Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
YLE: Lievästi kehitysvammainen nainen vaikeavammaisten suljetulla, koska vanhemmat eivät pitäneet uudesta miesystävästä
25.06.2023 |
Aivan järkyttävä juttu, onkohan tästä jo keskusteltu? Mitä ihmettä tässä on päässyt tapahtumaan?
Vastoin tahtoaan
Maria ihastui mieheen, josta hänen vanhempansa eivät pitäneet. Sen vuoksi hänet suljettiin kehitysvammaisten yksikköön. MOT-toimitus selvitti poikkeuksellista tapahtumaketjua.
Kommentit (1064)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pitää toimia siinä tilanteessa, että Marialla on yhtäkkiä kaikenlaisia kalliita tarpeita? Jos Maria haluaa ostaa sähköpianon vaikkei osaa soittaa ja tuskin koskaan oppiikaan, niin voiko edunvalvoja sanoa siihen ei? Kun Maria on aikuinen ja oma tahto jne jne. Eikä se sitten haittaa jos sukulainen vähän lainaa sitä. En minä nyt kyllä lähtisi kovin sokeasti mihinkään edunvalvontaan ja saldorajoihin luottamaan hyväksikäytön esteinä. Ja kaikki protestit voi tietty kuitata sillä että Marialla on aikuisena oikeus toteuttaa itseään.
Taas tuli uusi kielletty asia kehitysvammaiselta, soittimet.
Sinä se jaksat esittää tyhmää. Mitään vikaahan ei ole siinä kuviossa, että Rainerilta hajoaa piano ja kuinka ollakaan pian ollaan puuhaamassa Marialle pianoa, Marian omilla rahoilla ostettuna tietysti. Hänet on saatu ylipuhuttua haluamaan sitä pianoa oikein kovasti, itse asiassa hänelle on jo puhuttu paikka Rainerin bändiin pianonsoittajaksi, Rainer on luvannut opettaa.
Toki pitää katsoa, että kenen käyttöön tai osoitteeseen se piano on menossa. JOS Marialla on varaa pianoon ja se on hänen kotiinsa menossa, asia on ok. Rainerin kotiin tai bändin treenikämpälle sitä ei saa toimittaa.
:D. Oot kyllä todella naivi :D. Kuinka pitkälle aikavälille pianon valvonta ulottuu? Kysytäänkö kertaakaan missä se on? Sitä paitsi se teeenikämpppähän on nimenomaan oikea osoite, kun Maria harrastaa nyt pianonsoittoa ja soittaa Rainerin bändissä. Siellä treenikämpällähän sitä pianonsoittoa nimenomaan harjoitellaan jos missä.
No saahan se piano olla siellä treenikämpässä niin kauan kuin Mariakin siellä käy. Jos suhde päättyy ja Maria lakkaa käymästä siellä, niin sitten piano pois sieltä ja vaikka myyntiin - ja rahat Marialle.
Jos piano vaihtaa omistajaa, niin rahankin pitää vaihtaa omistajaa, tai sitä tulee verottaa niin kuin verottaja verottaa muitakin lahjojen saajia.
Ei pianon ostaminen voi olla perustelu lukita Maria vaikeasti vammaisten sekaan.
Luuletko tosissasi, että pianon kohtalo suhteen loppuessa olisi noin ruusuinen.
Veikkaisin, että piano jäisi sinne, mutta Maria lähtisi ilman takaisin saatuja rahoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pitää toimia siinä tilanteessa, että Marialla on yhtäkkiä kaikenlaisia kalliita tarpeita? Jos Maria haluaa ostaa sähköpianon vaikkei osaa soittaa ja tuskin koskaan oppiikaan, niin voiko edunvalvoja sanoa siihen ei? Kun Maria on aikuinen ja oma tahto jne jne. Eikä se sitten haittaa jos sukulainen vähän lainaa sitä. En minä nyt kyllä lähtisi kovin sokeasti mihinkään edunvalvontaan ja saldorajoihin luottamaan hyväksikäytön esteinä. Ja kaikki protestit voi tietty kuitata sillä että Marialla on aikuisena oikeus toteuttaa itseään.
Marialla ei ollut edunvalvojaa. Hän sai vähän apua laskujen maksuun. Nyt sen yhden alkoteissun perusteella hänelle määrättiin edunvalvoja.
Pidän hyvin tuomittavana tätä vanhempien toimintaa.
Joo onpa tosiaan tuomittavaa kun alakoululaisen tasolla oleva ihminen on viety satojen kilometrien päähän, yhteydenpito häneen on katkaistu ja aiemmin raitis tyttö antaa pankkikorttinsa jonkun viinanhakureissulle ja maksaa tämän bensoja. Ihan saatanoita nämä vanhemmat tosiaan 🙄.
Marian asianajajan mukaan rahaa on kulunut hyvin kohtuullisesti tavanomaisiin asioihin.
Tämä on se jutun ongelma:
"Ex-naisystävän mukaan viranomaiset eivät ole olleet häneen yhteydessä varmentaakseen vanhempien väitteitä."
Vanhemmat voivat väittää mitä tahansa, ja kukaan viranomainen ei koskaan tarkista niitä. Ihminen voidaan sulkea laitokseen perättömienkin väitteiden voimalla. Tämä ei voi olla oikein. Rikoksistakin epäillyillä on parempi oikeusturva. Tähän pitää saada muutos. On outoa, ettei Lääkäriliitto ole puuttunut asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä palstalla vuorotellen kauhistellaan sitä, että Suomessa on avohoidossa ihmisiä jotka ovat vaaraksi itselleen ja muille, ja vuorotellen julistetaan, että yksilön vapaus tehdä ihan mitä huvittaa joka tilanteessa menee aina kaiken edelle. Koittaisitte jo päättää.
(Tämä nyt ei erityisesti liity Mariaan, vaan noihin muihin keskustelun rönsyihin.)
Miksi vammaisilla ja mt-potilailla ei mielestäsi saisi olla oikeusturvaa?
Tietysti pitää olla. Mutta ketjussa on aiemmin kommentoitu m.m. että maniasta kärsivillä pitäisi olla vapaus tehdä mitä haluaa maniavaiheensa aikana.
Ei ole itsestäänselvyys, että valtiolla olisi oikeus puuttua edes maanisen ihmisen perusoikeuksiin rajulla tavalla. Se että ns. terve ihminen saa vapaasti kieltäytyä syöpäihoidosta ja maaninen ihminen ei psykiatrisesta hoidosta vaikkei olisi edes toisille vaarallinen, on keinotekoinen ja puhtaasti normatiivinen tapa rajata ihmiset ja heidän nauttimansa perusoikeudet eri luokkiin pseudotieteellisten diagnoosien perusteella. Ihmisen vapaudenriisto ja kehollisen koskemattomuuden loukkaaminen erinäisillä lääketieteellisillä toimenpiteillä ovat vakavia rikoksia, jos siihen syyllistyisi yksityinen ihminen ilman "lääketieteellisiä" eli lääkärin subjektiivista arviota ja toisen lääkärin puumperkkiä tuohon arvioon. Toki pakkohoidolle on laissa säädetyt kriteerit, mutta ne antavat paljon "lääketieteellistä" harkintavaltaa eli valtaa tulkita lain sisältöä.
Jos joku tulisi, raahaisi sinut vastoin tahtoasi milloin mistäkin syystä suljettuun tilaan kertomatta syytä ja pumppaisi sinut tajuttomaksi lääkkeillä, hän saisi tuomion rikoslain 5 § mukaisesta pahoinpitelystä "saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan" sekä rikoslain 1 § mukainen vapaudenriisto tai 2 § mukainen törkeä vapaudenriisto "Jos vapaudenriistoa 1)jatketaan yli kolme vuorokautta."
Tutkimusten mukaan hoito vaikuttaa paljon siihen, kuinka suuri "tarve" on saada epämiellyttävästi ja häiritsevästi käyttäytyvä ihminen vastentahtoiseen hoitoon. Toisin sanoen pakkohoidon tarve ei johdu yleensä potilaasta vaan siitä, että hoito on surkeaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pitää toimia siinä tilanteessa, että Marialla on yhtäkkiä kaikenlaisia kalliita tarpeita? Jos Maria haluaa ostaa sähköpianon vaikkei osaa soittaa ja tuskin koskaan oppiikaan, niin voiko edunvalvoja sanoa siihen ei? Kun Maria on aikuinen ja oma tahto jne jne. Eikä se sitten haittaa jos sukulainen vähän lainaa sitä. En minä nyt kyllä lähtisi kovin sokeasti mihinkään edunvalvontaan ja saldorajoihin luottamaan hyväksikäytön esteinä. Ja kaikki protestit voi tietty kuitata sillä että Marialla on aikuisena oikeus toteuttaa itseään.
Taas tuli uusi kielletty asia kehitysvammaiselta, soittimet.
Sinä se jaksat esittää tyhmää. Mitään vikaahan ei ole siinä kuviossa, että Rainerilta hajoaa piano ja kuinka ollakaan pian ollaan puuhaamassa Marialle pianoa, Marian omilla rahoilla ostettuna tietysti. Hänet on saatu ylipuhuttua haluamaan sitä pianoa oikein kovasti, itse asiassa hänelle on jo puhuttu paikka Rainerin bändiin pianonsoittajaksi, Rainer on luvannut opettaa.
Toki pitää katsoa, että kenen käyttöön tai osoitteeseen se piano on menossa. JOS Marialla on varaa pianoon ja se on hänen kotiinsa menossa, asia on ok. Rainerin kotiin tai bändin treenikämpälle sitä ei saa toimittaa.
:D. Oot kyllä todella naivi :D. Kuinka pitkälle aikavälille pianon valvonta ulottuu? Kysytäänkö kertaakaan missä se on? Sitä paitsi se teeenikämpppähän on nimenomaan oikea osoite, kun Maria harrastaa nyt pianonsoittoa ja soittaa Rainerin bändissä. Siellä treenikämpällähän sitä pianonsoittoa nimenomaan harjoitellaan jos missä.
No saahan se piano olla siellä treenikämpässä niin kauan kuin Mariakin siellä käy. Jos suhde päättyy ja Maria lakkaa käymästä siellä, niin sitten piano pois sieltä ja vaikka myyntiin - ja rahat Marialle.
Jos piano vaihtaa omistajaa, niin rahankin pitää vaihtaa omistajaa, tai sitä tulee verottaa niin kuin verottaja verottaa muitakin lahjojen saajia.
Ei pianon ostaminen voi olla perustelu lukita Maria vaikeasti vammaisten sekaan.
Noniin, ja näin Rainerille anteeksi Marialle on saatu hankittua ongelmitta tuliterä piano . Mitäs seuraavaksi? Aina on haaveiltu pitbullin pennusta mutta, ei ole ollut varaa. Onneksi Maria on todella eläinrakas ihminen.
Huomioidaan, että.nämä Raineri ja Maria elävät vain sinun mielikuvituksessasi ja sinun kertomadi tarina kertoo vain sinusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin tämä on pelkkä rahakysymys edes. Ketjussa on verissäpäin tapeltu ettei romanivaatteita vaan sanottaisi romanivaatteiksi, koska ei nämä vapaudesta jankkaajatkaan todellisuudessa antaisi mielihyvin romaniporukan viedä tytärtään toiselle puolelle maata kaiken valvonnan ja huolenpidon ulottumattomiin, niin että yhteyttä ei 8-vuotiaan tasoiseen saa enää muuten kuin anopin kautta, jolle ollasn btw vielä puuhaamassa valtakirjaa pääsylle käsiksi tytön raha-asioihin. Yksikään teistä vanhempien ja viranomaisten demonisoijista ei katsoisi tätä kuviota hyvällä josse sattuisi teidän omalle 8-vuotiaan henkisillä kyvyillä varustetulle lapselle.
Höpö höpö. Kaikki eivät ole yhtä kovia valehtelemaan ja lokeroimaan kuin sinä.
Sinä siis pidät oikeana sulkea ihmisen leirille, koska kuvittelet poikaystävän olevan romani ja pidät kaikkia romaneja huijareita.
Sinä olet jäänyt 1930-luvulle.
No tää romaniperhehän on huijannut siltä ex-tyttikseltä 20 000 euroa. Enempää ei ollut, tyttö sai lähteä. Nyt ei uskalla raukka puhua. Niin on peloteltu.
Jällen kommentti mistä voit saada kunnianloukkaussyytteen. Meillä ei ol minkäänlaista tietoa ettäkö exältä olisi kavallettu rahaa, ei myöskään missään jutussa edes vihjata mistään pelottelusta tai syystä miksi seurustelu loppui. Kommenttisi oli paitsi törkeä, myös valhetta.
Mistä tiedät, että on valhetta?
Asia on vakava, mutta ihmettelen näin monia utopistisen positiivisia kommentteja.
Ihan kuin monilta puuttuisi talonpoikaisjärki ihan kokonaan.
Elämän realiteetit ovat hiukan, eikä ihan hiukankaan, hukassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten pitää toimia siinä tilanteessa, että Marialla on yhtäkkiä kaikenlaisia kalliita tarpeita? Jos Maria haluaa ostaa sähköpianon vaikkei osaa soittaa ja tuskin koskaan oppiikaan, niin voiko edunvalvoja sanoa siihen ei? Kun Maria on aikuinen ja oma tahto jne jne. Eikä se sitten haittaa jos sukulainen vähän lainaa sitä. En minä nyt kyllä lähtisi kovin sokeasti mihinkään edunvalvontaan ja saldorajoihin luottamaan hyväksikäytön esteinä. Ja kaikki protestit voi tietty kuitata sillä että Marialla on aikuisena oikeus toteuttaa itseään.
Sähköpianoko sinusta on sitä kuuminta luksusta, käytettyjen hinnat keskimääri 200 - 400 €. Vähän luulen, ettet itse soita mitään instrumenttia. Taas tuli uusi syy miksi meikeläinen pitäisi laittaa holhoukseen, meillä on varmaan vähintään kaksikymmentä soitinta, pianojakin on sekä tavallinen että sähköinen. Laulankin vielä, sen täytyy olla oikein uber kiellettyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pitää toimia siinä tilanteessa, että Marialla on yhtäkkiä kaikenlaisia kalliita tarpeita? Jos Maria haluaa ostaa sähköpianon vaikkei osaa soittaa ja tuskin koskaan oppiikaan, niin voiko edunvalvoja sanoa siihen ei? Kun Maria on aikuinen ja oma tahto jne jne. Eikä se sitten haittaa jos sukulainen vähän lainaa sitä. En minä nyt kyllä lähtisi kovin sokeasti mihinkään edunvalvontaan ja saldorajoihin luottamaan hyväksikäytön esteinä. Ja kaikki protestit voi tietty kuitata sillä että Marialla on aikuisena oikeus toteuttaa itseään.
Taas tuli uusi kielletty asia kehitysvammaiselta, soittimet.
Sinä se jaksat esittää tyhmää. Mitään vikaahan ei ole siinä kuviossa, että Rainerilta hajoaa piano ja kuinka ollakaan pian ollaan puuhaamassa Marialle pianoa, Marian omilla rahoilla ostettuna tietysti. Hänet on saatu ylipuhuttua haluamaan sitä pianoa oikein kovasti, itse asiassa hänelle on jo puhuttu paikka Rainerin bändiin pianonsoittajaksi, Rainer on luvannut opettaa.
Toki pitää katsoa, että kenen käyttöön tai osoitteeseen se piano on menossa. JOS Marialla on varaa pianoon ja se on hänen kotiinsa menossa, asia on ok. Rainerin kotiin tai bändin treenikämpälle sitä ei saa toimittaa.
:D. Oot kyllä todella naivi :D. Kuinka pitkälle aikavälille pianon valvonta ulottuu? Kysytäänkö kertaakaan missä se on? Sitä paitsi se teeenikämpppähän on nimenomaan oikea osoite, kun Maria harrastaa nyt pianonsoittoa ja soittaa Rainerin bändissä. Siellä treenikämpällähän sitä pianonsoittoa nimenomaan harjoitellaan jos missä.
No saahan se piano olla siellä treenikämpässä niin kauan kuin Mariakin siellä käy. Jos suhde päättyy ja Maria lakkaa käymästä siellä, niin sitten piano pois sieltä ja vaikka myyntiin - ja rahat Marialle.
Jos piano vaihtaa omistajaa, niin rahankin pitää vaihtaa omistajaa, tai sitä tulee verottaa niin kuin verottaja verottaa muitakin lahjojen saajia.
Ei pianon ostaminen voi olla perustelu lukita Maria vaikeasti vammaisten sekaan.
Luuletko tosissasi, että pianon kohtalo suhteen loppuessa olisi noin ruusuinen.
Veikkaisin, että piano jäisi sinne, mutta Maria lähtisi ilman takaisin saatuja rahoja.
Ei tämän pitäisi olla noin vaikeaa.. No sitten rikosilmoitus omaisuuden luvattomasta käytöstä, varkaudesta tai petoksesta tms.
Ei Marian oikeutta liikkua paikasta toiseen saa silti rajoittaa. Nuo teot eivät ole Maria tekemiä "rikoksia", joten miksi hänen pitäisi kärsiä jokin rangaistus, jota vapaudenriisto on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pitää toimia siinä tilanteessa, että Marialla on yhtäkkiä kaikenlaisia kalliita tarpeita? Jos Maria haluaa ostaa sähköpianon vaikkei osaa soittaa ja tuskin koskaan oppiikaan, niin voiko edunvalvoja sanoa siihen ei? Kun Maria on aikuinen ja oma tahto jne jne. Eikä se sitten haittaa jos sukulainen vähän lainaa sitä. En minä nyt kyllä lähtisi kovin sokeasti mihinkään edunvalvontaan ja saldorajoihin luottamaan hyväksikäytön esteinä. Ja kaikki protestit voi tietty kuitata sillä että Marialla on aikuisena oikeus toteuttaa itseään.
Marialla ei ollut edunvalvojaa. Hän sai vähän apua laskujen maksuun. Nyt sen yhden alkoteissun perusteella hänelle määrättiin edunvalvoja.
Pidän hyvin tuomittavana tätä vanhempien toimintaa.
Joo onpa tosiaan tuomittavaa kun alakoululaisen tasolla oleva ihminen on viety satojen kilometrien päähän, yhteydenpito häneen on katkaistu ja aiemmin raitis tyttö antaa pankkikorttinsa jonkun viinanhakureissulle ja maksaa tämän bensoja. Ihan saatanoita nämä vanhemmat tosiaan 🙄.
Jos nyt kuitenkin pysytellään jutun faktoissa; Mariaa ei "viety" mihinkään, hän halusi muuttaa. Hän ei halunnut riidellä vanhempiensa kanssa puhelimessa ja kahden päivän mykkäkoulun jälkeen vanhemmat soittivat jo poliisille. Voi hyvänen aika miten karmeaa, että kehitysvammainen sai oikein maistaa alkoholia, mihin tämä maa on menossa! Bensahan saattoi kulua vaikka Marian matkaan vanhemmiltaan sinne Pohjanmaalle, siitähän juttu ei kerro.
Vierailija kirjoitti:
No ei! Eihän tuo ole mitenkään mahdollista. Tuo on FAKE NEWS tuolta YLEltä. Koska kaikki lääketieteelliset diagnoosit ja lääketieteelliset hoidot perustuvat lääketieteelliseen tietoon. Siis tieteelliseen tietoon. Mikään tieteellinen tieto ei ikinä perustu siihen mitä ihmiset puhuvat. Eli mikään lääketieteellinen diagnoosi/hoito ei ikinä perustu siihen mitä vanhemmat/sukulaiset/läheiset/naapurit/tuttavat/ventovieraat puhuvat. Eli ei ole mitenkään mahdollista että yksikään lääkäri olisi antanut määräyksen asettaa tuo potilas johonkin hoitoon sen vuoksi mitä hänen vanhempansa ovat puhuneet. Lääketiede ei toimi niin, lääkärit eivät määrää hoitoja sillä lailla. Jos joku sillä lailla tekee niin hän ei ole lääkäri - hän ei toimi lääketieteiden mukaisesti, hän ei toimi tieteiden mukaisesti.
Mutta jos nyt noin on jotenkin ihmeellisesti sattumalta päässyt tapahtumaan, niin se ei ole hoitovirhe. Koska lääketieteellistä hoitoa tarjoavat ammattilaiset toimivat lääketieteiden mukaisesti. Jos noin on päässyt tapahtumaan niin se on hoitovirheen sijaan ihan vain rikos. Ei tuo asia kuulu lääkäreitä valvoville viranomaisille eli esim Valviralle. Rikosjutut kuuluvat poliisille. Tuo ihmisen pakottaminen suljetulle on niin sanottu "pakkotoimenpide". Jotta ihmistä kohtaan voidaan tehdä viranomaisten suorittama pakkotoimenpide niin jonkun täytyy allekirjoittaa pakkotoimenpide-määräys. Sen pakkotoimenpidemääräyksen allekirjoittaja on tehnyt rikoksen. Koska hän ei ole perustanut määräystään lääketieteisiin. Hän on kirjoittanut allekirjoituksensa täysin tieteistä piittaamatta. Allekirjoituksellaan hän on määrännyt potilaan lukkojen taakse rikollisesti.
Ja jos rikollisesti määrää jonkun ihmisen lukkojen taakse, niin mikä rikos on kyseessä? Tjaa... yleisin rikosnimike tuolle rikokselle taitaa Suomen nykyisessä rikoslaissa olla: "vapaudenriisto". Ja tuossa YLEn artikkelissa taitaa olla kyseessä "törkeä vapaudenriisto". Toki on niitä muitakin mahdollisia rikosnimikkeitä kutakuinkin vastaavanlaiselle toiminnalle. Erityisen pahoissa tapauksissa se kaikista pahin rikosnimike taitaa olla "ihmiskauppa".
Joten: kaikki lääkärit yms jotka ovat allekirjoituksellaan edesauttaneet sitä että tuo potilas päätyi lukkojen taakse... heidän kaikkien tulisi oikeudessa saada rangaistus vapaudenriistosta tai ihmiskaupasta tai jostain vastaavasta.
Tuo ei ole hoitokysymys. Tuo on oikeuskysymys. Toimiiko meidän maamme oikeuslaitos? Saavatko nuo pakkotoimenpiteisiin määräyksen allekirjoittaneet henkilöt lain vaatiman rangaistuksen?
Juuri näin. Puoskarit edesvastuuseen!
Rikosnimikkeitä voisivat olla vapaudenriisto, ilmaisunvapauden rajoittaminen tai sen yritys, kokoontumisvapauden estäminen, lievä tai vakava pahoinpitely, jos lääkkeet ovat aiheuttaneet kipua tai muuta kärsimystä jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on se jutun ongelma:
"Ex-naisystävän mukaan viranomaiset eivät ole olleet häneen yhteydessä varmentaakseen vanhempien väitteitä."
Vanhemmat voivat väittää mitä tahansa, ja kukaan viranomainen ei koskaan tarkista niitä. Ihminen voidaan sulkea laitokseen perättömienkin väitteiden voimalla. Tämä ei voi olla oikein. Rikoksistakin epäillyillä on parempi oikeusturva. Tähän pitää saada muutos. On outoa, ettei Lääkäriliitto ole puuttunut asiaan.
Jos ja kun kyseinen ex on itsekin kehitysvammainen, ei ole mitään pointtia siinä että vanhemmat olisivat olleet häneen yhteydessä koska hän ei välttämättä kunnolla edes ymmärrä rahan arvoa. Luultavasti ovat olleet yhteydessä hänen vanhempinsa, koska jostainhan luku 20 000 euroa on peräisin ja tytön vanhemmat on sen todennäköisin lähde.
Ja korjaus, kyse oli sitä ovatko viranomaiset olleet yhteydessä ja siihen pätee ihan sama.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pitää toimia siinä tilanteessa, että Marialla on yhtäkkiä kaikenlaisia kalliita tarpeita? Jos Maria haluaa ostaa sähköpianon vaikkei osaa soittaa ja tuskin koskaan oppiikaan, niin voiko edunvalvoja sanoa siihen ei? Kun Maria on aikuinen ja oma tahto jne jne. Eikä se sitten haittaa jos sukulainen vähän lainaa sitä. En minä nyt kyllä lähtisi kovin sokeasti mihinkään edunvalvontaan ja saldorajoihin luottamaan hyväksikäytön esteinä. Ja kaikki protestit voi tietty kuitata sillä että Marialla on aikuisena oikeus toteuttaa itseään.
Marialla ei ollut edunvalvojaa. Hän sai vähän apua laskujen maksuun. Nyt sen yhden alkoteissun perusteella hänelle määrättiin edunvalvoja.
Pidän hyvin tuomittavana tätä vanhempien toimintaa.
Joo onpa tosiaan tuomittavaa kun alakoululaisen tasolla oleva ihminen on viety satojen kilometrien päähän, yhteydenpito häneen on katkaistu ja aiemmin raitis tyttö antaa pankkikorttinsa jonkun viinanhakureissulle ja maksaa tämän bensoja. Ihan saatanoita nämä vanhemmat tosiaan 🙄.
Miksi aikuinen ihminen ei saa ostaa Alkosta mitään? Häntä ei ole viety mihinkään eikä yhteydenpitoa ole katkaistu. Eipä myöskään mitään vikaa ole maksaa osuuttaan bensoista, vai mitä?
Eikö se Maria aivan itse kertonut miten asiat meni. Eiköhän hänellä.ole enemmän sananvaltaa asioihinsa kuin vanhemmilla.
Jos on puhtaat jauhot pussissa, mikä ongelma että tytön rahankäytön asiallisuus varmistetaan? Ai niin, onhan se tietyille porukoille varmasti suuri ongelma. Ja jos Marian vanhemmat joutuvat olemaan yhteydessä Mariaan anopin kautta, yhteys on katkaistu. Anopilla on täysi valta sanoa että en ala välimieheksi ja sovi asiat itse omien vanhempiesi kanssa. Jos anoppi on kuitenkin välimiesroolin ottanut, silloin anoppi on yhteyden katkaissut faktisesti ja siihen johtanutta tapahtumaketjua eivät ole tytön vanhemmat päässeet seuraamaan.
Marian rahankäytössä.ei ollut mitään vikaa. Maria itse esti puhelut ja vaihtoehtona oli olla yhteydessä.poikaystävän äidin kautta. (Ei siis anoppia ole tässä tarinassa).
Mutta miksi tämä ei vanhemmille riittänyt. Miksi he veivät Marian suljettuun laitokseen? Se on tarinan mysteeri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kautta aikojen on ihmisen itsemääräämisoikeuden rajoitus naamioitu hyväksi teoksi. Ihan sinun etusi vuoksi on suljettu Selin saareen ja kielletty Alko, bensa, tatuointi, soittimet, poikaystävä, yhteydenpito muihin ihmisiin ym.
Tälläkin palstalla on ihmisiä jotka toitottavat: "olen kiitollinen vanhemmilleni siitä että kun lapsena tein väärin niin rangaistuksena he pahoinpitelivät minut eli sain heiltä remmiä, joten opinpahan sen että ihanmitävaan en saa tehdä".
Hyvähyvä. Eli lain kieltämä rikos eli ihmisten pahoinpiteleminen on uhrien omaksi parhaaksi, saapahan uhri syyttää itseään, mitäs teki väärin, ottakoon opikseen! Eihän lakien säätäjät mistään mitään tiedä! Myös ihmisten itsemääräämisoikeuden rajoittaminen on heidän omaksi parhaakseen. Ja Suomen vanhainkodeissa vanhusten sitominen kiinni sänkyihin ja tuoleihin on heidän omaksi parhaakseen. Ja varmasti entisaikoina myös hullujen pistäminen pakkopaitaan oli heidän omaksi parhaakseen. Ja tämäkin Serbian laitoksissa tapahtuvat vammaisten varastoiminen sänkyihin on varmasti vammaisten omaksi parhaaksi vaikka kansainvälinen media kutsuu sitä äärimmäiseksi ihmisoikeuksien loukkaamiseksi sekä kidutukseksi. Eivät nuo toimittajat mistään mitään tiedä. Ei tämä ole kidutusta vaan ihmisten parhaaksi toimimista. Nuo hoitajat jotka tuota työtä tekevät ovat suorastaan pelastavia enkeleitä:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pitää toimia siinä tilanteessa, että Marialla on yhtäkkiä kaikenlaisia kalliita tarpeita? Jos Maria haluaa ostaa sähköpianon vaikkei osaa soittaa ja tuskin koskaan oppiikaan, niin voiko edunvalvoja sanoa siihen ei? Kun Maria on aikuinen ja oma tahto jne jne. Eikä se sitten haittaa jos sukulainen vähän lainaa sitä. En minä nyt kyllä lähtisi kovin sokeasti mihinkään edunvalvontaan ja saldorajoihin luottamaan hyväksikäytön esteinä. Ja kaikki protestit voi tietty kuitata sillä että Marialla on aikuisena oikeus toteuttaa itseään.
Taas tuli uusi kielletty asia kehitysvammaiselta, soittimet.
Oletko yksinkertainen vai vain provosoit.
Onneksi en ole ainakaan niin yksinkertainen, ilkeä ja ennakkoluuloinen kuin sinä.
Yksinkertainen on kyllä joku muu kuin minä.
Väitätkö, että ihmiset hölöttävät vapaasti kaiken pelkäämättä seurauksia ja puhuvat aina totta.
Ei ole ennakkoluuloisutta ymmärtää se tosiseikka, että ihmiset, jotka joutuvat olemaan jatkossa tekemisissä keskenään tai asuvat samalla paikkakunnalla niin eivät välttämättä halua sanoa mitään negatiivista, vaikka tietäisivät mitä.
No, mietipä ite, jos pystyt.Olisipa ihanaa olla noin tietämätön pahasta maailmasta. Tai tarkemmin ajatellen ei.
Niin, on toki selvää, että sinulla ja minulla on täysin erilainen katsantokanta ihmisiin. Sinusta kaikki ihmiset valehtelevat, huijaavat, pettävät ja yrittävät hyötyä toisista aina, minä olen taipuvainen ennemmin uskomaan, että useimmat yrittävät pysyä totuudessa.
Oikeasti noilla ihmisillä ei ole ollut mitään syytä valehdella. Ainoastaan sinun mielikuvituksesi on luonut liudan salaliittoteorioita ja valheiden verkon tapauksen ympärille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä palstalla vuorotellen kauhistellaan sitä, että Suomessa on avohoidossa ihmisiä jotka ovat vaaraksi itselleen ja muille, ja vuorotellen julistetaan, että yksilön vapaus tehdä ihan mitä huvittaa joka tilanteessa menee aina kaiken edelle. Koittaisitte jo päättää.
(Tämä nyt ei erityisesti liity Mariaan, vaan noihin muihin keskustelun rönsyihin.)
Kyllä se pitäisi voida perinpohjin selvittää, että onko henkilö esim. todella vaaraksi muille vai ei. Nythän siitä on vain omaisten arvio, ns huoli-ilmoitus, jonka lääkäri yleensä uskoo. Entä jos omaiset valehtelevat? He eivät halua jakaa esim yhteistä mökkiä jonkun perheenjäsenen kanssa, niin hänestä voidaan sepittää mitä tahansa, ja hänet suljetaan laitokseen, jotta muu suku voi sitten olla siellä mökillä enemmän.
Nämä omaisten esittämät väitteet pitäisi voida jälikäteen selvittää, ihan kuin rikosilmoitustenkin kohdallakin toimitaan. Ja perättömästä huoli-ilmoutuksesta tai "vaarallinen" -ilmoituksesta on tultava sanktio, aivan kuten perättömästä rikosilmotuksestakin tulee.
Miksi alapeukku? Miksi joistakin on ok, että toisista voidaan ilman minkäänlaista rangaistuksen pelkoa levitellä ties mitä valheita vain siksi, että heidät voidaan raivata pois tieltä, pistää lukkojen taakse ja heittää avain menemään ja unohtaa? Poissa silmistä, poissa mielestä?
Onhan se omaisille monesti helpompaa, mutta kyllä näillä potilaillakin pitäisi olla ihmisoikeudet. Miksi te jotkut vastustatte niitä? Sen haluaisin tietää.
No minun alapeukkuni tuli ainakin siitä, että lainaamassasi viestissä mainittiin erikseen ettei se koske juuri Mariaa vaan ketjun muita juonteita, mutta sinä vastasit ainoastaan Mariasta.
Kommentissani ei mainita Mariaa lainkaan. Kommentoin asiaa yleisellä tasolla vammaisten ja mt-potilaiden oikeuksien ja oikeusturvan näkökulmasta. Nykyään se on erittäin heikkoa ja siihen pitäisi saada muutos.
Niin. Muissa Eu-maissa pakkohoitopäätöksiä tehdään vähemmän kuin Suomessa.
Suomi on tällainen tällaista Itä-Eurooppaa, jossa kansalaisten vapauksia rajoitetaan mielivaltaisesti. Aikoinaan Neuvostoliitossa toisinajattelijoilla oli paljon "mielenterveysongelmia" ja " kehitysvammaisuuksia", joiden perusteella heidät sijoitettiin laitoksiin. Diktatuurissa se oli varsin kätevä tapa vaientaa oppositio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on se jutun ongelma:
"Ex-naisystävän mukaan viranomaiset eivät ole olleet häneen yhteydessä varmentaakseen vanhempien väitteitä."
Vanhemmat voivat väittää mitä tahansa, ja kukaan viranomainen ei koskaan tarkista niitä. Ihminen voidaan sulkea laitokseen perättömienkin väitteiden voimalla. Tämä ei voi olla oikein. Rikoksistakin epäillyillä on parempi oikeusturva. Tähän pitää saada muutos. On outoa, ettei Lääkäriliitto ole puuttunut asiaan.
Jos ja kun kyseinen ex on itsekin kehitysvammainen, ei ole mitään pointtia siinä että vanhemmat olisivat olleet häneen yhteydessä koska hän ei välttämättä kunnolla edes ymmärrä rahan arvoa. Luultavasti ovat olleet yhteydessä hänen vanhempinsa, koska jostainhan luku 20 000 euroa on peräisin ja tytön vanhemmat on sen todennäköisin lähde.
Höpö höpö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten pitää toimia siinä tilanteessa, että Marialla on yhtäkkiä kaikenlaisia kalliita tarpeita? Jos Maria haluaa ostaa sähköpianon vaikkei osaa soittaa ja tuskin koskaan oppiikaan, niin voiko edunvalvoja sanoa siihen ei? Kun Maria on aikuinen ja oma tahto jne jne. Eikä se sitten haittaa jos sukulainen vähän lainaa sitä. En minä nyt kyllä lähtisi kovin sokeasti mihinkään edunvalvontaan ja saldorajoihin luottamaan hyväksikäytön esteinä. Ja kaikki protestit voi tietty kuitata sillä että Marialla on aikuisena oikeus toteuttaa itseään.
Sähköpianoko sinusta on sitä kuuminta luksusta, käytettyjen hinnat keskimääri 200 - 400 €. Vähän luulen, ettet itse soita mitään instrumenttia. Taas tuli uusi syy miksi meikeläinen pitäisi laittaa holhoukseen, meillä on varmaan vähintään kaksikymmentä soitinta, pianojakin on sekä tavallinen että sähköinen. Laulankin vielä, sen täytyy olla oikein uber kiellettyä.
En usko että Rainerille anteeksi Marialle kelpaa käytetty. Miksi ihmeessä hän käytetyn ostaisi, kun on rahaa ostaa parasta laatua uuteen harrastukseen. Onneksi Rainer on tutkinut Marian puolesta tarjontaa niin että osaa neuvoa parhaan mahdollisen.
Tarinatäti sepittelee
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin tämä on pelkkä rahakysymys edes. Ketjussa on verissäpäin tapeltu ettei romanivaatteita vaan sanottaisi romanivaatteiksi, koska ei nämä vapaudesta jankkaajatkaan todellisuudessa antaisi mielihyvin romaniporukan viedä tytärtään toiselle puolelle maata kaiken valvonnan ja huolenpidon ulottumattomiin, niin että yhteyttä ei 8-vuotiaan tasoiseen saa enää muuten kuin anopin kautta, jolle ollasn btw vielä puuhaamassa valtakirjaa pääsylle käsiksi tytön raha-asioihin. Yksikään teistä vanhempien ja viranomaisten demonisoijista ei katsoisi tätä kuviota hyvällä josse sattuisi teidän omalle 8-vuotiaan henkisillä kyvyillä varustetulle lapselle.
Höpö höpö. Kaikki eivät ole yhtä kovia valehtelemaan ja lokeroimaan kuin sinä.
Sinä siis pidät oikeana sulkea ihmisen leirille, koska kuvittelet poikaystävän olevan romani ja pidät kaikkia romaneja huijareita.
Sinä olet jäänyt 1930-luvulle.
No tää romaniperhehän on huijannut siltä ex-tyttikseltä 20 000 euroa. Enempää ei ollut, tyttö sai lähteä. Nyt ei uskalla raukka puhua. Niin on peloteltu.
Jällen kommentti mistä voit saada kunnianloukkaussyytteen. Meillä ei ol minkäänlaista tietoa ettäkö exältä olisi kavallettu rahaa, ei myöskään missään jutussa edes vihjata mistään pelottelusta tai syystä miksi seurustelu loppui. Kommenttisi oli paitsi törkeä, myös valhetta.
Mistä tiedät, että on valhetta?
Minun ei edes tarvitse tietää onko keksimäsi tarina valhetta, voit saada tuosta tekstistä syytteen vaikka se olisi tottakin. Mitä se ei ainakaan nyt tiedossa olevien tietojen mukaan ole. Jos se ei ole totta ja on puhtaasti mielikuvituksesi tuotetta, silloin se on tietysti lähtökohtaisesti valhe.
Alue: Aihe vapaa
Miksi aikuinen ihminen ei saa ostaa Alkosta mitään? Häntä ei ole viety mihinkään eikä yhteydenpitoa ole katkaistu. Eipä myöskään mitään vikaa ole maksaa osuuttaan bensoista, vai mitä?
Eikö se Maria aivan itse kertonut miten asiat meni. Eiköhän hänellä.ole enemmän sananvaltaa asioihinsa kuin vanhemmilla.