Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: "Kun perussuomalaisia katsoo somen näkökulmasta, kuva heistä muuttuu"
06.07.2023 |
Tavallisten ihmisten kannattaa tutustua persujen some-päivityksiin. Katsoa mitä esim Sebastian Tynkkynen ja Riikka Purra ihan oikeasti kirjoittaa...
Avoimia silmäniskuja ääriliikkeille kotimaahan ja ulkomaille.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009685526.html
Kommentit (234)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persu sitä ja persu tätä. Persupersupersu. Tutkittaisiinpa samalla innolla sitä keille kaikille poliitikoille on valunut Venäjältä rahaa ja minkälaisia äärivasemmistolaisia yhteyksiä löytyy vasemmistosta, demareilta ja vihreistä. Ei tarvitse kauaa vasemmistotwitteriä selata, kun alkaa näkymään kaikenlaiset väkivallalla uhkailut.
On sitä tutkittu. Venäjä on rahallisesti tukenut äärioikeistolaista koalitiota EU:ssa, jossa perussuomalaisetkin on mukana. Heillä on samat oikeistokonservatiiviset vähemmistöjä syrjivät arvot. He myös hyötyy siitä jos EU on heikko sisältä eikä eurooppa ole yhtenäinen.
Koita nyt tulla pois jo sieltä jostain kylmän sodan ajoilta, Venäjällä ei ole aikoihin ollut vasemmistolaista hallitusta, toisinalattelijat on kukistettu persujen aateveljien eli Putinin toimesta. Siellä maalitus on mennyt monta askelta pidemmälle kuin meillä "väärää mieltä olevien" toimittajien ja puolueesta eronneiden väkivallalla ym. systemaattinen uhkailu.
Tämän päivän suomalaisista vasemmistopolitiikoista ei kukaan oo ollut mukana politiikassa sellaisena aikana kun vasemmistolla olisi mitään kytköksiä johonkin Neuvostoliittoon.
Ongelma onkin nykypäivänä venäjä. Silti jotkut venäjän vaikutusprojektit on alkaneet jo aikoja sitten neuvostoaikana. Kuten vaikka kontaktit suomivasemmistoon, eri järjestöt jotka toimii sekä kontakteina että informaatio- ja vaikutusväylinä venäjän informaatiolle ja politiikalle suomessa. Lisäksi uudemmat porukat kuten anarkot, varisverkostot ja muu riehuvasemmisto joka tekee suoraan venäjän politiikkaa kuten äärioikean pikkuryhmätkin. Ja suomen tapauksessa monta muutakin väylää kun noilla on ollut jotain 80 vuotta aikaa rakentaa noita kanaviaan suomen politiikan ja vallan ja median ytimiin ww2 jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olisiko pitänyt havahtua aiemmin? Olemmeko me toimittajat epäonnistuneet äärioikeistolaisuudesta raportoinnissa? Vaikka äärioikeistolaiset puolueet eivät ole päässeet eduskuntaan asti, meillä on ja on ollut kansanedustajia, joilla on kytköksiä äärioikeistoon. Onko näitä yhteyksiä selvitetty riittävästi?
Puhuin tätä juttua varten useita taustapuheluita toimittajien, tutkijoiden ja poliitikkojen kanssa. Yhtä lukuun ottamatta he olivat samaa mieltä. Paremminkin olisi homman voinut hoitaa, nopeammin, syvemmälle ja rohkeammin olisi pitänyt penkoa."
No eipä se edelleenkään ihan nappiin mennyt, kun ei uskalleta enää edes ääneen sanoa, että Perussuomalaiset on pässinselvä äärioikeistopuolue. On sitä ollut viimeistään jytkystä asti, siis jo Soinin aikana, mutta täysin kiistattomasti vuodesta 2017 asti.
Tämä on muuttunut melko äkisti ihan muutaman viime vuoden aikana. Vielä viime vuosikymmenellä uskallettiin ihan ääneen ja rykimättä sanoa, että persut on äärioikeistolainen puolue. Nykyään se kommentointi toimittajillakin on tuota tasoa, että vaan hymistellään, vaikka puolue vilisee naatseja ja politiikka on niin äärioikealla kuin olla voi.
Onko se äärioikeiston harrastama maalittaminen ja uhkailu jo noin totaalista, ettei enää edes faktoja uskalleta ääneen sanoa?
Juuri tämä. Noin vuosi sitten kävin omien vanhempieni kanssa keskustelun, jota en olisi ikinä uskonut käyväni. Eläkkeellä olevia yrittäjiä, kokoomuksen äänestäjiä olleet koko ikänsä. Alkoivat kehua hal la-ah oa ja pers uja. Sanoin suoraan että hetkinen, tiedättekö mitä näiden taustat on ja mikä on se persujen ydin. Käytin ihan suoraan n- san aa. En tiedä menikö perille vai ei. Mutta juuri tällaisiin ihmisiin populismi iskee. Iäkkäitä, maailman muuttuminen pelottaa, m - mu ut to tuo turvattomuuden tunnetta, vaikka tosiasiassa ei arkielämässään juuri koskaan kohtaakaan ketään muualta tullutta. Mutta jos tietäisivät mikä on pe rsujen todellinen tavoite, niin kauhistuisivat niin että hiukset nousisivat pystyyn. Niin kauan kun mediassa on hyssytelty näitä todellisia taustoja ja sitä puolueen todellista ydintä, niin kauan vanhempieni kaltaiset ihmiset saattavat heitä äänestää.
Että semmoinen vasurin sankarifantasia sitten :D
Joo ei, anna olla, ei noita kukaan usko.
🤣🤣🤣 Juu, meikäläinen on vassari. Ihan varmasti. Sori, mutta on hankala lopettaa nauramista.
Hymiöistä näkee että olet se sama hymiöspämmijä jonka vasuriudesta ei ole kenelläkään mitään epäilystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HS:n artikkelista:
"Perussuomalaisilla on ollut tapana syyttää toimittajia ja mediataloja puolueellisuudesta, agendajournalismista ja vihervasemmistolaisuudesta. Se on populististen puolueiden taktiikka, jolla saadaan toimittajat näyttämään poliittisen kiistan osapuolilta. Näin voidaan itse asettua uhrin asemaan.
Samaa taktiikkaa ovat käyttäneet muutkin populistiset puolueet ympäri maailman, eikä sitä kohdisteta vain toimittajiin vaan myös tutkijoihin, poliisiin ja muihin viranomaisiin. "
Juuri näin. Ainoa asia, mitä ihmettelen, ovat ps:n taviskannattajat. Mikä saa heidät hyväksymään tällaisen toiminnan ja vieläpä puolustelemaan sitä?
Tiettyjen tyyppien äärioikeistokytkökset ja äärioikeiston ihailu on tosiasia. Toimittajien työtä, ihan omasta poliittisesta suuntautuneisuudesta riippumatta, on etsiä ja tuoda faktoja esiin.
Nämä faktat pesrut sitten pyrkivä tmitätöimään syyttämällä toimittajia milloin mistäkin, useimmitne vihervasemmistolaisuudesta. Ja näin persut ihan tse osoittavat toimittajien syytökset tosiksi:)
Perussuomalaiset puolueena ei tuo vallan lisääntyessä mitää hyvää kellekään muulle kuin puolueen sisäpiirille, niille puolueen todelliseen agendaan vihkityneille.
Mikä on kenenkin mielestä äärioikeistolaista ajattelua. Hallitusohjelma on joidenkin mielestä. Mielestäni se ei ole, joten voi voi.
Vaikuttaa sitlä, että et edes ymmärrä, saati halua ymmärtää,mistä on kyse. Hallitusohjelma ei ole äärioikeistolainen. Toki se on erittäin, erittäin oikeistolainen, mutta äärioikeistolaisuus on ihan eri asia.
Suosittleen lämpimästi, oman itsesi takia paneutumaan aiheeseen ja selvittämään itsellesi, mistä milloinkin on kyse.
Jännä miten usein sanat "selvittää" ja "mistä oikein kyse" tarkoittaa oikeasti sitä että pitäisi olla samaa mieltä kanssasi.
Onhan toimittajjat kieltämättä epäonnistunut, mutta täysin eri asioissa kun mistä toimittaja puhuu. Ajojahtiin lähteminen vaan syventää asenteellista journalismia. Neutraaliin ja tasavertaiseen eettisesti kestävään journalismiin ei ilmeisesti ole edes toiveita palata. Kahtiajako vaan syvevenee ja kohta Suomi alkaa olla yhtä idioottimaisessa tilanteessa kun Usa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HS maalittaa persuja, ja siinä samalla isoa osaa Suomen kansaa.
Kyllä. Jokaiseen juttuun saadaan mahtumaan jokin perussuomalaisia alentava näkökulma, vaikka olisivat julkaisevinaan näennäisesti objektiivisen jutun.
Persuista siis ei saa kirjoittaa niin kuin aikanaan Sanna Marinista?
Totta kai saa, mutta ei näy Purraa Voguen kanssa, vieraana jokaisessa tv-ohjelmassa eikä kukaan ole rientänyt tueksi syyttämään muita nais- tai miesvihasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HS maalittaa persuja, ja siinä samalla isoa osaa Suomen kansaa.
Kyllä. Jokaiseen juttuun saadaan mahtumaan jokin perussuomalaisia alentava näkökulma, vaikka olisivat julkaisevinaan näennäisesti objektiivisen jutun.
Persuista siis ei saa kirjoittaa niin kuin aikanaan Sanna Marinista?
Yllättävän vähän, käytännössä ei ollenkaan, valtamedia ei tutkinut pääministeri Marinin bileiden päihteiden käyttöä. Olisipa edes puolella tarmolla tutkittu, mitä aineita bileissä käytettiin, ja kuinka yleistä se oli.
Hesari ainakin julkaisi lähinnä tekstejä jotka oli selvästi suoraan mariinin pr-tiimiltä lähtöisin. Niinpä nuo julistikin jauhojengiin syypääksi venäjän hybridivaikuttajat yliksen kautta ja samalla tuli vältettyä tarve ruveta miettimään mitä se sanna oikeastaan oli tapauksessa tehnyt, tai sanoman (radio)toimittajat jotka oli noissa bileissä ainakin jossain tapauksissa mukana.
Vierailija kirjoitti:
Onhan toimittajjat kieltämättä epäonnistunut, mutta täysin eri asioissa kun mistä toimittaja puhuu. Ajojahtiin lähteminen vaan syventää asenteellista journalismia. Neutraaliin ja tasavertaiseen eettisesti kestävään journalismiin ei ilmeisesti ole edes toiveita palata. Kahtiajako vaan syvevenee ja kohta Suomi alkaa olla yhtä idioottimaisessa tilanteessa kun Usa.
Usa:ssa tuota kahtiajakoa pahentaa venäjän hybridivaikuttaminen joka on päässyt kiinni ainakin toiseen valtapuoleeseen. Suomessa herää epäilys että varisvasemmisto saa ainakin ideansa noista samoista kanavista ja nuo on vuosien mittaan rakentaneet suoran kanavan median julkaisuprosessiin vasemmisto- ja anarkoaatteeseen uskovien toimittajien kautta. Liekö intersektionaalinen feminismikin venäläisten idea kun loogisesti tuossa ei ole mitään järkeä mutta se on hyvä työkalu jakamaan vaikuttajia omiin ja vastustajiin ilman vaatimusta todellisista faktoista jaon perustana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
SDP on ainoana suomen äärivasemmisrolaisena puolueena tehnyt aseellisen vallankumouksen ja syössyt laillisen hallituksen vallasta.
Ja kokkarit ajoi Suomeen monarkiaa.
Älä jaksa.
Neutraalimmasta uutisoinnista olisi pulaa mutta nykyajan maailmassa on auttamatta nasse jos ei tue vasemmiston ehdottomia nollatoleranssi öyhötyksiä. Surullista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uhriutuminen on kuulunut perussuomalaisten poliittiseen työkalupakkiin alusta asti.
Puolue on esiintynyt sorretun ja unohdetun kansan ainoana puolustajana eliittiä vastaan. Voisi kuvitella, ettei ministeriauton takapenkiltä käsin voi enää uskottavasti esiintyä päähän potkittuna uhrina, mutta samanlainen kaksijakoisuus kuvaa myös puolueen suhdetta sananvapauteen.
Perussuomalaiset kannattaa laajaa sananvapautta silloin, kun siitä on sille hyötyä. Se syyttää muita liian herkästä loukkaantumisesta, vaikka on itse jatkuvasti parkumassa asiallisestakin kritiikistä. Perussuomalaisten pitäisi saada käyttää n-sanaa, mutta sitä toista n-sanaa ei saa missään tapauksessa käyttää hakaristejä postailevien edustajien kuvailemiseen.
Ajattelitko vakuuttaa kaikki persut median hyvyydestä pistämällä viitteen Ylen juttuun? Etsitkö seuraavaksi puolueellisen jutun HS:stä. Jos sillä onnistuisi.
Tuossa oli enemmän pyrkimystä tasavertaisuuteen kun yleensä ylen jutuissa. Taktiikkana on haukkua Persuja 98% jutun sisällöstä ja sitten laittaa 2% kritiikkiä Sanna Marinin uhriutumisesta jutun viimeisen kappaleen puoliväliin.
Sehän tutkitusti toimii mielipidevaikuttamisessa, kun tehdään juttuja tyyliin 90% vastaan ja 10% puolesta suhteella. Tosin Persuista ei sitä positiivista osaa uutisista taideta tehdä edes tuossa suhteessa ylellä, HS saattaa tehdäkkin.
Esim eilinen Antti Lindtmanin juttu haudattiin ylellä kokonaan. Vain yksi juttu verkkosivuilla, jossa valiteltiin kuvien leviämistä verkkoon, eikä kyseenalaistettu lainkaan Lindtmanin toimintaa. Eli joistain tehdään niitä negatiivisia uutisia, ja toisista ei edes silloin kun siihen olisi erittäin hyvä syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi perussuomalaisia äänestävät niin halukkaasti sulkevat silmänsä puolueen äärioikeistolaiselta toiminnalta?
En usko, että puolueen äänestäjissä olisi mitenkään suuresti kyse äärioikeiston kannattamisesta, vaan siitä ,että eivät ole ymmärtäneet puolueen todellisia päämääriä, mitkä on peitetty populistisen (lue: valheellisen) retoriikan alle.
Gallupit kertovat, että silmät ovat alkaneet kuitenkin nyt avautua, mikä on erittäin hyvä asia.
Minä olen lukenut hallitusohjelma ja se näyttää suurimmalta osin hyvälle. Muutaman jutun saisi korjata. Tuo on todellisuutta ja jos se on äärioikeistolaista toimintaa niin fine.
Tämä mullakin. Hallitusohjelma vaikuttaa ihan hyvälle. Jos se on äärioikeistolaisuutta, niin antaa mennä vaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uhriutuminen on kuulunut perussuomalaisten poliittiseen työkalupakkiin alusta asti.
Puolue on esiintynyt sorretun ja unohdetun kansan ainoana puolustajana eliittiä vastaan. Voisi kuvitella, ettei ministeriauton takapenkiltä käsin voi enää uskottavasti esiintyä päähän potkittuna uhrina, mutta samanlainen kaksijakoisuus kuvaa myös puolueen suhdetta sananvapauteen.
Perussuomalaiset kannattaa laajaa sananvapautta silloin, kun siitä on sille hyötyä. Se syyttää muita liian herkästä loukkaantumisesta, vaikka on itse jatkuvasti parkumassa asiallisestakin kritiikistä. Perussuomalaisten pitäisi saada käyttää n-sanaa, mutta sitä toista n-sanaa ei saa missään tapauksessa käyttää hakaristejä postailevien edustajien kuvailemiseen.
Ajattelitko vakuuttaa kaikki persut median hyvyydestä pistämällä viitteen Ylen juttuun? Etsitkö seuraavaksi puolueellisen jutun HS:stä. Jos sillä onnistuisi.
Tuossa oli enemmän pyrkimystä tasavertaisuuteen kun yleensä ylen jutuissa. Taktiikkana on haukkua Persuja 98% jutun sisällöstä ja sitten laittaa 2% kritiikkiä Sanna Marinin uhriutumisesta jutun viimeisen kappaleen puoliväliin.
Sehän tutkitusti toimii mielipidevaikuttamisessa, kun tehdään juttuja tyyliin 90% vastaan ja 10% puolesta suhteella. Tosin Persuista ei sitä positiivista osaa uutisista taideta tehdä edes tuossa suhteessa ylellä, HS saattaa tehdäkkin.
Esim eilinen Antti Lindtmanin juttu haudattiin ylellä kokonaan. Vain yksi juttu verkkosivuilla, jossa valiteltiin kuvien leviämistä verkkoon, eikä kyseenalaistettu lainkaan Lindtmanin toimintaa. Eli joistain tehdään niitä negatiivisia uutisia, ja toisista ei edes silloin kun siihen olisi erittäin hyvä syy.
Olisiko toimittajakunta vetänyt herneen nenään kritiikistä ja maalituksesta, ja aloittanut toimittajien sodan Persuja vastaan? Unohdetaan kaikki periaatteet ja hyökätään. Outo ammatti ja organisaatiot, joissa ei ole laadullisia standardeja tehdä työtään kunnolla.
Nauroin tänään ääneen, kun luin hesarista jutun siitä, kuinka vaikeaa toimittajille on kuulemma puhua äärioikeistosta. Näyttää tosiaan olevan todella vaikeaa, ainakin päätellen lukemattomista äärioikeistoulinoista ko. lehden sivuilla. Miltähän se näyttäisi jos se olisi helppoa? Koko hesari olisi täytetty äärioikeisto"artikkeleilla" ja vielä ylimääräinen liitekin. 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neutraalimmasta uutisoinnista olisi pulaa mutta nykyajan maailmassa on auttamatta nasse jos ei tue vasemmiston ehdottomia nollatoleranssi öyhötyksiä. Surullista.
Olet nasse, jos sinulla ei häiritse lainkaan Junnilan ja Rydmanin nimitykset. Niin yksinkertaista se lopulta on. Suomalaisen ministerin tulee olla tunnettu rehellisyydestä ja luotettavuudesta.
Minäkään en kelpaisi siihen tehtävään suoraan sanottuna. Mutta ne, jotka tuohon virkaan nimitetään, edustavat Suomea ja heidän tulee olla käytökseltään hyvinkin moitteettomia. On olemassa tietynlaisia rajoja "mokissa", jotka estävät ministeriksi tulon. Kännipäissään toilailu ei ole sellainen Suomen kulttuurissa. Alaikäisille viestittelyt, toimittajien nimittely ala-arvoisesti ja n*tsivitsit ovat sitä tasoa sen sijaan. Jos tuollaista harrastaa niin maailmassa on muitakin uravalintoja kuin Suomen edustaminen ministerin tehtävissä. Nuo voivat estää yrityskauppoja joidenkin maiden kanssa jne.
Jos hyväksyt Junnilan ja Rydmanin niin kyllä, se kertoo sinusta paljon. Et jaa sellaista arvomaailmaa mitä suurin osa suomalaisista.
Vierailija kirjoitti:
Nehän keskittyivät vaalien alla someen, samaan aikaan kun muut väänsivät vaali-ilmoituksia ja vaaliohjelmia.
Persut ei tehneet vaaliohjelmaa, valehtelivat vain somessa.
Kyllä persut valehtelivat myös vaaliteltoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SDP on ainoana suomen äärivasemmisrolaisena puolueena tehnyt aseellisen vallankumouksen ja syössyt laillisen hallituksen vallasta.
Ja kokkarit ajoi Suomeen monarkiaa.
Älä jaksa.
Monarkiasta puheenollen huvitti kun lipponen kritisoi just niinistöä siitä ettei suomesta kutsuta pääministeriä noihin ulkopoliittisiin tapaamisiin mitä esim. niinistö on järjestänyt. Vetosi siihen että muistakin pohjoismaista mukana on pääministeri mutta unohti sopivasti että muut pohjoismaat on kuningaskuntia ja meillä on presidentti jolla on omat tehtävänsä politiikassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SDP on ainoana suomen äärivasemmisrolaisena puolueena tehnyt aseellisen vallankumouksen ja syössyt laillisen hallituksen vallasta.
Ja kokkarit ajoi Suomeen monarkiaa.
Älä jaksa.
Monarkiaprojekti tapahtui yli 100v sitten, vasemmistoaatetta on puskettu suomeen koko se seuraava 100v vaihtelevalla menestyksellä, välillä jopa aseiden kanssa, eikä projekti ole loppu vieläkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SDP on ainoana suomen äärivasemmisrolaisena puolueena tehnyt aseellisen vallankumouksen ja syössyt laillisen hallituksen vallasta.
Ja kokkarit ajoi Suomeen monarkiaa.
Älä jaksa.
Monarkiaprojekti tapahtui yli 100v sitten, vasemmistoaatetta on puskettu suomeen koko se seuraava 100v vaihtelevalla menestyksellä, välillä jopa aseiden kanssa, eikä projekti ole loppu vieläkään.
Viimeksi vallankumousta ovat yrittäneet Kokoomuslaiset. Vrt Lapuanliike ja Mäntsälän kapina. Muiluttivat presedentinkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HS:n artikkelista:
"Perussuomalaisilla on ollut tapana syyttää toimittajia ja mediataloja puolueellisuudesta, agendajournalismista ja vihervasemmistolaisuudesta. Se on populististen puolueiden taktiikka, jolla saadaan toimittajat näyttämään poliittisen kiistan osapuolilta. Näin voidaan itse asettua uhrin asemaan.
Samaa taktiikkaa ovat käyttäneet muutkin populistiset puolueet ympäri maailman, eikä sitä kohdisteta vain toimittajiin vaan myös tutkijoihin, poliisiin ja muihin viranomaisiin. "
Juuri näin. Ainoa asia, mitä ihmettelen, ovat ps:n taviskannattajat. Mikä saa heidät hyväksymään tällaisen toiminnan ja vieläpä puolustelemaan sitä?
Tiettyjen tyyppien äärioikeistokytkökset ja äärioikeiston ihailu on tosiasia. Toimittajien työtä, ihan omasta poliittisesta suuntautuneisuudesta riippumatta, on etsiä ja tuoda faktoja esiin.
Nämä faktat pesrut sitten pyrkivä tmitätöimään syyttämällä toimittajia milloin mistäkin, useimmitne vihervasemmistolaisuudesta. Ja näin persut ihan tse osoittavat toimittajien syytökset tosiksi:)
Perussuomalaiset puolueena ei tuo vallan lisääntyessä mitää hyvää kellekään muulle kuin puolueen sisäpiirille, niille puolueen todelliseen agendaan vihkityneille.
Mikä on kenenkin mielestä äärioikeistolaista ajattelua. Hallitusohjelma on joidenkin mielestä. Mielestäni se ei ole, joten voi voi.
Vaikuttaa sitlä, että et edes ymmärrä, saati halua ymmärtää,mistä on kyse. Hallitusohjelma ei ole äärioikeistolainen. Toki se on erittäin, erittäin oikeistolainen, mutta äärioikeistolaisuus on ihan eri asia.
Suosittleen lämpimästi, oman itsesi takia paneutumaan aiheeseen ja selvittämään itsellesi, mistä milloinkin on kyse.
Ok. Eli meillä on persut tekemässä ei äärioikeistolaista politiikkaa ja se on jotenkin kamalaa ja hallitus pitää kaataa?
Alue: Aihe vapaa
🤣🤣🤣 Juu, meikäläinen on vassari. Ihan varmasti. Sori, mutta on hankala lopettaa nauramista.