Lue keskustelun säännöt.
YLE: Lievästi kehitysvammainen nainen vaikeavammaisten suljetulla, koska vanhemmat eivät pitäneet uudesta miesystävästä
25.06.2023 |
Aivan järkyttävä juttu, onkohan tästä jo keskusteltu? Mitä ihmettä tässä on päässyt tapahtumaan?
Vastoin tahtoaan
Maria ihastui mieheen, josta hänen vanhempansa eivät pitäneet. Sen vuoksi hänet suljettiin kehitysvammaisten yksikköön. MOT-toimitus selvitti poikkeuksellista tapahtumaketjua.
Kommentit (1064)
Vierailija kirjoitti:
No mutta eihän tämä nuori nainen ole tehnyt mitään väärää vaikka olisikin niin, että poikaystävä tai tämän äiti olisi (mikä ei mielestäni jutun perusteella ole todennäköistä). Miksi häntä siis pidetään vastentahtoisessa hoidossa?
Ei vatentahtoiseen hoitoon laiteta siksi että olisi tehnyt jotain väärää. Silloin laitetaan vankilaan, tai vankimielisairaalaan. Ei suljettu ole mikään rangaistuslaitos vaan hoitolaitos silloin kun ihminen on vaaraksi itselleen tai muille, tai on todettu mielisairas, kehitysvammapuolelta en tiedä kun olen psykalla, mutta voisin kuvitella että ei hekään ole tehneet mitään väärää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalijalan lääkäri väittää, että tämä selvästi hyvin lievästi kehitysvammainen henkilö on 8-vuotiaan tasolla ja erittäin hyvät verbaaliset taidot hämäävät vain häntä kuunneltaessa. Miten voi esimerkiksi edes olla niin, että kehitysvammainen ihminen kerryttää noin lahjakkaat verbaaliset taidot sitten? Kyllähän siellä jotain taitoa ja oppimiskykyä on olemassa, jos näin on. Ylipäätään noista 8-vuotiaan tasolla määrittelyssä on jo suuressa osin Suomea luovuttu, sillä nykyään jopa suomalainen kehitysvammalääkäri tietää, että kehitysvammainenkin kerryttää elämänkokemusta ja muita taitoja, joten hänen ei voida luokitella olevan jonkun ikäisen tasolla vain koska hän kognitiivisesti suoriutuu jossain testissä pistemäärässä x. Koko lausunto itsessään kertoo vain suomalaisen lääketieteen erittäin stereotyyppisistä ja vanhanaikaisista perinteistä. Kuin jostain 50-luvun parantolan lääkäriltä napattu lausunto huonosti käyttäytyvän naisen "vankeuden" perusteista.
Onko tämä juuri sellainen asia, mitä mietimme 50 vuoden päästä kuinka lääketiede oli selkeästi monien kohdalla väärässä ja ylipäätään lievä kehitysvamma käsitetään paljon stereotyyppisemmin lääketieteessä kuin mitä ks. tila onkaan. Esim. kuinka kuuro-mykät luokiteltiin automaattisesti vajaamielisiksi aikoinaan.
Kehitysvamma-diagnoosia annettaessa tulisi ylipäätään aina ottaa huomioon arjen muut taidot, kuinka paljon ne tukevat ks. diagnoosia..sekin mietityttää, missä iässä tämä nainen sai diagnoosinsa ja onko testejä edes koskaan haluttu uusia. Voidaanko esimerkiksi alle 10-vuotias diagnosoida luotettavasti pysyvästi kehitysvammaiseksi? Lääkärit väittävät että voi, mutta lääketieteen historiassa (ihan lähi) on kyllä kammottavia leimaamisia ja ihmisoikeusloukkauksia, niin mietityttää, että voiko suomalainen luottaa siihen, että lääkäri tekee kaiken oikein yleisen etiikan nimissä? Onko lääkäri edes oikea ihminen arvioimaan aina itsemääräämisoikeutta ja tarvittaisiinko tähän myös muiden asiantuntijoiden näkemystä?
Yleisesti ottaen koko juttu vähentää luottamusta suomalaiseen terveydenhoitoon ja oikeuteen. Kysymys joka myös herää: Olisiko näin käynyt miehelle? Elämmekö edelleen maailmassa, jossa naisen oikeus seksuaalisuuteen on jotain, mitä halutaan rajoittaa niiden kohdalla joilla niin voidaan?
Joo, mun 7-vuotias on verbaalisesti lahjakas ja osaa puhua hyvinkin fiksusti ja laajasti. Kertoilee pitkät pätkät asioistaan ja haaveistaan. Ihan hienosti osaa (joitain) asioitaan hoitaa, mutta eipä onnistuisi laskujen maksu ja muutenkin koko rahan käsite on ihan utopiaa. Kymmenen euroa ja miljoona on ihan sama asia hänelle. Ihan kuus-nolla voisi häntä vedättää raha-asioissa ja olisi ihan tyytyväinen, kun ei tajuaisi asioiden oikeaa laitaa.
Jutun tyttökin voi olla tilanteeseensa hyvinkin tyytyväinen, ja ei näe missään ongelmaa, jos hänelle on sanottu, etä sinusta pidetään hyvää huolta ja raha-asiatkin on mallillaan. Ulkopuoliset sitten saattavan nähdä miten homma oikeasti menee.
Vähän tuo juttu haiskahtaa, sori vaan.
Ei haiskahda. Ymmärrä nyt, Suomessa ei edes aseteta enää mitään "tämä henkilö jää 8-vuotiaan tasolle " -diagnooseja, koska se kehitysvammainen ihminen myös kerryttää ihan elämänkokemusta ja omaa oppimiskykyä vaikka se on rajallisempaa kuin normaalisti kehittyneellä.
Ja sinun 7-vuotias ei ymmärrä rahan arvoa, mutta minun kohta 8v pystyy laskemaan yhteenlaskuja ja käymään kaupassa ihan itse ja laskemaan siellä mitä kympillä vaikka saa ostettua niiden pakollisten lisäksi.
Jos luet lievästä kehitysvammasta vähänkin niin ymmärrät, että he elävät yleensä itsenäistä elämää ja saavat hieman tukea juuri raha-asioihin, eli esimerkiksi laskujen hoitoon. Tämä ei tarkoita samaa kuin oikeus olla tekemättä päätöksiä elämässään.
Jos haluat perehtyä asiaan tarkemmin niin opit senkin, että kun kehitysvammainen lopulta jonkin asian oppii niin hän osaa tehdä sen samaa vauhtia kuin muut. Esim. kaupassa käynti. Sen taidot oppiminen vain vaatii enemmän toistoja kuin toisella.
T. Erkkaope
Täällä toinen erkkaope. Minusta juttu haiskahtaa siksi, että tiedän miten vääristynyt kuva todellisuudesta voi olla henkilöllä, joka ymmärtää sitä vain osittain.
Tiedät varmastikin, että juuri suoritusprofiili voi kehitysvammaisella olla äärimmäisen epätasainen. Toisessa asiassa hän suoriutuu ikäisensä tasolla, toisessa 8-vuotiaan ja kolmannessa 5-vuotiaan. Ikätasot auttavat meitä ymmärtämään henkilön tuen tarpeet paremmin. Jutusta selviää, että selkeästi kielelliset taidot ovat tällä henkilöllä hyvät. Sen sijaan vaikkapa loogista päättelykykyä emme pysty jutun perusteella arvioimaan.
Toinen syy, miksi juttu haiskahtaa on se, miten hemmetin vaikeaa on saada tukea haastavasti käyttäytyvälle kehitysvammaiselle! En millään haluaisi uskoa, että Vaalijala, josta avun saaminen vaatii pitkän tien ja taistelun vaikka tilanne olisi todella akuutti, tarkoituksella pitäisi siellä tällaista henkilöä joka sitä tukea ei akuutisti tarvitse.
Jos kaikki tämä oikeasti pitää paikkaansa, on juttu hirvittävä. Mutta kun asiasta tulee vain yksi näkökulma, eivätkä viranomaiset saa ja vanhenmat halua tulla julkisuuteen, jää epäilys että asioita jää kertomatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalijalan lääkäri väittää, että tämä selvästi hyvin lievästi kehitysvammainen henkilö on 8-vuotiaan tasolla ja erittäin hyvät verbaaliset taidot hämäävät vain häntä kuunneltaessa. Miten voi esimerkiksi edes olla niin, että kehitysvammainen ihminen kerryttää noin lahjakkaat verbaaliset taidot sitten? Kyllähän siellä jotain taitoa ja oppimiskykyä on olemassa, jos näin on. Ylipäätään noista 8-vuotiaan tasolla määrittelyssä on jo suuressa osin Suomea luovuttu, sillä nykyään jopa suomalainen kehitysvammalääkäri tietää, että kehitysvammainenkin kerryttää elämänkokemusta ja muita taitoja, joten hänen ei voida luokitella olevan jonkun ikäisen tasolla vain koska hän kognitiivisesti suoriutuu jossain testissä pistemäärässä x. Koko lausunto itsessään kertoo vain suomalaisen lääketieteen erittäin stereotyyppisistä ja vanhanaikaisista perinteistä. Kuin jostain 50-luvun parantolan lääkäriltä napattu lausunto huonosti käyttäytyvän naisen "vankeuden" perusteista.
Onko tämä juuri sellainen asia, mitä mietimme 50 vuoden päästä kuinka lääketiede oli selkeästi monien kohdalla väärässä ja ylipäätään lievä kehitysvamma käsitetään paljon stereotyyppisemmin lääketieteessä kuin mitä ks. tila onkaan. Esim. kuinka kuuro-mykät luokiteltiin automaattisesti vajaamielisiksi aikoinaan.
Kehitysvamma-diagnoosia annettaessa tulisi ylipäätään aina ottaa huomioon arjen muut taidot, kuinka paljon ne tukevat ks. diagnoosia..sekin mietityttää, missä iässä tämä nainen sai diagnoosinsa ja onko testejä edes koskaan haluttu uusia. Voidaanko esimerkiksi alle 10-vuotias diagnosoida luotettavasti pysyvästi kehitysvammaiseksi? Lääkärit väittävät että voi, mutta lääketieteen historiassa (ihan lähi) on kyllä kammottavia leimaamisia ja ihmisoikeusloukkauksia, niin mietityttää, että voiko suomalainen luottaa siihen, että lääkäri tekee kaiken oikein yleisen etiikan nimissä? Onko lääkäri edes oikea ihminen arvioimaan aina itsemääräämisoikeutta ja tarvittaisiinko tähän myös muiden asiantuntijoiden näkemystä?
Yleisesti ottaen koko juttu vähentää luottamusta suomalaiseen terveydenhoitoon ja oikeuteen. Kysymys joka myös herää: Olisiko näin käynyt miehelle? Elämmekö edelleen maailmassa, jossa naisen oikeus seksuaalisuuteen on jotain, mitä halutaan rajoittaa niiden kohdalla joilla niin voidaan?
Tiedätkö sinä sitten paremmin kuin lääkäri, psykiatri, lastenpsykiatri? Tekstistäsi paistaa läpi, ettet tunne läheisesti ainuttakaan kehitysvammaista.
Kehitysvamma vaikuttaa merkittävästi moneen eri elämän osa-alueeseen. Saattaa kyllä olla verbaalisesti taitava, jopa niin että kahdellakin kielellä osaa jutella. Mutta käsityskyky ja logiikka on lapsenomaista. On helposti manipuloitavissa, ei hahmota kokonaisuuksia.
Kyllä tunnen, oman aikuisen lapseni, joka luokitellaan keskivaikeasti kehitysvammaiseksi. Oma lapseni ei pysty itsenäiseen elämään täysin mutta useimmat lievästi kehitysvammaiset pystyvät ja heitä tunnen paljon. Se että joku on helposti manipuloitavissa ei anna oikeutta rajata itsemäärämisoikeuksia.
Herää kysymys, tunnetko itse ja ymmärrätkö, mitä ihmisoikeudet tarkoittavat? Kehitysvammaisellakin nimittäin nämä ovat. Kehitysvammaisella on myös oikeus tehdä huonoja valintoja.
Kai ymmärrät, että ihmiset tekevät huonoja valintoja rakkaudessa ja päätyvät manipuloinnin uhriksi ilmankin kehitysvammaa? Ja aika useinkin. Siksi nämä edellämainitut piirteet eivät diagnoosikriteerejä olekaan vaan itse kognitiivista tasoa mittaavat testit sekä muut arjen taidot, kuten verbaaliset taidot ja kyky selvitä arjessa. Joskus nämä ovat niin hyvät, että ne eivät käy yhteen muiden testien kanssa ja kehitysvammadiagnoosin sijaan annetaan laaja-alaisten oppimisvaikeuksien diagnoosi. Raja on häilyvä, eikä selkeä ja saman tiedon saat vaikka siltä yleislääkäriltä, jos et minua usko. Mene ja kysy. Alaikäisen kanssa tuo vain keskustellaan vanhemman kanssa läpi ja vanhemmille annetaan rajatilanteessa päätösvalta diagnoosin suhteen. On niitäkin, jotka ajavat kehitysvammadiagnoosia lapselleen vaikka opettajat eivät ole samaa mieltä lainkaan.
Ihan sivusta, tunnut puhuvan kuin et tuntisi asiaa ollenkaan. Sanot että "kehitysvammaiset pystyvät itsenäiseen elämään". Etkö tunne vammaispalvelulakia, ja että jokainen kehitysvammainen saa asua aikuisena tuetusti, juuri siksi kun eivät pysty itsenäiseen elämään. Sitähän se vammaispalvelu tarkoittaa. Siksi sellainen on olemassa. Lievästi kehitysvammainen tarvitsee apua ainakin joissain elämän alueilla.
Kyllä, lievästi kehitysvammainen pystyy elämään usein suhteellisen itsenäistä elämää tuetusti. Joillakin tämä on palvelutaloasumista ja joillain ihan itsenäistä niin, että heillä käy oma avustaja auttamassa arjessa sellaisissa asioissa, jotka tuntuvat kuormittavalta.
Vammaispalvelulaki ei määritä yksilön kykyä asua itsenäisesti. Se on laki, joka turvaa kaikkien elämän elää mahdollisimman itsenäistä elämää.
Jotkut saavat lievän kehitysvammadiagnoosin vasta aikuisena, kun koulut on käyty ja oma vuokrakämppä alla, mutta pitkäaikainen työllistyminen on vaikeaa ja sitä selvitellään aluksi työkkärin kautta ja työkkäri sitten ohjaa psykologin tutkimuksiin jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalijalan lääkäri väittää, että tämä selvästi hyvin lievästi kehitysvammainen henkilö on 8-vuotiaan tasolla ja erittäin hyvät verbaaliset taidot hämäävät vain häntä kuunneltaessa. Miten voi esimerkiksi edes olla niin, että kehitysvammainen ihminen kerryttää noin lahjakkaat verbaaliset taidot sitten? Kyllähän siellä jotain taitoa ja oppimiskykyä on olemassa, jos näin on. Ylipäätään noista 8-vuotiaan tasolla määrittelyssä on jo suuressa osin Suomea luovuttu, sillä nykyään jopa suomalainen kehitysvammalääkäri tietää, että kehitysvammainenkin kerryttää elämänkokemusta ja muita taitoja, joten hänen ei voida luokitella olevan jonkun ikäisen tasolla vain koska hän kognitiivisesti suoriutuu jossain testissä pistemäärässä x. Koko lausunto itsessään kertoo vain suomalaisen lääketieteen erittäin stereotyyppisistä ja vanhanaikaisista perinteistä. Kuin jostain 50-luvun parantolan lääkäriltä napattu lausunto huonosti käyttäytyvän naisen "vankeuden" perusteista.
Onko tämä juuri sellainen asia, mitä mietimme 50 vuoden päästä kuinka lääketiede oli selkeästi monien kohdalla väärässä ja ylipäätään lievä kehitysvamma käsitetään paljon stereotyyppisemmin lääketieteessä kuin mitä ks. tila onkaan. Esim. kuinka kuuro-mykät luokiteltiin automaattisesti vajaamielisiksi aikoinaan.
Kehitysvamma-diagnoosia annettaessa tulisi ylipäätään aina ottaa huomioon arjen muut taidot, kuinka paljon ne tukevat ks. diagnoosia..sekin mietityttää, missä iässä tämä nainen sai diagnoosinsa ja onko testejä edes koskaan haluttu uusia. Voidaanko esimerkiksi alle 10-vuotias diagnosoida luotettavasti pysyvästi kehitysvammaiseksi? Lääkärit väittävät että voi, mutta lääketieteen historiassa (ihan lähi) on kyllä kammottavia leimaamisia ja ihmisoikeusloukkauksia, niin mietityttää, että voiko suomalainen luottaa siihen, että lääkäri tekee kaiken oikein yleisen etiikan nimissä? Onko lääkäri edes oikea ihminen arvioimaan aina itsemääräämisoikeutta ja tarvittaisiinko tähän myös muiden asiantuntijoiden näkemystä?
Yleisesti ottaen koko juttu vähentää luottamusta suomalaiseen terveydenhoitoon ja oikeuteen. Kysymys joka myös herää: Olisiko näin käynyt miehelle? Elämmekö edelleen maailmassa, jossa naisen oikeus seksuaalisuuteen on jotain, mitä halutaan rajoittaa niiden kohdalla joilla niin voidaan?
Joo, mun 7-vuotias on verbaalisesti lahjakas ja osaa puhua hyvinkin fiksusti ja laajasti. Kertoilee pitkät pätkät asioistaan ja haaveistaan. Ihan hienosti osaa (joitain) asioitaan hoitaa, mutta eipä onnistuisi laskujen maksu ja muutenkin koko rahan käsite on ihan utopiaa. Kymmenen euroa ja miljoona on ihan sama asia hänelle. Ihan kuus-nolla voisi häntä vedättää raha-asioissa ja olisi ihan tyytyväinen, kun ei tajuaisi asioiden oikeaa laitaa.
Jutun tyttökin voi olla tilanteeseensa hyvinkin tyytyväinen, ja ei näe missään ongelmaa, jos hänelle on sanottu, etä sinusta pidetään hyvää huolta ja raha-asiatkin on mallillaan. Ulkopuoliset sitten saattavan nähdä miten homma oikeasti menee.
Vähän tuo juttu haiskahtaa, sori vaan.
Ei haiskahda. Ymmärrä nyt, Suomessa ei edes aseteta enää mitään "tämä henkilö jää 8-vuotiaan tasolle " -diagnooseja, koska se kehitysvammainen ihminen myös kerryttää ihan elämänkokemusta ja omaa oppimiskykyä vaikka se on rajallisempaa kuin normaalisti kehittyneellä.
Ja sinun 7-vuotias ei ymmärrä rahan arvoa, mutta minun kohta 8v pystyy laskemaan yhteenlaskuja ja käymään kaupassa ihan itse ja laskemaan siellä mitä kympillä vaikka saa ostettua niiden pakollisten lisäksi.
Jos luet lievästä kehitysvammasta vähänkin niin ymmärrät, että he elävät yleensä itsenäistä elämää ja saavat hieman tukea juuri raha-asioihin, eli esimerkiksi laskujen hoitoon. Tämä ei tarkoita samaa kuin oikeus olla tekemättä päätöksiä elämässään.
Jos haluat perehtyä asiaan tarkemmin niin opit senkin, että kun kehitysvammainen lopulta jonkin asian oppii niin hän osaa tehdä sen samaa vauhtia kuin muut. Esim. kaupassa käynti. Sen taidot oppiminen vain vaatii enemmän toistoja kuin toisella.
T. Erkkaope
Täällä toinen erkkaope. Minusta juttu haiskahtaa siksi, että tiedän miten vääristynyt kuva todellisuudesta voi olla henkilöllä, joka ymmärtää sitä vain osittain.
Tiedät varmastikin, että juuri suoritusprofiili voi kehitysvammaisella olla äärimmäisen epätasainen. Toisessa asiassa hän suoriutuu ikäisensä tasolla, toisessa 8-vuotiaan ja kolmannessa 5-vuotiaan. Ikätasot auttavat meitä ymmärtämään henkilön tuen tarpeet paremmin. Jutusta selviää, että selkeästi kielelliset taidot ovat tällä henkilöllä hyvät. Sen sijaan vaikkapa loogista päättelykykyä emme pysty jutun perusteella arvioimaan.
Toinen syy, miksi juttu haiskahtaa on se, miten hemmetin vaikeaa on saada tukea haastavasti käyttäytyvälle kehitysvammaiselle! En millään haluaisi uskoa, että Vaalijala, josta avun saaminen vaatii pitkän tien ja taistelun vaikka tilanne olisi todella akuutti, tarkoituksella pitäisi siellä tällaista henkilöä joka sitä tukea ei akuutisti tarvitse.
Jos kaikki tämä oikeasti pitää paikkaansa, on juttu hirvittävä. Mutta kun asiasta tulee vain yksi näkökulma, eivätkä viranomaiset saa ja vanhenmat halua tulla julkisuuteen, jää epäilys että asioita jää kertomatta.
Artikkelin perusteella ei ole yksipuolinen näkökulma kyseessä.
Ja kyllä sinun pitäisi tietää, että lievästi kehitysvammainen voi olla erittäin pätevä tekemään omat päätöksensä.
Puhumattakaan nyt siitä, että vaikka ei olisi niin tietyt päätökset kuuluvat kehitysvammaistenkin oikeuteen. Kuten päätökset parisuhteesta. Monet lievästi kehitysvammaiset seurustelevat keskenään.
Ja tietysti tuollainen on mahdollista, koska kaiken saa esitettyä myös huonossa valossa kehitysvammadiagnoosin saaneelle jos olet vanhemman roolissa, kuten jutusta käy ilmi.
T. Erkkaope
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalijalan lääkäri väittää, että tämä selvästi hyvin lievästi kehitysvammainen henkilö on 8-vuotiaan tasolla ja erittäin hyvät verbaaliset taidot hämäävät vain häntä kuunneltaessa. Miten voi esimerkiksi edes olla niin, että kehitysvammainen ihminen kerryttää noin lahjakkaat verbaaliset taidot sitten? Kyllähän siellä jotain taitoa ja oppimiskykyä on olemassa, jos näin on. Ylipäätään noista 8-vuotiaan tasolla määrittelyssä on jo suuressa osin Suomea luovuttu, sillä nykyään jopa suomalainen kehitysvammalääkäri tietää, että kehitysvammainenkin kerryttää elämänkokemusta ja muita taitoja, joten hänen ei voida luokitella olevan jonkun ikäisen tasolla vain koska hän kognitiivisesti suoriutuu jossain testissä pistemäärässä x. Koko lausunto itsessään kertoo vain suomalaisen lääketieteen erittäin stereotyyppisistä ja vanhanaikaisista perinteistä. Kuin jostain 50-luvun parantolan lääkäriltä napattu lausunto huonosti käyttäytyvän naisen "vankeuden" perusteista.
Onko tämä juuri sellainen asia, mitä mietimme 50 vuoden päästä kuinka lääketiede oli selkeästi monien kohdalla väärässä ja ylipäätään lievä kehitysvamma käsitetään paljon stereotyyppisemmin lääketieteessä kuin mitä ks. tila onkaan. Esim. kuinka kuuro-mykät luokiteltiin automaattisesti vajaamielisiksi aikoinaan.
Kehitysvamma-diagnoosia annettaessa tulisi ylipäätään aina ottaa huomioon arjen muut taidot, kuinka paljon ne tukevat ks. diagnoosia..sekin mietityttää, missä iässä tämä nainen sai diagnoosinsa ja onko testejä edes koskaan haluttu uusia. Voidaanko esimerkiksi alle 10-vuotias diagnosoida luotettavasti pysyvästi kehitysvammaiseksi? Lääkärit väittävät että voi, mutta lääketieteen historiassa (ihan lähi) on kyllä kammottavia leimaamisia ja ihmisoikeusloukkauksia, niin mietityttää, että voiko suomalainen luottaa siihen, että lääkäri tekee kaiken oikein yleisen etiikan nimissä? Onko lääkäri edes oikea ihminen arvioimaan aina itsemääräämisoikeutta ja tarvittaisiinko tähän myös muiden asiantuntijoiden näkemystä?
Yleisesti ottaen koko juttu vähentää luottamusta suomalaiseen terveydenhoitoon ja oikeuteen. Kysymys joka myös herää: Olisiko näin käynyt miehelle? Elämmekö edelleen maailmassa, jossa naisen oikeus seksuaalisuuteen on jotain, mitä halutaan rajoittaa niiden kohdalla joilla niin voidaan?
Joo, mun 7-vuotias on verbaalisesti lahjakas ja osaa puhua hyvinkin fiksusti ja laajasti. Kertoilee pitkät pätkät asioistaan ja haaveistaan. Ihan hienosti osaa (joitain) asioitaan hoitaa, mutta eipä onnistuisi laskujen maksu ja muutenkin koko rahan käsite on ihan utopiaa. Kymmenen euroa ja miljoona on ihan sama asia hänelle. Ihan kuus-nolla voisi häntä vedättää raha-asioissa ja olisi ihan tyytyväinen, kun ei tajuaisi asioiden oikeaa laitaa.
Jutun tyttökin voi olla tilanteeseensa hyvinkin tyytyväinen, ja ei näe missään ongelmaa, jos hänelle on sanottu, etä sinusta pidetään hyvää huolta ja raha-asiatkin on mallillaan. Ulkopuoliset sitten saattavan nähdä miten homma oikeasti menee.
Vähän tuo juttu haiskahtaa, sori vaan.
Ei haiskahda. Ymmärrä nyt, Suomessa ei edes aseteta enää mitään "tämä henkilö jää 8-vuotiaan tasolle " -diagnooseja, koska se kehitysvammainen ihminen myös kerryttää ihan elämänkokemusta ja omaa oppimiskykyä vaikka se on rajallisempaa kuin normaalisti kehittyneellä.
Ja sinun 7-vuotias ei ymmärrä rahan arvoa, mutta minun kohta 8v pystyy laskemaan yhteenlaskuja ja käymään kaupassa ihan itse ja laskemaan siellä mitä kympillä vaikka saa ostettua niiden pakollisten lisäksi.
Jos luet lievästä kehitysvammasta vähänkin niin ymmärrät, että he elävät yleensä itsenäistä elämää ja saavat hieman tukea juuri raha-asioihin, eli esimerkiksi laskujen hoitoon. Tämä ei tarkoita samaa kuin oikeus olla tekemättä päätöksiä elämässään.
Jos haluat perehtyä asiaan tarkemmin niin opit senkin, että kun kehitysvammainen lopulta jonkin asian oppii niin hän osaa tehdä sen samaa vauhtia kuin muut. Esim. kaupassa käynti. Sen taidot oppiminen vain vaatii enemmän toistoja kuin toisella.
T. Erkkaope
Täällä toinen erkkaope. Minusta juttu haiskahtaa siksi, että tiedän miten vääristynyt kuva todellisuudesta voi olla henkilöllä, joka ymmärtää sitä vain osittain.
Tiedät varmastikin, että juuri suoritusprofiili voi kehitysvammaisella olla äärimmäisen epätasainen. Toisessa asiassa hän suoriutuu ikäisensä tasolla, toisessa 8-vuotiaan ja kolmannessa 5-vuotiaan. Ikätasot auttavat meitä ymmärtämään henkilön tuen tarpeet paremmin. Jutusta selviää, että selkeästi kielelliset taidot ovat tällä henkilöllä hyvät. Sen sijaan vaikkapa loogista päättelykykyä emme pysty jutun perusteella arvioimaan.
Toinen syy, miksi juttu haiskahtaa on se, miten hemmetin vaikeaa on saada tukea haastavasti käyttäytyvälle kehitysvammaiselle! En millään haluaisi uskoa, että Vaalijala, josta avun saaminen vaatii pitkän tien ja taistelun vaikka tilanne olisi todella akuutti, tarkoituksella pitäisi siellä tällaista henkilöä joka sitä tukea ei akuutisti tarvitse.
Jos kaikki tämä oikeasti pitää paikkaansa, on juttu hirvittävä. Mutta kun asiasta tulee vain yksi näkökulma, eivätkä viranomaiset saa ja vanhenmat halua tulla julkisuuteen, jää epäilys että asioita jää kertomatta.
Artikkelin perusteella ei ole yksipuolinen näkökulma kyseessä.
Ja kyllä sinun pitäisi tietää, että lievästi kehitysvammainen voi olla erittäin pätevä tekemään omat päätöksensä.
Puhumattakaan nyt siitä, että vaikka ei olisi niin tietyt päätökset kuuluvat kehitysvammaistenkin oikeuteen. Kuten päätökset parisuhteesta. Monet lievästi kehitysvammaiset seurustelevat keskenään.
Ja tietysti tuollainen on mahdollista, koska kaiken saa esitettyä myös huonossa valossa kehitysvammadiagnoosin saaneelle jos olet vanhemman roolissa, kuten jutusta käy ilmi.
T. Erkkaope
Osa on, osa ei, ja sehän tässä on pointtina ettemme me tiedä kummasta on kyse. Kyseessä voi olla oikeusmurha, mutta ilman kaikkien osapuolten tietoja me emme voi sitä tietää. Sitä tässä ajan takaa. Vanhempi ei ole yksin näitä päätöksiä tehnyt, vaan mukana on ollut poliisi, Vaalijalan henkilökunta, varmasti myös sosiaalityö ja muita tahoja. Ja juuri tämä saa asian haiskahtamaan! Mutta varmasti viimeistään tämän jutun myötä asia tutkitaan kunnolla. Jos muutosta tilanteeseen ei tule, voimme päätellä että taustalla oli jotain muutakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko MOT:stä tulossa 2020-luvun Hannu Karpo?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä7437 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JOS kuviteltaisiin, että kaikki mitä "Marian" vanhemmat sanovat, olisikin totta, niin SIITÄ HUOLIMATTA tässä casessa EIVÄT täyty tahdosta riippumattoman erityishuollon edellytykset:
1. Henkilö ei kykene tekemään hoitoaan ja huolenpitoaan koskevia ratkaisuja eikä ymmärtämään käyttäytymisensä seurauksia,
2. Henkilö todennäköisesti vakavasti vaarantaa terveyttään tai turvallisuuttaan taikka muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta ja
3. Henkilön hoitoa ja huolenpitoa ei voida järjestää muulla tavoin.
Kaikkien kolmen kohdan on täytyttävä, jotta henkilö voidaan määrätä tahdosta riippumattomaan erityishuoltoon.
"Marian" tapauksessa näistä toteutuu ehkä vain ensimmäinen kohta.
Ne voivat hyvinkin täyttyä, eivät tietenkään ihmisen itsensä mielestä. Siksi se on tahdonvastainen hoito. Laittaisitko siis hänet hyväksikäyttäjiensä hoitoon, vai vanhempiensa?
Asuminen esim. tuetussa asumisen asuntolassa ja ulkopuolinen edunvalvoja (yhteiskunta voi järjestää edunvalvonnan, sillä julkisia edunvalvojia on olemassa). Jotenkin ihmetyttää, että joidenkin mielestä ainoa ratkaisu on suljettu vaikeavammaisten palvelukeskus jossa asiakas ei saa mennä ulos vapaasti ja olla kontaktissa muihin ihmisiin.
Jos hän on johdateltavana ja hyväuskoisena ihmisenä joutunut hyväksikäyttäjien uhriksi? Eikä ymmärrä omaa tilannettaan?
Siinä on vain sana sanaa vastaan.
Ei oikeastaan edes näin, koska on kuultu vain yhden osapuolen sana. Lukijalle ei jää mitään mahdollisuutta punnita asioita keskenään, kuten sana vastaan sana -tilanteissa.
Olihan MOT haastatellut myös muita tapauksen tietäviä, kuten ex-tyttöystävää, joka kielsi Marian vanhempien väitteet hänen eristämisestään. Eli tämä tuki Marian kertomusta.
Tajuatko, että jos hän on tullut mustalaisten hyväksikäyttämäksi, niin hän ei välttämättä uskalla puhua kokemastaan julkisuudessa?
Kommenttisi on typerä ja rasistinen.
Eikö kehitysvammainen romaninuori voi/ saa rakastua ja seurustella toisen kehitysvammaisen kanssa? Onko tämä automaattisesti "hyväksikäyttöä"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalijalan lääkäri väittää, että tämä selvästi hyvin lievästi kehitysvammainen henkilö on 8-vuotiaan tasolla ja erittäin hyvät verbaaliset taidot hämäävät vain häntä kuunneltaessa. Miten voi esimerkiksi edes olla niin, että kehitysvammainen ihminen kerryttää noin lahjakkaat verbaaliset taidot sitten? Kyllähän siellä jotain taitoa ja oppimiskykyä on olemassa, jos näin on. Ylipäätään noista 8-vuotiaan tasolla määrittelyssä on jo suuressa osin Suomea luovuttu, sillä nykyään jopa suomalainen kehitysvammalääkäri tietää, että kehitysvammainenkin kerryttää elämänkokemusta ja muita taitoja, joten hänen ei voida luokitella olevan jonkun ikäisen tasolla vain koska hän kognitiivisesti suoriutuu jossain testissä pistemäärässä x. Koko lausunto itsessään kertoo vain suomalaisen lääketieteen erittäin stereotyyppisistä ja vanhanaikaisista perinteistä. Kuin jostain 50-luvun parantolan lääkäriltä napattu lausunto huonosti käyttäytyvän naisen "vankeuden" perusteista.
Onko tämä juuri sellainen asia, mitä mietimme 50 vuoden päästä kuinka lääketiede oli selkeästi monien kohdalla väärässä ja ylipäätään lievä kehitysvamma käsitetään paljon stereotyyppisemmin lääketieteessä kuin mitä ks. tila onkaan. Esim. kuinka kuuro-mykät luokiteltiin automaattisesti vajaamielisiksi aikoinaan.
Kehitysvamma-diagnoosia annettaessa tulisi ylipäätään aina ottaa huomioon arjen muut taidot, kuinka paljon ne tukevat ks. diagnoosia..sekin mietityttää, missä iässä tämä nainen sai diagnoosinsa ja onko testejä edes koskaan haluttu uusia. Voidaanko esimerkiksi alle 10-vuotias diagnosoida luotettavasti pysyvästi kehitysvammaiseksi? Lääkärit väittävät että voi, mutta lääketieteen historiassa (ihan lähi) on kyllä kammottavia leimaamisia ja ihmisoikeusloukkauksia, niin mietityttää, että voiko suomalainen luottaa siihen, että lääkäri tekee kaiken oikein yleisen etiikan nimissä? Onko lääkäri edes oikea ihminen arvioimaan aina itsemääräämisoikeutta ja tarvittaisiinko tähän myös muiden asiantuntijoiden näkemystä?
Yleisesti ottaen koko juttu vähentää luottamusta suomalaiseen terveydenhoitoon ja oikeuteen. Kysymys joka myös herää: Olisiko näin käynyt miehelle? Elämmekö edelleen maailmassa, jossa naisen oikeus seksuaalisuuteen on jotain, mitä halutaan rajoittaa niiden kohdalla joilla niin voidaan?
Joo, mun 7-vuotias on verbaalisesti lahjakas ja osaa puhua hyvinkin fiksusti ja laajasti. Kertoilee pitkät pätkät asioistaan ja haaveistaan. Ihan hienosti osaa (joitain) asioitaan hoitaa, mutta eipä onnistuisi laskujen maksu ja muutenkin koko rahan käsite on ihan utopiaa. Kymmenen euroa ja miljoona on ihan sama asia hänelle. Ihan kuus-nolla voisi häntä vedättää raha-asioissa ja olisi ihan tyytyväinen, kun ei tajuaisi asioiden oikeaa laitaa.
Jutun tyttökin voi olla tilanteeseensa hyvinkin tyytyväinen, ja ei näe missään ongelmaa, jos hänelle on sanottu, etä sinusta pidetään hyvää huolta ja raha-asiatkin on mallillaan. Ulkopuoliset sitten saattavan nähdä miten homma oikeasti menee.
Vähän tuo juttu haiskahtaa, sori vaan.
Ei haiskahda. Ymmärrä nyt, Suomessa ei edes aseteta enää mitään "tämä henkilö jää 8-vuotiaan tasolle " -diagnooseja, koska se kehitysvammainen ihminen myös kerryttää ihan elämänkokemusta ja omaa oppimiskykyä vaikka se on rajallisempaa kuin normaalisti kehittyneellä.
Ja sinun 7-vuotias ei ymmärrä rahan arvoa, mutta minun kohta 8v pystyy laskemaan yhteenlaskuja ja käymään kaupassa ihan itse ja laskemaan siellä mitä kympillä vaikka saa ostettua niiden pakollisten lisäksi.
Jos luet lievästä kehitysvammasta vähänkin niin ymmärrät, että he elävät yleensä itsenäistä elämää ja saavat hieman tukea juuri raha-asioihin, eli esimerkiksi laskujen hoitoon. Tämä ei tarkoita samaa kuin oikeus olla tekemättä päätöksiä elämässään.
Jos haluat perehtyä asiaan tarkemmin niin opit senkin, että kun kehitysvammainen lopulta jonkin asian oppii niin hän osaa tehdä sen samaa vauhtia kuin muut. Esim. kaupassa käynti. Sen taidot oppiminen vain vaatii enemmän toistoja kuin toisella.
T. Erkkaope
Täällä toinen erkkaope. Minusta juttu haiskahtaa siksi, että tiedän miten vääristynyt kuva todellisuudesta voi olla henkilöllä, joka ymmärtää sitä vain osittain.
Tiedät varmastikin, että juuri suoritusprofiili voi kehitysvammaisella olla äärimmäisen epätasainen. Toisessa asiassa hän suoriutuu ikäisensä tasolla, toisessa 8-vuotiaan ja kolmannessa 5-vuotiaan. Ikätasot auttavat meitä ymmärtämään henkilön tuen tarpeet paremmin. Jutusta selviää, että selkeästi kielelliset taidot ovat tällä henkilöllä hyvät. Sen sijaan vaikkapa loogista päättelykykyä emme pysty jutun perusteella arvioimaan.
Toinen syy, miksi juttu haiskahtaa on se, miten hemmetin vaikeaa on saada tukea haastavasti käyttäytyvälle kehitysvammaiselle! En millään haluaisi uskoa, että Vaalijala, josta avun saaminen vaatii pitkän tien ja taistelun vaikka tilanne olisi todella akuutti, tarkoituksella pitäisi siellä tällaista henkilöä joka sitä tukea ei akuutisti tarvitse.
Jos kaikki tämä oikeasti pitää paikkaansa, on juttu hirvittävä. Mutta kun asiasta tulee vain yksi näkökulma, eivätkä viranomaiset saa ja vanhenmat halua tulla julkisuuteen, jää epäilys että asioita jää kertomatta.
Artikkelin perusteella ei ole yksipuolinen näkökulma kyseessä.
Ja kyllä sinun pitäisi tietää, että lievästi kehitysvammainen voi olla erittäin pätevä tekemään omat päätöksensä.
Puhumattakaan nyt siitä, että vaikka ei olisi niin tietyt päätökset kuuluvat kehitysvammaistenkin oikeuteen. Kuten päätökset parisuhteesta. Monet lievästi kehitysvammaiset seurustelevat keskenään.
Ja tietysti tuollainen on mahdollista, koska kaiken saa esitettyä myös huonossa valossa kehitysvammadiagnoosin saaneelle jos olet vanhemman roolissa, kuten jutusta käy ilmi.
T. Erkkaope
Osa on, osa ei, ja sehän tässä on pointtina ettemme me tiedä kummasta on kyse. Kyseessä voi olla oikeusmurha, mutta ilman kaikkien osapuolten tietoja me emme voi sitä tietää. Sitä tässä ajan takaa. Vanhempi ei ole yksin näitä päätöksiä tehnyt, vaan mukana on ollut poliisi, Vaalijalan henkilökunta, varmasti myös sosiaalityö ja muita tahoja. Ja juuri tämä saa asian haiskahtamaan! Mutta varmasti viimeistään tämän jutun myötä asia tutkitaan kunnolla. Jos muutosta tilanteeseen ei tule, voimme päätellä että taustalla oli jotain muutakin.
Sulla on kyllä kova luottamus siihen, miten kehitysvammaisten asioita hoidetaan Suomessa ja kuinka hyvin heidän ihmisoikeuksista pidetään kiinni.
Suomi on tässä asiassa muihin Pohjoismaihin verrattuna kehitysmaa.
Jos kehitysvammaisen vanhemmat jotain pakkohoitoa ajavat samalla valehdellen, että joku pitää tätä vapaudenriistossa niin ei siinä kukaan sosiaalityö tai poliisi mitään selvittele. Heille riittää tieto, että kyseessä on kehitysvammainen, ja eivät siten ota mitään ks. henkilön puhumaan enää todesta, sillä nämä ammattikunnat eivät työskentele päivittäin kehitysvammaisten kanssa eivätkä päivittäisessä työssään pahemmin mieti, mitä on kehitysvammaisten itsemääräämisoikeus ja missä vaiheessa sitä voi rajoittaa.
Sen sijaan Vaalijalan lääkärin ja hoitajien tulisi tällaista arviointia kyetä tekemään ja edunvalvojana tulisi olla tietoinen, että hän ei edunvalvojanakaan voi rajoittaa vammaisen ihmisen oikeutta osallistua haastatteluun. Siis nämä ovat ihan oikeasti ihmisoikeusasioita, vaikka on kehitysvammaisesta kyse.
T. Kehitysvammaisen äiti
Haiskahti heimokulttuurilta jo ilman tuota kuvaakin. Jos tuo pojan äiti ei olisi kuvioissa ehkä voitaisiin ja tytöllä olisi edunvalvoja niin homma saattaisi toimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalijalan lääkäri väittää, että tämä selvästi hyvin lievästi kehitysvammainen henkilö on 8-vuotiaan tasolla ja erittäin hyvät verbaaliset taidot hämäävät vain häntä kuunneltaessa. Miten voi esimerkiksi edes olla niin, että kehitysvammainen ihminen kerryttää noin lahjakkaat verbaaliset taidot sitten? Kyllähän siellä jotain taitoa ja oppimiskykyä on olemassa, jos näin on. Ylipäätään noista 8-vuotiaan tasolla määrittelyssä on jo suuressa osin Suomea luovuttu, sillä nykyään jopa suomalainen kehitysvammalääkäri tietää, että kehitysvammainenkin kerryttää elämänkokemusta ja muita taitoja, joten hänen ei voida luokitella olevan jonkun ikäisen tasolla vain koska hän kognitiivisesti suoriutuu jossain testissä pistemäärässä x. Koko lausunto itsessään kertoo vain suomalaisen lääketieteen erittäin stereotyyppisistä ja vanhanaikaisista perinteistä. Kuin jostain 50-luvun parantolan lääkäriltä napattu lausunto huonosti käyttäytyvän naisen "vankeuden" perusteista.
Onko tämä juuri sellainen asia, mitä mietimme 50 vuoden päästä kuinka lääketiede oli selkeästi monien kohdalla väärässä ja ylipäätään lievä kehitysvamma käsitetään paljon stereotyyppisemmin lääketieteessä kuin mitä ks. tila onkaan. Esim. kuinka kuuro-mykät luokiteltiin automaattisesti vajaamielisiksi aikoinaan.
Kehitysvamma-diagnoosia annettaessa tulisi ylipäätään aina ottaa huomioon arjen muut taidot, kuinka paljon ne tukevat ks. diagnoosia..sekin mietityttää, missä iässä tämä nainen sai diagnoosinsa ja onko testejä edes koskaan haluttu uusia. Voidaanko esimerkiksi alle 10-vuotias diagnosoida luotettavasti pysyvästi kehitysvammaiseksi? Lääkärit väittävät että voi, mutta lääketieteen historiassa (ihan lähi) on kyllä kammottavia leimaamisia ja ihmisoikeusloukkauksia, niin mietityttää, että voiko suomalainen luottaa siihen, että lääkäri tekee kaiken oikein yleisen etiikan nimissä? Onko lääkäri edes oikea ihminen arvioimaan aina itsemääräämisoikeutta ja tarvittaisiinko tähän myös muiden asiantuntijoiden näkemystä?
Yleisesti ottaen koko juttu vähentää luottamusta suomalaiseen terveydenhoitoon ja oikeuteen. Kysymys joka myös herää: Olisiko näin käynyt miehelle? Elämmekö edelleen maailmassa, jossa naisen oikeus seksuaalisuuteen on jotain, mitä halutaan rajoittaa niiden kohdalla joilla niin voidaan?
Joo, mun 7-vuotias on verbaalisesti lahjakas ja osaa puhua hyvinkin fiksusti ja laajasti. Kertoilee pitkät pätkät asioistaan ja haaveistaan. Ihan hienosti osaa (joitain) asioitaan hoitaa, mutta eipä onnistuisi laskujen maksu ja muutenkin koko rahan käsite on ihan utopiaa. Kymmenen euroa ja miljoona on ihan sama asia hänelle. Ihan kuus-nolla voisi häntä vedättää raha-asioissa ja olisi ihan tyytyväinen, kun ei tajuaisi asioiden oikeaa laitaa.
Jutun tyttökin voi olla tilanteeseensa hyvinkin tyytyväinen, ja ei näe missään ongelmaa, jos hänelle on sanottu, etä sinusta pidetään hyvää huolta ja raha-asiatkin on mallillaan. Ulkopuoliset sitten saattavan nähdä miten homma oikeasti menee.
Vähän tuo juttu haiskahtaa, sori vaan.
7 vuotias ei normistikaan käsitä raha-asioita tietenkään. Ei voi mitenkään verrata jutun nuoreen naiseen.
Tosta jutusta tulee vahvasti sellainen olo, että ihan kaikkea ei nyt kerrota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vaalijalan asiakirjojen mukaan miesystävää ja tämän äitiä on ainakin jossain vaiheessa tutkintaa epäilty törkeän pahoinpitelyn yrityksestä, kavalluksesta ja hallinnan loukkauksesta." - vai, että sellaista. Myöskin ex- tyttis vaiennettu.
Tuossa asiassa haiskahtaa moni asia. Esim miksi pojan äidillä olisi tytön asioihin valtakirja? Todella iso hälytyskello kilkattaa.
Eikö jatkuvasti ole mediassa puhetta, kuinka hoitopaikat ovat kiven alla? Ihanko oikeasti joku viedään hoitoon, kun äiti ja isi ei tykkää poikaystävästä? Kyllä siinä taitaa olla muitakin perusteita, jotka eivät tästä jutusta käy ilmi.
Pidän myös erittäin outona sitä, että tonne miehen ja äitinsä kotiin on mennyt muka poliisit useita kertoja, vaan tarkistamaan tuon vointia ja muka turhaan. Ei noilla oo aikaa huvikseen tuolla ajella. Ottaen huomioon, että miesystävän äidillä on entisyyttä, niin en ihmettele, jos Maria haetaan yleiseen edunvalvontaan.
Tässä keississä on selvästi näkyvissä kaksi asiaa.
1. Suomessa ei kehitysvammaisten vapautta ja itsemääräämisoikeutta kunnioiteta, ainakaan läheskään tarpeeksi. Tällaiselle lukitsemiselle pitäisi aina olla todella kovat perusteet. Tällaista ei kertakaikkiaan tulisi kohdistua henkilöön, joka arjestaan pääpiirteissään selviytyy, eikä syyllisty rikolliseen toimintaan.
2. Vanhemmuus on jotenkin niin pyhää, että vanhempien kertomuksia uskotaan aina enemmän kuin lasten kertomusta. Tämä on väärin, koska kaikki vanhemmat eivät ole selväjärkisiä tai vilpittömästi halua lapselleen vain hyvää. Silloinkin, kun kyse aikuisesta lapsesta!
Vähän tulee mieleen, että onko kaikkea kerrottu. Olen nimittäin ollut sivustaseuraajana tilanteessa, missä hyvin impulsiivisen väkivaltaista kehitysvammaista aikuista yritettiin saada juuri tuonne Vaalijalaan hoitoon, kun mikään muu hoitomuoto ei ollut riittävä tai sopiva. Ei ollut mikään helppo tai nopea prosessi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä7437 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JOS kuviteltaisiin, että kaikki mitä "Marian" vanhemmat sanovat, olisikin totta, niin SIITÄ HUOLIMATTA tässä casessa EIVÄT täyty tahdosta riippumattoman erityishuollon edellytykset:
1. Henkilö ei kykene tekemään hoitoaan ja huolenpitoaan koskevia ratkaisuja eikä ymmärtämään käyttäytymisensä seurauksia,
2. Henkilö todennäköisesti vakavasti vaarantaa terveyttään tai turvallisuuttaan taikka muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta ja
3. Henkilön hoitoa ja huolenpitoa ei voida järjestää muulla tavoin.
Kaikkien kolmen kohdan on täytyttävä, jotta henkilö voidaan määrätä tahdosta riippumattomaan erityishuoltoon.
"Marian" tapauksessa näistä toteutuu ehkä vain ensimmäinen kohta.
Ne voivat hyvinkin täyttyä, eivät tietenkään ihmisen itsensä mielestä. Siksi se on tahdonvastainen hoito. Laittaisitko siis hänet hyväksikäyttäjiensä hoitoon, vai vanhempiensa?
Asuminen esim. tuetussa asumisen asuntolassa ja ulkopuolinen edunvalvoja (yhteiskunta voi järjestää edunvalvonnan, sillä julkisia edunvalvojia on olemassa). Jotenkin ihmetyttää, että joidenkin mielestä ainoa ratkaisu on suljettu vaikeavammaisten palvelukeskus jossa asiakas ei saa mennä ulos vapaasti ja olla kontaktissa muihin ihmisiin.
Jos hän on johdateltavana ja hyväuskoisena ihmisenä joutunut hyväksikäyttäjien uhriksi? Eikä ymmärrä omaa tilannettaan?
Siinä on vain sana sanaa vastaan.
Ei oikeastaan edes näin, koska on kuultu vain yhden osapuolen sana. Lukijalle ei jää mitään mahdollisuutta punnita asioita keskenään, kuten sana vastaan sana -tilanteissa.
Olihan MOT haastatellut myös muita tapauksen tietäviä, kuten ex-tyttöystävää, joka kielsi Marian vanhempien väitteet hänen eristämisestään. Eli tämä tuki Marian kertomusta.
Tajuatko, että jos hän on tullut mustalaisten hyväksikäyttämäksi, niin hän ei välttämättä uskalla puhua kokemastaan julkisuudessa?
Kommenttisi on typerä ja rasistinen.
Eikö kehitysvammainen romaninuori voi/ saa rakastua ja seurustella toisen kehitysvammaisen kanssa? Onko tämä automaattisesti "hyväksikäyttöä"?
Ei automaattisesti, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä.
Ihan sivusta, tunnut puhuvan kuin et tuntisi asiaa ollenkaan. Sanot että "kehitysvammaiset pystyvät itsenäiseen elämään". Etkö tunne vammaispalvelulakia, ja että jokainen kehitysvammainen saa asua aikuisena tuetusti, juuri siksi kun eivät pysty itsenäiseen elämään. Sitähän se vammaispalvelu tarkoittaa. Siksi sellainen on olemassa. Lievästi kehitysvammainen tarvitsee apua ainakin joissain elämän alueilla.