksen vuoksi. Kiinnostavaa on se, että yksi heistä lomailee Kreikassa, toinen tekee mökkiremonttia (johonkin se uupumus vaan katosi) ja kolmas hilluu parhaillaan Ruotsissa. Lähettelevät iloisia somekuvia. Ei kai minkään maan talous kestä loputtomiin sitä, ettei osaa porukasta vain nappaa työssäkäynti, vaan sosiaaliturvaa käytetään häikäilemättömästi väärin. Enkä nyt tarkoita oikeasti sairaita, vaan näitä pelkästään työssä uupuvia.
kokkarien joulukuusestako löysit kaikki kuusi?
Valitettavasti löydän kaikki kuusi ihan omasta lähipiiristäni. Huvittavaa, ettei asiaa saa sanoa ääneen: osaa ihmisistä vain huvittaa lomailu eikä työssäkäynti. Serkkuni jopa leuhkii sillä, miten itkeä pirauttaa lääkärissä ja saa lisää saikkua.
Taidat olla vain kokoomuksen palkkaama rölli jonka tehtävä on lietsoa vihaa kaikkia työttömiä ja muita köyhiä kohtaan...
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 34,9 miljardia
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/keskielake-1-845-euroa-kuukaudessa…
Ansiosidonnaista maksetaan 1,8 miljardia
Arvaa kummasta hallitus leikkaa😂
Suomi on sen verran typerä maa ettei ota käyttöön eläkekattoa kuten monet Suomea rikkaammat maat. Niin makaa kun petaa.
Vierailija kirjoitti:
Valtio kylvää verorahoja maailmalle mielettömiä summia, kuvitellen, että menoja ei koskaan tarvitsisi karsia. Jos karsii, niin vääristä kohteista, mistä ei loppujenlopuksi säästöjä edes tule.
Yhteiskunnan palveluja tulisi järkeistää, meillä ei vain ole varaa "sbjektiivisiin päivähöito-oikeuksiin", eli jos vanhemmista edes jompikumpi on kotona, työttömänä tms., lapsia ei voisi viedä päivähoitoon päiväkotiin, kun kerran vanhempi voi hoitaa lasta kotona.
Nyt Suomella on menot, jotka pystyisi maksamaan vain nousukauden huipulla, mutta tulot ovat lama-ajan pohjasakkaa.
Ehkä Suomella ei ole varaa edes tähän, että joka työhön pitäisi olla pitkä ja kallis koulutus, ei työttömillä, varsinkaan yksinäisillä miehillä kertakaikkiaan ole varaa kouluttautua näillä heikoilla opinotuilla, jotka on suunniteltu vain kotona asuvia teinejä varten. Ei niillä pysty maksamaan nykyajan huippukalliita vuokria, huippukallista ruokaa, huippukallista liikkumista, jne. Hyvähän se naisten on opiskella kun mies elättää...Ja tämä ei ole mitään vttuilua naisille vaan raaka totuus, joka on myönnettävä, ennenkuin järjestelmä voi tervehtyä.
Siis täh. Ketä opiskelijanaisia elättää mies? En tiedä yhtäkään. Itse olen itseni elättänyt käymällä samalla osa-aikatöissä. Kannattaisi teidän miestenkin kokeilla sen sijaan että yritätte saada yhteiskunnasta itsellenne elättäjää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritystukiin riittää rahaa.
Tässä yritystukia 34 sivua.
Vermon ravirata 18 miljoonaa
UPM 60 miljoonaa
Viking Line 54 miljoonaaÄlkääkä unohtako, miten korona-aikana moni yrittäjä huusi itselleen koronatukea, vaikka muutoin ollaan kyllä sitä mieltä että jokainen tulkoon toimeen omillaa :D
Miksi kukaan ei sano koskaan että yrittäjä voisi ottaa lisätyön jos yrittäminen ei tuota riittävästi? Laiskuus ilmeisesti syynä? Mieluummin makaillaan ja nostetaan yritystukia. Kyllähän tuolla on kuulemma 200000 työpaikkaa auki koko ajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio kylvää verorahoja maailmalle mielettömiä summia, kuvitellen, että menoja ei koskaan tarvitsisi karsia. Jos karsii, niin vääristä kohteista, mistä ei loppujenlopuksi säästöjä edes tule.
Yhteiskunnan palveluja tulisi järkeistää, meillä ei vain ole varaa "sbjektiivisiin päivähöito-oikeuksiin", eli jos vanhemmista edes jompikumpi on kotona, työttömänä tms., lapsia ei voisi viedä päivähoitoon päiväkotiin, kun kerran vanhempi voi hoitaa lasta kotona.
Nyt Suomella on menot, jotka pystyisi maksamaan vain nousukauden huipulla, mutta tulot ovat lama-ajan pohjasakkaa.
Ehkä Suomella ei ole varaa edes tähän, että joka työhön pitäisi olla pitkä ja kallis koulutus, ei työttömillä, varsinkaan yksinäisillä miehillä kertakaikkiaan ole varaa kouluttautua näillä heikoilla opinotuilla, jotka on suunniteltu vain kotona asuvia teinejä varten. Ei niillä pysty maksamaan nykyajan huippukalliita vuokria, huippukallista ruokaa, huippukallista liikkumista, jne. Hyvähän se naisten on opiskella kun mies elättää...Ja tämä ei ole mitään vttuilua naisille vaan raaka totuus, joka on myönnettävä, ennenkuin järjestelmä voi tervehtyä.
Täyttä paskaa!
Kiellät vain "epämiellyttävän" totuuden, näin estät myös mahdollisuuden tervehtyä. Niin kauan kun jatkat totuuden kieltämistä, sulla ei ole toivoakaan tervehtyä...
Mitä ihmettä höpötät? Jatkat vaan valehtelua!
"Valtio kylvää verorahoja maailmalle mielettömiä summia"
VERORAHOJA EI KOSKAAN KÄYTETÄ MIHINKÄÄN!
Valtionvelkaa lahjoitetaan maailmalle ja valtionvelkaa maksetaan pois verorahoilla. Iloinen nyt? Eri.
VEROILLA EI RAHOITETA VALTION TOIMINTAA! VERORAHOJA EI KÄYTETÄ MIHINKÄÄN!
Miksi veroja sitten otetaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 34,9 miljardia
https://www.taloustaito.fi/tyo-elake/keskielake-1-845-euroa-kuukaudessa…
Ansiosidonnaista maksetaan 1,8 miljardia
Arvaa kummasta hallitus leikkaa😂
Suomi on sen verran typerä maa ettei ota käyttöön eläkekattoa kuten monet Suomea rikkaammat maat. Niin makaa kun petaa.
Yksikään eläkeläinen ei tarvitse 10 000 kuukausieläkettä, saati 60 000 euron eläkettä. Kiva näitä maksella pienituloisten palkansaajien.
Voi ristus. Lievää denialismia.🙋