Lue keskustelun säännöt.
Kun terveydenhuollon työntekijä kirjaa Kantaan liian tarkasti
17.07.2023 |
Moni usein kauhistelee ja ihmettelee sitä miksi terveystietoihin on kirjattu asioita liian laajasti. Olen itse aiemmin työskennellyt mt-puolella. Ongelma on se, että työntekijä ei saa pitää omia muistiinpanoja vaan ne on tuhottava saman tien kun tiedot on kirjattu sähköiseen järjestelmään. Tämä johtaa siihen, että koska omia muistiinpanoja ei saa olla, on työntekijä niiden järjestelmään kirjattujen tietojen varassa. Jos on vaikkapa se 60 asiakasta on sula mahdottomuus muistaa tarkasti heidän asioitaan. Jos Kantaan kirjoittaa tyylillä "käsitelty perhesuhteita", ei todennäköisesti jatkossa muista enää juurikaan mitä tämä keskustelu on juuri tämän asiakkaan kanssa pitänyt sisällään ja mikä siinä oli olennaista. Tästä uskoakseni johtuu usein se miksi niistä käynneistä kirjoitetaan liian yksityiskohtaisesti. Koska muuten ei ole mitään mahdollisuutta muistaa riittävällä tarkkuudella asioita. Kirjaaminen on myös se epämieluisa osa työtä joka vie aikaa, joten suurin osa varmasti mieluummin pääsisi siinä vähemmällä.
Tämähän on ilman muuta asiakkaan kannalta huono asia ja ymmärrän täysin miksi se häiritsee. Minustakaan sinne ei pitäisi kirjoittaa sillä tarkkuudella millä moni kirjoittaa. Itsekin tämän asian kanssa työntekijänä paljon kipuilin ja pyrin aina kirjoittamaan mahdollisimman informatiivisesti, mutta kuitenkin ytimekkäästi. Ja olenhan myös itsekin terveydenhuollossa ollut asiakkaana joten tiedän kyllä siitäkin näkökulmasta miltä merkintöjen lukeminen tuntuu. Halusin vain nyt tuoda esiin tämän näkökulman, että minkä takia niitä asioita on saatettu sinne teksteihin avata joskus asiakkaan näkökulmasta liian tarkasti.
Kommentit (136)
Varmaan todella terveellistä pidemmän päälle tämä ihan yhteiskunnallisesti ajatellen, kun ihmiset alkaa vältellä hoitoon hakeutumista. Tai puhuu enää ympäripyöreästi, jotta saa vain lääkkeet uusittua.
Inhottaa toki se, että omat asiat kirjataan liian tarkkaan, mutta etenkin se, että omista potilastiedoista löytyy myös, mitä olen _muista_ ihmisistä kertonut. Siitä onkin kiva ja helppo sitten jonkun yhdistellä henkilöitä toisiinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset valittavat nykyään hoidostaan niin paljon, että ihan oman oikeusturvankin takia työntekijän pitää kirjata kaikki informaatio. Kun tulee aika rapsutella vastine, niin pitää olla dataa mihin palata. Suuri osa esimiestyöstä on tätä valitusrumban läpikäyntiä. Se mitä ei ole kirjattu= sitä ei ole tapahtunut.
Tämä! Juuri tämä! Osa asiakkaista/potilaista on valmis jatkuvasti etsimään luulemaansa vikaa ja valittamisen aihetta hoitohenkilöstöstä. Turhat (ja korostan, etten nyt sano kaikkia turhiksi) valitukset, kantelut aiheuttavat jatkuvasti aikaa vievää selvitysten tekoa. Ja ymmärrettävästi psyykkistä painolastia usein syyttömille hoitohenkilökunnan tahoille. Tämäkin aika voitaisiin käyttää asiakkaiden hoitoon.
Tarkkaan kirjausmalliin on menty juuri näiden tapausten ennaltaehkäisemiseksi. Ja hoitohenkilöstön oikeusturvan vuoksi. Psykiatrian erikoisalalla se on erityisen tärkeää, kuten tästäkin ketjusta voi havaita.
Vierailija kirjoitti:
Varmaan todella terveellistä pidemmän päälle tämä ihan yhteiskunnallisesti ajatellen, kun ihmiset alkaa vältellä hoitoon hakeutumista. Tai puhuu enää ympäripyöreästi, jotta saa vain lääkkeet uusittua.
Inhottaa toki se, että omat asiat kirjataan liian tarkkaan, mutta etenkin se, että omista potilastiedoista löytyy myös, mitä olen _muista_ ihmisistä kertonut. Siitä onkin kiva ja helppo sitten jonkun yhdistellä henkilöitä toisiinsa.
Ihan kuin jollakin olisi oikeasti aikaa käydä läpi näitä kertomuksia ajan kanssa. Vainoharhaisuutta on paljon liikkeellä. Oikeasti potilaiden asiat ei kiinnosta ketään ja hyvä kun niitä jaksaa edes käydä läpi pintapuolisesti ennen vastaanottoa. Kun merkintöjä alkaa olla kymmeniä tai satoja niin ei yksinkertaisesti ole aikaa lukea kaikkea ajanpuutteen vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan todella terveellistä pidemmän päälle tämä ihan yhteiskunnallisesti ajatellen, kun ihmiset alkaa vältellä hoitoon hakeutumista. Tai puhuu enää ympäripyöreästi, jotta saa vain lääkkeet uusittua.
Inhottaa toki se, että omat asiat kirjataan liian tarkkaan, mutta etenkin se, että omista potilastiedoista löytyy myös, mitä olen _muista_ ihmisistä kertonut. Siitä onkin kiva ja helppo sitten jonkun yhdistellä henkilöitä toisiinsa.
Ihan kuin jollakin olisi oikeasti aikaa käydä läpi näitä kertomuksia ajan kanssa. Vainoharhaisuutta on paljon liikkeellä. Oikeasti potilaiden asiat ei kiinnosta ketään ja hyvä kun niitä jaksaa edes käydä läpi pintapuolisesti ennen vastaanottoa. Kun merkintöjä alkaa olla kymmeniä tai satoja niin ei yksinkertaisesti ole aikaa lukea kaikkea ajanpuutteen vuoksi.
Kiva asenne hoitajalla. "Ei kiinnosta ketään".
Vierailija kirjoitti:
Niin, minähän en ole irtisanoutunut vaan puolet ison yhteisön työntekijöistä. Suurin syy sille miksi ette aikoja saa on se ettei kukaan jaksa työskentelyä mt- puolella nykyisissä olosuhteissa. Ei ole tekijöitä, meneekö jakeluun? Ihmiset irtisanoutuvat kun eivät jaksa tai joutuvat itse burnout- lomille. Kuten tästäkin ketjusta voimme lukea, niin nyt ei saisi enää kirjatakaan mitään. Voin kuule kertoa, että paljon helpompaa olis jos ei tarvitsisi mitää kirjata, mikään nautinto se ei ole. Ja mitä ikinä sinne on kirjattu, niin siihen ei sitten olla tyytyväisiä. Osa vainoharhaisista potilaista tulkitsee neutraalimmankin tekstin itseään loukkaavaksi.
Mielenterveysala on niin valtavassa kriisissä että nykymalli ei pysty enää auttamaan kuin päivystyksellistä hoitoa tarvitsevia. Pitää löytää jotain muita keinoja purkaa ennen kaikkea nuorten ahdistusta ja huonoa oloa kun jonoissa vastaanotolle ja terapiaan on tuhansia potilaita eikä uutta henkilökuntaa saada helvetillisiin työoloihin. Moni on vaihtanut kokonaan alaa kun ei yksinkertaisesti jaksa enää. Hoitotakuuta on turha odottaa nykyresursseilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan todella terveellistä pidemmän päälle tämä ihan yhteiskunnallisesti ajatellen, kun ihmiset alkaa vältellä hoitoon hakeutumista. Tai puhuu enää ympäripyöreästi, jotta saa vain lääkkeet uusittua.
Inhottaa toki se, että omat asiat kirjataan liian tarkkaan, mutta etenkin se, että omista potilastiedoista löytyy myös, mitä olen _muista_ ihmisistä kertonut. Siitä onkin kiva ja helppo sitten jonkun yhdistellä henkilöitä toisiinsa.
Ihan kuin jollakin olisi oikeasti aikaa käydä läpi näitä kertomuksia ajan kanssa. Vainoharhaisuutta on paljon liikkeellä. Oikeasti potilaiden asiat ei kiinnosta ketään ja hyvä kun niitä jaksaa edes käydä läpi pintapuolisesti ennen vastaanottoa. Kun merkintöjä alkaa olla kymmeniä tai satoja niin ei yksinkertaisesti ole aikaa lukea kaikkea ajanpuutteen vuoksi.
Tuohonkin ratkaisu olisi se, että kirjataan vain tärkeimmät ja nekin napakasti ja mahdollisimman lyhyesti. Onhan se eri asia lukea sata A4 tekstiä kuin sata lausetta. Ymmärtänet eron?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan todella terveellistä pidemmän päälle tämä ihan yhteiskunnallisesti ajatellen, kun ihmiset alkaa vältellä hoitoon hakeutumista. Tai puhuu enää ympäripyöreästi, jotta saa vain lääkkeet uusittua.
Inhottaa toki se, että omat asiat kirjataan liian tarkkaan, mutta etenkin se, että omista potilastiedoista löytyy myös, mitä olen _muista_ ihmisistä kertonut. Siitä onkin kiva ja helppo sitten jonkun yhdistellä henkilöitä toisiinsa.
Ihan kuin jollakin olisi oikeasti aikaa käydä läpi näitä kertomuksia ajan kanssa. Vainoharhaisuutta on paljon liikkeellä. Oikeasti potilaiden asiat ei kiinnosta ketään ja hyvä kun niitä jaksaa edes käydä läpi pintapuolisesti ennen vastaanottoa. Kun merkintöjä alkaa olla kymmeniä tai satoja niin ei yksinkertaisesti ole aikaa lukea kaikkea ajanpuutteen vuoksi.
Tässähän se ongelma on kuvattu. Niitä joita pitäisi kiinnostaa, eli potilasta hoitavaa hoitajaa, ei kiinnosta. Eli tekstit siinä mielessä turhia. Ja kuitenkin tekstit liian helposti saatavilla niille silmille, joita kiinnostaa vaikka ei pitäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan todella terveellistä pidemmän päälle tämä ihan yhteiskunnallisesti ajatellen, kun ihmiset alkaa vältellä hoitoon hakeutumista. Tai puhuu enää ympäripyöreästi, jotta saa vain lääkkeet uusittua.
Inhottaa toki se, että omat asiat kirjataan liian tarkkaan, mutta etenkin se, että omista potilastiedoista löytyy myös, mitä olen _muista_ ihmisistä kertonut. Siitä onkin kiva ja helppo sitten jonkun yhdistellä henkilöitä toisiinsa.
Ihan kuin jollakin olisi oikeasti aikaa käydä läpi näitä kertomuksia ajan kanssa. Vainoharhaisuutta on paljon liikkeellä. Oikeasti potilaiden asiat ei kiinnosta ketään ja hyvä kun niitä jaksaa edes käydä läpi pintapuolisesti ennen vastaanottoa. Kun merkintöjä alkaa olla kymmeniä tai satoja niin ei yksinkertaisesti ole aikaa lukea kaikkea ajanpuutteen vuoksi.
Tuohonkin ratkaisu olisi se, että kirjataan vain tärkeimmät ja nekin napakasti ja mahdollisimman lyhyesti. Onhan se eri asia lukea sata A4 tekstiä kuin sata lausetta. Ymmärtänet eron?
Mt-puolella potilas vuodattaa sen 45 min ajan koko elämäntarinansa. On aika vaikeaa ja hidasta tiivistää sitä napakasti ja kirjata siitä vain tärkeimmät. Se vaatii pitkää ajatustyötä. Kirjaamiseen on aikaa vartti. On paljon nopeampi kirjata sinne vain kaikki sellaisenaan ilman, että alkaa pohtimaan mikä on tärkeintä ja miten tiivistää vuodatusta.
90-luvulla yläasteella opetettiin poimimaan oleelliset asiat. Ilmeisesti sote-aloilla monet ovat nukkuneet nuo tunnit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan todella terveellistä pidemmän päälle tämä ihan yhteiskunnallisesti ajatellen, kun ihmiset alkaa vältellä hoitoon hakeutumista. Tai puhuu enää ympäripyöreästi, jotta saa vain lääkkeet uusittua.
Inhottaa toki se, että omat asiat kirjataan liian tarkkaan, mutta etenkin se, että omista potilastiedoista löytyy myös, mitä olen _muista_ ihmisistä kertonut. Siitä onkin kiva ja helppo sitten jonkun yhdistellä henkilöitä toisiinsa.
Ihan kuin jollakin olisi oikeasti aikaa käydä läpi näitä kertomuksia ajan kanssa. Vainoharhaisuutta on paljon liikkeellä. Oikeasti potilaiden asiat ei kiinnosta ketään ja hyvä kun niitä jaksaa edes käydä läpi pintapuolisesti ennen vastaanottoa. Kun merkintöjä alkaa olla kymmeniä tai satoja niin ei yksinkertaisesti ole aikaa lukea kaikkea ajanpuutteen vuoksi.
Kiva asenne hoitajalla. "Ei kiinnosta ketään".
Niinpä. Miksi niitä sitten kirjataan ollenkaan, jos ei kiinnosta? :D
En ole mt asioissa käynyt, mutta tk. lääkärit ihan nuorempia lukuunottamatta ovat aika jäykkiä ja kyllästyneen oloisia, eivätkä juuri puhu. Ei ole pankkitunnuksia nyt( yksityiseltä yritykseltä pitäisi ostaa. Hävetkää eduskunta) omakannassako nämä sitten puhuu? Miksei suoraan? Ei siellä kaikki käy, vaikka hoituri kehottaa. Omituista .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
69 on oikeassa - ja tämä on ammattitaidon kypsyyden mitta. Taito, jota tulisi työyksiköissä yhdessä kehittää ja pitää tärkeänä laatutekijänä.
Ja mitä vainoharhaisuutta se on, jos ei halua toisten ihmisten henkilökohtaisia tietoja omiin potilastietoihinsa?
Tarkoitan nyt siis tällaista, että kirjataan isien, äitien, tätien setien, puolisoiden ym. asuinpaikkoja, ikiä, ammatteja ja jopa paino (kuten joku ylempänä mainitsi) hoidettavan potilaan tietoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja mitä vainoharhaisuutta se on, jos ei halua toisten ihmisten henkilökohtaisia tietoja omiin potilastietoihinsa?
Tarkoitan nyt siis tällaista, että kirjataan isien, äitien, tätien setien, puolisoiden ym. asuinpaikkoja, ikiä, ammatteja ja jopa paino (kuten joku ylempänä mainitsi) hoidettavan potilaan tietoihin.
Ei se olekaan vainoharhaisuutta. Toisten mielipiteiden ja huolenaiheiden lyttääminen vainoharhaisuudeksi on itse asiassa tietynlaista henkistä väkivaltaa.
Asiaa sivuten: myös psykiatrian alan työntekijät ovat aivan ymmärrettävästi välillä potilaan asemassa niin psykiatrian kuin muillakin erikoisaloilla. Ovatko he helppoja, kaiken kirjaamisen ja muun hoitoonsa liittyvän auliita hyväksyjiä - tuskin.
Juu, ei maailmassa enää voida elää ilman digisitä digitätä. Kaikki vaan ylös nettiin ja siellä muhii upea informaatiopankki sitten eniten tarjoavalle.
Tässä ketjussa on virheellinen käsitys siitä, että hoitajat ja lääkärit ja muut vastaavat kirjaisi Kantaan jotain. Ei kirjaa. Ne kirjaukset tehdään organisaation omaan potilastietojärjestelmään. Ja öisin on Kanta-ajo, jossa edellisen päivän aikana talon potilastietojärjestelmään kirjatut asiat siirretään myös Kanta-arkistoon.
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on virheellinen käsitys siitä, että hoitajat ja lääkärit ja muut vastaavat kirjaisi Kantaan jotain. Ei kirjaa. Ne kirjaukset tehdään organisaation omaan potilastietojärjestelmään. Ja öisin on Kanta-ajo, jossa edellisen päivän aikana talon potilastietojärjestelmään kirjatut asiat siirretään myös Kanta-arkistoon.
Mikä tässä on sitten varsinaisena erona? Eikö ne ole samat kirjaukset?
Vierailija kirjoitti:
Mutt kyllähän psykoterapeutitkin muistavat hyvin potilaidensa jutut vaikkevat kirjaakaan kaikkea sanasta sanaan?
Psykoterapiakeskusteluista on omat muistiinpanot. Psykologilla on lain mukaankin oltava rautakaappi, jossa säilyttää asiakasmuistiinpanojaan. Mutta nykyään tehdään tosi paljon lyhytterapiaa, johon on koulutettu psyk.sairaanhoitajia, joilla ei tuollaista rautakaappia ole käytettävissä. Eikä tilannetta muuta, vaikka psyk. sh:lla olisi psykoterapeutinkin koulutus (monilla onkin), koska jos tekee kk-palkkaista psyk.sh:n työtä, niin ne terapiat tehdään vastaanotoilla ja kirjataan Kantaan.
Ulkopuolisen voi olla vaikea ymmärtää, miksi kirjataan niin tarkkaan. Mutta kun se terapia on paljon muutakin kuin vain sitä, että kuuntelee ja yrittää muistaa, mistä tämän asiakkaan kanssa olikaan kyse. Siinä pitäisi pystyä hahmottamaan ne asiat, mistä ongelmavyyhti/ahdistus/masennus tms. juontuu ja ohjaamaan niiden valittujen asioiden työstämistä.
Hoitohenkilökunnalla pitäisi olla jo koulutusvaiheessa erillinen kurssi siitä, miten kirjaukset tehdään kaikkia osapuolia hyödyttävällä tavalla. Kukaan ei jaksa lukea mitään romaania Kannasta. Toinen vihoviimienen kirjaustapa on kirjata jokainen sana "lääkärikielellä". Potilas itse ei ymmärrä mitään, mitä tutkimuksissa on selvinnyt, kun tuota tyyliä käytetään. Tuskin ymmärtää sairaanhoitajakaan etenkään, jos on kyseessä erikoisempi vaiva.