Lue keskustelun säännöt.
"Tällä hetkellä keskiluokalta on varaakin ottaa löysät pois"
19.06.2023 |
"Normaalielämän tarpeet ovat Wilskan mukaan kasvaneet koko ajan. Tällä hetkellä keskiluokalta on varaakin ottaa löysät pois.
Hän huomauttaa, että ihmiset kuluttavat myös paljon turhaan. Tarvitsemmeko todella kaikkein uusinta teknologiaa, suoratoistopalveluja, kahta autoa ja aina uusia vaatteita, hän kysyy."
Näin siis kulutustutkija ja sosiologian professori Terhi-Anna Wilska.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000009633864.html
Kommentit (374)
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on todellisuudessa lähes kadonnut Suomessa.
Meillä suuri osa "keskiluokkaa" olisi jo länsimaissa työssä käyvää köyhällistöä joka sinnittelee palkkapäivään pikavipeillä ja osamaksulla.
Kansainvälisissä ostovoimavertailuissa koulutetun, vakityössä käyvän suomalaisen ostovoima on jo jossain Albanian/Bulgarian tasolla.
Pk-seudulla ja kesvukeskuksissa kustannustaso on riistäytynyt niin käsistä että pitää kuulua kahten korkeimpaan tulodesiiliin että oikeasti varaa maksaa 100% tuloistaan perheensä "keskiluokkainen" asuminen ja eläminen niin että jotain jää vielä säästöönkin.
Otapa tästä ne löysät pois.
Ja sitten tämä keskiluokka meni ja äänesti Kokoomusta jotta kuritusta lisätään entisestään. Ota tästä nyt selvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Netflixin tilaamista arvostelevat ne, joiden mielestä köyhällä kansalla ei saisi olla mitään, kirjaimellisesti mitään mukavaa elämässä. Samaan aikaan parempiosa matkustavat kesällä mökille, kesällä ja talvilomalla ulkomaille, istuvat terasseilla, syövät ravintolassa, ostavat kalliita vaatteita, uusia huonekaluja, elektroniikkaa ja muuta. Netflixin kuukausihinnalla köyhä pääsisi elokuviin yhden kerran kuukaudessa vai riittääkö tuo summa nykyisin? Köyhästä perheestä elokuviin pääsisi vain yksi henkilö.
Käytiin viime viikonloppuna leffassa Finnkinolla. Oli lahjaksi saadut liput, mutta lippujen normaalihinta samaan näytökseen oli melkein 24 €. Eli koko perheen Netflixin hinnalla yksi ihminen pääsisi leffateatteriin noin joka kolmas kuukausi, kunhan menee sinne kävellen eikä syö tai juo mitään (omat eväät kielletty).
Voit ostaa omat drinksut ja shipsit Alepasta. Kukaan ei tarkasta sua.
No voi hurja, jos joku tarkastaa. Aina voit sanoa, että jäi yli piknikiltä.
Talvella voit sanoa, että laavulla oltiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Netflixin tilaamista arvostelevat ne, joiden mielestä köyhällä kansalla ei saisi olla mitään, kirjaimellisesti mitään mukavaa elämässä. Samaan aikaan parempiosa matkustavat kesällä mökille, kesällä ja talvilomalla ulkomaille, istuvat terasseilla, syövät ravintolassa, ostavat kalliita vaatteita, uusia huonekaluja, elektroniikkaa ja muuta. Netflixin kuukausihinnalla köyhä pääsisi elokuviin yhden kerran kuukaudessa vai riittääkö tuo summa nykyisin? Köyhästä perheestä elokuviin pääsisi vain yksi henkilö.
Käytiin viime viikonloppuna leffassa Finnkinolla. Oli lahjaksi saadut liput, mutta lippujen normaalihinta samaan näytökseen oli melkein 24 €. Eli koko perheen Netflixin hinnalla yksi ihminen pääsisi leffateatteriin noin joka kolmas kuukausi, kunhan menee sinne kävellen eikä syö tai juo mitään (omat eväät kielletty).
Mä käyn välillä töissä, aina kun pääsee ja muuten olen työtön. Olen keski-ikäinen ja ollut jääkiekko-ottelussa 2 kertaa, baarissa noin 7 kertaa elämän aikana, elokuvissa alle 10 kertaa, osa on käyty koulusta. Uimahalliin en meinaa mennä enää ikinä. Ulkomailla olen ollut kerran. En juo alkoholia enkä olta tupakkaa.
60 000 ihmistä kuolee vuodessa. Eläkeläisten tilalle jää palkaton työkokeilu köyhälistö. Tavallaan käy yrityksia sääliksi.
Kun kuuntelee vakituisten juttuja kahvitauolla niin on aika pihalla.
Mun puoliso on ollut kerran junassa elämässään nyt tässä 3 vuoden sisällä ja on 50. Eli oli melkein 50, kun meni ekan kerran junaan.
Mulla on tuttuja jotka on yli 50 eikä ole vielä koskaan olleet lentokoneessa.
Moni vakituinen on tosi pihalla tästä Suomen köyhyydestä ja sitten he ihmettelevät, kun työpaikalla on hiljaisia tyyppejä työkokeilussa tai palkkatukitöissä. No miten sitä osallistuisi keskusteluun jostain lentokoneesta tai jääkiekko-otteluista, kun on 30 vuotta sitten viimeksi ollut vai pitäisikö keksiä mielikuvitusjuttuja päästä.
Laita työpaikan tuskikone päälle.
😱😱😱😱😱, ei mulla ole ollut ikinä tiskikonetta kotona.
Nyt menet koulutukseen Helsinkiin 😱
Enhän mä ole ollut ikinä junassa edes.
Helvekon pelottavaa lähteä johonkin Helsinkiin, kun ei ole ikinä käynyt siellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Netflixin tilaamista arvostelevat ne, joiden mielestä köyhällä kansalla ei saisi olla mitään, kirjaimellisesti mitään mukavaa elämässä. Samaan aikaan parempiosa matkustavat kesällä mökille, kesällä ja talvilomalla ulkomaille, istuvat terasseilla, syövät ravintolassa, ostavat kalliita vaatteita, uusia huonekaluja, elektroniikkaa ja muuta. Netflixin kuukausihinnalla köyhä pääsisi elokuviin yhden kerran kuukaudessa vai riittääkö tuo summa nykyisin? Köyhästä perheestä elokuviin pääsisi vain yksi henkilö.
Käytiin viime viikonloppuna leffassa Finnkinolla. Oli lahjaksi saadut liput, mutta lippujen normaalihinta samaan näytökseen oli melkein 24 €. Eli koko perheen Netflixin hinnalla yksi ihminen pääsisi leffateatteriin noin joka kolmas kuukausi, kunhan menee sinne kävellen eikä syö tai juo mitään (omat eväät kielletty).
Mä käyn välillä töissä, aina kun pääsee ja muuten olen työtön. Olen keski-ikäinen ja ollut jääkiekko-ottelussa 2 kertaa, baarissa noin 7 kertaa elämän aikana, elokuvissa alle 10 kertaa, osa on käyty koulusta. Uimahalliin en meinaa mennä enää ikinä. Ulkomailla olen ollut kerran. En juo alkoholia enkä olta tupakkaa.
60 000 ihmistä kuolee vuodessa. Eläkeläisten tilalle jää palkaton työkokeilu köyhälistö. Tavallaan käy yrityksia sääliksi.
Kun kuuntelee vakituisten juttuja kahvitauolla niin on aika pihalla.
Mun puoliso on ollut kerran junassa elämässään nyt tässä 3 vuoden sisällä ja on 50. Eli oli melkein 50, kun meni ekan kerran junaan.
Mulla on tuttuja jotka on yli 50 eikä ole vielä koskaan olleet lentokoneessa.
Moni vakituinen on tosi pihalla tästä Suomen köyhyydestä ja sitten he ihmettelevät, kun työpaikalla on hiljaisia tyyppejä työkokeilussa tai palkkatukitöissä. No miten sitä osallistuisi keskusteluun jostain lentokoneesta tai jääkiekko-otteluista, kun on 30 vuotta sitten viimeksi ollut vai pitäisikö keksiä mielikuvitusjuttuja päästä.
Laita työpaikan tuskikone päälle.
😱😱😱😱😱, ei mulla ole ollut ikinä tiskikonetta kotona.
Nyt menet koulutukseen Helsinkiin 😱
Enhän mä ole ollut ikinä junassa edes.
Helvekon pelottavaa lähteä johonkin Helsinkiin, kun ei ole ikinä käynyt siellä.
Määräaikainen työntekijä lähetetty Helsinkiin ja kadonnut.
No, on meillä Suomessa poliisi joka voi kai etsiä sitten näitä kadonneita.
Vierailija kirjoitti:
Meiltä on vaikeaa ottaa mitään pois. Ei ole velkaa ja muutenkin kulutustottumukset on vaatimattomat.
Et kai sitten oikein ole keskiluokkainen vaan ainoastaan tuloluokaltasi keskiluokkaa vastaava?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ei ihmisten kuulu nauttia elämästä! Yhtään! Menkääpä töihin tekemään rahaa isolle sedälle :)"
Sopii. Tarvitsetko DI:n?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Netflixin tilaamista arvostelevat ne, joiden mielestä köyhällä kansalla ei saisi olla mitään, kirjaimellisesti mitään mukavaa elämässä. Samaan aikaan parempiosa matkustavat kesällä mökille, kesällä ja talvilomalla ulkomaille, istuvat terasseilla, syövät ravintolassa, ostavat kalliita vaatteita, uusia huonekaluja, elektroniikkaa ja muuta. Netflixin kuukausihinnalla köyhä pääsisi elokuviin yhden kerran kuukaudessa vai riittääkö tuo summa nykyisin? Köyhästä perheestä elokuviin pääsisi vain yksi henkilö.
Käytiin viime viikonloppuna leffassa Finnkinolla. Oli lahjaksi saadut liput, mutta lippujen normaalihinta samaan näytökseen oli melkein 24 €. Eli koko perheen Netflixin hinnalla yksi ihminen pääsisi leffateatteriin noin joka kolmas kuukausi, kunhan menee sinne kävellen eikä syö tai juo mitään (omat eväät kielletty).
Mä käyn välillä töissä, aina kun pääsee ja muuten olen työtön. Olen keski-ikäinen ja ollut jääkiekko-ottelussa 2 kertaa, baarissa noin 7 kertaa elämän aikana, elokuvissa alle 10 kertaa, osa on käyty koulusta. Uimahalliin en meinaa mennä enää ikinä. Ulkomailla olen ollut kerran. En juo alkoholia enkä olta tupakkaa.
60 000 ihmistä kuolee vuodessa. Eläkeläisten tilalle jää palkaton työkokeilu köyhälistö. Tavallaan käy yrityksia sääliksi.
Kun kuuntelee vakituisten juttuja kahvitauolla niin on aika pihalla.
Mun puoliso on ollut kerran junassa elämässään nyt tässä 3 vuoden sisällä ja on 50. Eli oli melkein 50, kun meni ekan kerran junaan.
Mulla on tuttuja jotka on yli 50 eikä ole vielä koskaan olleet lentokoneessa.
Moni vakituinen on tosi pihalla tästä Suomen köyhyydestä ja sitten he ihmettelevät, kun työpaikalla on hiljaisia tyyppejä työkokeilussa tai palkkatukitöissä. No miten sitä osallistuisi keskusteluun jostain lentokoneesta tai jääkiekko-otteluista, kun on 30 vuotta sitten viimeksi ollut vai pitäisikö keksiä mielikuvitusjuttuja päästä.
Laita työpaikan tuskikone päälle.
😱😱😱😱😱, ei mulla ole ollut ikinä tiskikonetta kotona.
Nyt menet koulutukseen Helsinkiin 😱
Enhän mä ole ollut ikinä junassa edes.
Helvekon pelottavaa lähteä johonkin Helsinkiin, kun ei ole ikinä käynyt siellä.
Määräaikainen työntekijä lähetetty Helsinkiin ja kadonnut.
No, on meillä Suomessa poliisi joka voi kai etsiä sitten näitä kadonneita.
Johtajat käy itse vähän väliä Helsingissä ja ulkomailla eikä tajua, että ei kaikkia ihmisiä voi sinne yksin lähettää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pk seudulla kuljen nykyään tiheään ajetuilla isoilla busseilla ja metrollakin ja junalla joskus harvoin. Ammattikuski vie ja kunta maksaa keskimäärin lipusta tukena liikeennöitsijälle 50%. Käytännössä aina on istumapaikka, vaikka sallittaisiin sama määrä seisontapaikoja lisänä. Tämä on luksusta, vaikka on muka saavutettu etu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Netflixin tilaamista arvostelevat ne, joiden mielestä köyhällä kansalla ei saisi olla mitään, kirjaimellisesti mitään mukavaa elämässä. Samaan aikaan parempiosa matkustavat kesällä mökille, kesällä ja talvilomalla ulkomaille, istuvat terasseilla, syövät ravintolassa, ostavat kalliita vaatteita, uusia huonekaluja, elektroniikkaa ja muuta. Netflixin kuukausihinnalla köyhä pääsisi elokuviin yhden kerran kuukaudessa vai riittääkö tuo summa nykyisin? Köyhästä perheestä elokuviin pääsisi vain yksi henkilö.
Käytiin viime viikonloppuna leffassa Finnkinolla. Oli lahjaksi saadut liput, mutta lippujen normaalihinta samaan näytökseen oli melkein 24 €. Eli koko perheen Netflixin hinnalla yksi ihminen pääsisi leffateatteriin noin joka kolmas kuukausi, kunhan menee sinne kävellen eikä syö tai juo mitään (omat eväät kielletty).
Mä käyn välillä töissä, aina kun pääsee ja muuten olen työtön. Olen keski-ikäinen ja ollut jääkiekko-ottelussa 2 kertaa, baarissa noin 7 kertaa elämän aikana, elokuvissa alle 10 kertaa, osa on käyty koulusta. Uimahalliin en meinaa mennä enää ikinä. Ulkomailla olen ollut kerran. En juo alkoholia enkä olta tupakkaa.
60 000 ihmistä kuolee vuodessa. Eläkeläisten tilalle jää palkaton työkokeilu köyhälistö. Tavallaan käy yrityksia sääliksi.
Kun kuuntelee vakituisten juttuja kahvitauolla niin on aika pihalla.
Mun puoliso on ollut kerran junassa elämässään nyt tässä 3 vuoden sisällä ja on 50. Eli oli melkein 50, kun meni ekan kerran junaan.
Mulla on tuttuja jotka on yli 50 eikä ole vielä koskaan olleet lentokoneessa.
Moni vakituinen on tosi pihalla tästä Suomen köyhyydestä ja sitten he ihmettelevät, kun työpaikalla on hiljaisia tyyppejä työkokeilussa tai palkkatukitöissä. No miten sitä osallistuisi keskusteluun jostain lentokoneesta tai jääkiekko-otteluista, kun on 30 vuotta sitten viimeksi ollut vai pitäisikö keksiä mielikuvitusjuttuja päästä.
Laita työpaikan tuskikone päälle.
😱😱😱😱😱, ei mulla ole ollut ikinä tiskikonetta kotona.
Nyt menet koulutukseen Helsinkiin 😱
Enhän mä ole ollut ikinä junassa edes.
Helvekon pelottavaa lähteä johonkin Helsinkiin, kun ei ole ikinä käynyt siellä.
Määräaikainen työntekijä lähetetty Helsinkiin ja kadonnut.
No, on meillä Suomessa poliisi joka voi kai etsiä sitten näitä kadonneita.
Rahat loppu ja mennyt metsään nukkumaan jossain väärässä kaupungissa, mennyt johonkin väärään junaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Multa kysyttiin työhaastattelussa, että enkö puhu englantia edes ulkomaanmatkoilla.
Siis, missä ulkomaanmatkoilla. Haastattelija oli varmaan joku kokoomuksen kannattaja.
Noin * 43 000 vuodessa tienaava on keskiluokkainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Noin * 43 000 vuodessa tienaava on keskiluokkainen
Eikä ole. Keskiluokkaisuus on myös luokka, tapa elää. Kuulut keskituloisiin, jos tienaat tuon 43 000 euroa vuodessa ja voit olla joku elintapaintiaani samalla. Toisaalta joku kirjallisuustutkija voi olla keskiluokkainen pienemmilläkin tuloilla (ja vaikka jollain perityllä varallisuudella ja/tai miehen tuloilla).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvätuloiset saa verovähennyksen kodin siivouksen ostoon. Miksi hyvätuloiset miehet ottaa vaimoksi laiskan rakennekynsi mamman?
????
En meikkaa, en ole laiska eikä rakennekynsiä, mutta kun oma laskutus on 75 e plus alv, on mun fiksumpaa keskittyä tekemään sitä, mihin olen kouluttautunut ja antaa ammattimaisen siivoojan tehdä sitten toistuvaa perussiivousta. Kaikki voittavat.
No ei todellakaan kannata noin pienellä laskutuksella! Jos olisit oikeasti yrittäjä niin tietäisit tämän. Tuolla hinnalla kannattaa vielä siivota itse ennemmin kuin palkata joku tekemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka on todellisuudessa lähes kadonnut Suomessa.
Meillä suuri osa "keskiluokkaa" olisi jo länsimaissa työssä käyvää köyhällistöä joka sinnittelee palkkapäivään pikavipeillä ja osamaksulla.
Kansainvälisissä ostovoimavertailuissa koulutetun, vakityössä käyvän suomalaisen ostovoima on jo jossain Albanian/Bulgarian tasolla.
Pk-seudulla ja kesvukeskuksissa kustannustaso on riistäytynyt niin käsistä että pitää kuulua kahten korkeimpaan tulodesiiliin että oikeasti varaa maksaa 100% tuloistaan perheensä "keskiluokkainen" asuminen ja eläminen niin että jotain jää vielä säästöönkin.
Otapa tästä ne löysät pois.
Mitä shaibaa. Jos kellään ei ole varaa asua pk-seudulla, ketä ovat kaikki keskiluokkaisten pientaloalueiden asukit kaksine autoineen? Tunnen kyllä monta 'köyhää' keskiluokkaista, jotka marttyyrina ovat jossain asiassa säästäväisiä - isoine asuntoineen, autoineen ja harrastuksineen ja matkoineen.
Tämä, mitä jenkeissä tapahtuu, on jotain ihan käsittämätöntä. Miten voi yhteiskunta hyväksyä tuollaisen?
Suoratoistoista, turhasta krääsästä, matkustelusta; niistä voinkin luopua, olenkin jo lähes luopunut, on varaa kiristää joo. Mutta kyllä asumismenojen ja ruokakulujen nousu 1000e:lla/kk silti vituttaa. On mielestäni kohtuuton korotus tällaselle keskiluokkaisellekin taloudelle. Meillä on 4-henkiselle perheelle 150 000e asuntolaina eli ei mitenkään ylimitoitettu, ruokaa ostetaan edullisinta ja kasvipainoitteista, matkusteltu ei ole koronan jälkeen ollenkaan. Ja joo, selvitään tosta 1000e nousustakin joutumatta kadulle, mutta anteeksi, kyllä se silti ottaa päähän.
Vierailija kirjoitti:
Tämä, mitä jenkeissä tapahtuu, on jotain ihan käsittämätöntä. Miten voi yhteiskunta hyväksyä tuollaisen?
No tätähän se on kun kaikki on oman onnensa seppiä. :D Eikä kunnon sosiaaliturvaa ole. Amerikkalaisen unelman toinen puoli.
Monet näyttävät haluavan tätä Suomeenkin. Ihailevat kovasti amerikkalaista yhteiskuntaa ja systeemiä. Näkyy tälläkin palstalla.
Huutonaurua. Ainakin täällä Keski-Uudellamaan böndellä tuntuu ihmisillä olevan rahaa kuin roskaa. Uudet Teslat vain vilisevät silmissä ja 300k€:n ok-taloja nousee kuin sieniä sateella. Joutava kovaäänisillä prätkillä päristely on oikein kansanhuvi, K-Kaupasta haetaan kassikaupalla sisäfilettä ja Helsinki-Vantaan jonot ulottuvat parkkihalliin saakka. Missä ne kaikki köyhät ovat???
Kannattaa ottaa huomioon sekin seikka, että suomalaisilla on aivan törkeät määrät perittyä varallisuutta, vaikka ostovoima palkan perusteella olisikin Keski-Eurooppaa jäljessä.
Köyhyyttä oli silloin 1990-luvun alkupuolella, kun työttömyyskin kävi 17 %:ssa prosentissa vuonna 1994, uusien autojen kauppa nyykähti olemattomiin ja asuntoja meni pakkohuutokauppaan oikealla ja vasemmalla.
Nykytilanteessa on rahaa kuin roskaa ja täällä van ulista valitetaan että kun ei ole suomalaisilla varaa yhtään mihinkään muka.
Laita työpaikan tuskikone päälle.
😱😱😱😱😱, ei mulla ole ollut ikinä tiskikonetta kotona.