Lue keskustelun säännöt.
"Tällä hetkellä keskiluokalta on varaakin ottaa löysät pois"
19.06.2023 |
"Normaalielämän tarpeet ovat Wilskan mukaan kasvaneet koko ajan. Tällä hetkellä keskiluokalta on varaakin ottaa löysät pois.
Hän huomauttaa, että ihmiset kuluttavat myös paljon turhaan. Tarvitsemmeko todella kaikkein uusinta teknologiaa, suoratoistopalveluja, kahta autoa ja aina uusia vaatteita, hän kysyy."
Näin siis kulutustutkija ja sosiologian professori Terhi-Anna Wilska.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000009633864.html
Kommentit (374)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassuinta on puhe että "keskituloiset elättävät pienituloiset". Itse ainakin pienituloisena elätän itseni palkalla, tukia en saa.
Mutta menet subventoituun julkiseen liikenteeseen, käytät terveyspalveluita, koulua, päivähoitoa jne.. Ei itsensä elättäminen tarkoita sitä, että ei saa tukia. Itsensä elättäminen tarkoittaa sitä, että maksaa enemmän veroja kuin saa yhteiskunnalta hyötyjä, on ns. nettomaksaja.
Eivätkö keskituloiset/keskiluokkaiset aja teitä pitkin, eikö heidän syöpiään leikata julkisissa sairaalaoissa, eivätkö he nauti polisiin ja oikeuslaitoksen "palveluita"? Lapsesi käyvät yksityistä koulua? Oletko ihan vakuuttunut, että maksat päivähoidosta sen verran, mitä se oikeasti kustantaa? Ja olisit päätynyt nykyiseen ekonomiseen ja sosiaaliseen positioosi ihan missä vain yhteiskunnassa, vaikka vanhempasi olisivat olleet sairaita tm, koska olet tehnyt NIIN kovasti töitä ja selviytynyt isoista esteistä ja vaikeuksista, tai koska olet NIIN huippulahjakas ja erityisyksilö? Minusta et kommenttisi perusteella vaikuta miltään huippulahjakkuudelta, kun nettomaksajakin tuntuu terminä olevan aika haastava.
t. köyhistä oloista ponnistanut, elämänsä töitä tehnyt YTM, joka kaikesta huolimatta ymmärtää olevansa onnekas
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokalta löysät pois ja nämäkin eurot pörssiyhtiöiden osingonmaksuun. Raha tulee rahan luokse. Tavalliset työmuurahaiset voi vaikka mennä uimarannalle. Siihen ei tarvitse rahaa.
Kyllähän keskiluokalla on itselläänkin osakkeita, joista saa osinkoja.
Tai sitten ei. Minä ja vaimoni olemme suomalaisittain selvästi keskiluokkaa. Itse olen 10 parhaan prosentin joukossa vaimo 15%. Kolme lasta.
Ja kun katsomme vaikka rikkaita ja rahattomia, niin on niillä rahattomilla paremmat puhelimet ja hienompi sisustus kuin meillä ja paremmat vaatteet.
Lomamatkalla käydään lähilammen rannassa. Että hienoa, löysiä riittää, eikä verotus vie ostovoimaa...
Älä viitsi, jotain vikaa on teillä rahan käytössä. Toki 3 lasta vie paljon rahaa ja jos siihen on lisäksi kaikki "pelit ja vehkeet", niin rahaahan siinä palaa. Ei se verotus syynä ole keskiluokan köyhyyteen.
Itse kuulun tulojeni puolesta ehkä enemmän alempaan keskiluokkaan ja en voi sanoa kärsiväni köyhyydestä. Rahaa saan joka kuukausi säästöön. Toki en myöskään kerskakuluta. Elän elämääni taloudellisesti kurinalaisesti. Ja näin kesälomalla pääsen reissailemaan minne vaan ja nautin. Jotkut työkaverit ovat ihmetelleet miten minulla on varaa matkailla. Keskiluokkaisella on mielestäni varaa valita. Ei pidä siis syyttää verotusta tai köyhiä siitä, jos ei omat työtulot riitä.
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Ja itse et tästä huomaa miten etuoikeutetusta asemasta puhut. Toisilla ei ole varaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hassuinta on puhe että "keskituloiset elättävät pienituloiset". Itse ainakin pienituloisena elätän itseni palkalla, tukia en saa.
Mutta menet subventoituun julkiseen liikenteeseen, käytät terveyspalveluita, koulua, päivähoitoa jne.. Ei itsensä elättäminen tarkoita sitä, että ei saa tukia. Itsensä elättäminen tarkoittaa sitä, että maksaa enemmän veroja kuin saa yhteiskunnalta hyötyjä, on ns. nettomaksaja.
Eivätkö keskituloiset/keskiluokkaiset aja teitä pitkin, eikö heidän syöpiään leikata julkisissa sairaalaoissa, eivätkö he nauti polisiin ja oikeuslaitoksen "palveluita"? Lapsesi käyvät yksityistä koulua? Oletko ihan vakuuttunut, että maksat päivähoidosta sen verran, mitä se oikeasti kustantaa? Ja olisit päätynyt nykyiseen ekonomiseen ja sosiaaliseen positioosi ihan missä vain yhteiskunnassa, vaikka vanhempasi olisivat olleet sairaita tm, koska olet tehnyt NIIN kovasti töitä ja selviytynyt isoista esteistä ja vaikeuksista, tai koska olet NIIN huippulahjakas ja erityisyksilö? Minusta et kommenttisi perusteella vaikuta miltään huippulahjakkuudelta, kun nettomaksajakin tuntuu terminä olevan aika haastava.
t. köyhistä oloista ponnistanut, elämänsä töitä tehnyt YTM, joka kaikesta huolimatta ymmärtää olevansa onnekas
Juuri näin !
Hyväosaisuus ei missään nimessä ole itsestään selvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on sitä pöhköismaista hyvinvointia, että insinöörinä tienaa 45k josta käteen jää 26k.
Ameriikan ihmemaassa saman tason insinööriheppu tienaa 80-100k dollaria. Käteen jää 60-70k.
Toki hän amerikassa maksaa siitä mitä käyttää, eikä veroina tehottomaan terveydenhuoltoon jossa kolmentoista viikon jono hammaspäivystykseen, paitsi sinä aamuna virolainen lääkäri jäikin saikulle kun ei saanut kunnallisesta aikaa tenniskyynärpäähän.
Amerikan ihmemaassa työnantaja maksaa terveysvakuutuksen jolla pääsee nopeasti laadukkaaseen hoitoon.
Hieno uusi auto maksaa $30000 ja talotkin ovat halpoja suurkaupunkeja lukuunottamatta.
Suurin osa lambeista kieltäytyy uskomasta, miten korkea elämänlaatu monissa maissa on. Jenkeissä köyhätkin asuvat omakotitaloissa, on varaa autoon jne. Saksassa suomalainen tuplaa palkkansa helposti. Japanissa sairaalahoito esim. synnytyksen jälkeen on kuin luksushotellissa köllöttelyä, ei todellakaan tarvitse vaihtaa itse omia lakanoitaan tai elää ravintoköyhällä hiilarimössöllä. Monessa Euroopan maassa lääkäri tulee suoraan kotiin eikä hoito tai lääkkeet maksa euroakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on sitä pöhköismaista hyvinvointia, että insinöörinä tienaa 45k josta käteen jää 26k.
Ameriikan ihmemaassa saman tason insinööriheppu tienaa 80-100k dollaria. Käteen jää 60-70k.
Toki hän amerikassa maksaa siitä mitä käyttää, eikä veroina tehottomaan terveydenhuoltoon jossa kolmentoista viikon jono hammaspäivystykseen, paitsi sinä aamuna virolainen lääkäri jäikin saikulle kun ei saanut kunnallisesta aikaa tenniskyynärpäähän.
Amerikan ihmemaassa työnantaja maksaa terveysvakuutuksen jolla pääsee nopeasti laadukkaaseen hoitoon.
Hieno uusi auto maksaa $30000 ja talotkin ovat halpoja suurkaupunkeja lukuunottamatta.
Niinhän sitä luulisi. Mutta monet vakuutukset eivät toimi siellä ihan noin. Ensinnäkin et voi useinkaan mennä sillä omalla vakuutuksellasi mihin tahansa vaan vain niihin paikoihin joilla on sopimus sinun vakuutuksesi kanssa. Ja se lähin paikka voi olla asuinpaikkaasi nähden hyvinkin kaukana. Joten valitset sitten että ajatko 200 km vai menetko sellaiselle jonka maksat itse.
Toisekseen vakuutukset eivät kata kaikkea eivätkä aina miten suuriin summin tahansa joten maksettavaa voi vielä jäädä sen jälkeenkin. Ne saattavat myös jättää ulkopuolelle krooniset sairaudet joita sinulla on ollut ennen vakuutuksen saamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on sitä pöhköismaista hyvinvointia, että insinöörinä tienaa 45k josta käteen jää 26k.
Ameriikan ihmemaassa saman tason insinööriheppu tienaa 80-100k dollaria. Käteen jää 60-70k.
Toki hän amerikassa maksaa siitä mitä käyttää, eikä veroina tehottomaan terveydenhuoltoon jossa kolmentoista viikon jono hammaspäivystykseen, paitsi sinä aamuna virolainen lääkäri jäikin saikulle kun ei saanut kunnallisesta aikaa tenniskyynärpäähän.
Amerikan ihmemaassa työnantaja maksaa terveysvakuutuksen jolla pääsee nopeasti laadukkaaseen hoitoon.
Hieno uusi auto maksaa $30000 ja talotkin ovat halpoja suurkaupunkeja lukuunottamatta.
Suurin osa lambeista kieltäytyy uskomasta, miten korkea elämänlaatu monissa maissa on. Jenkeissä köyhätkin asuvat omakotitaloissa, on varaa autoon jne. Saksassa suomalainen tuplaa palkkansa helposti. Japanissa sairaalahoito esim. synnytyksen jälkeen on kuin luksushotellissa köllöttelyä, ei todellakaan tarvitse vaihtaa itse omia lakanoitaan tai elää ravintoköyhällä hiilarimössöllä. Monessa Euroopan maassa lääkäri tulee suoraan kotiin eikä hoito tai lääkkeet maksa euroakaan.
Suomessakin monet köyhät asuvat omakotitaloissa. Mutta molemmissa ne talot eivät ole mitään hyväkuntoisia vaan vanhoja rötisköjä.
Ja vaikka ihmiset muuta kuvittelevat niin köyhät eivät USA:ssa ajele millään uusilla autoilla. Autojen keski-ikä on USA:ssa 12.5 vuotta eli lopulta aika lähellä Suomen tilannetta. Se johtuu juuri siitä että kun köyhätkin tarvitsevat siellä auton niin sitten ajellaan vanhoilla kotteroilla.
https://www.spglobal.com/mobility/en/research-analysis/average-age-of-l…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos keskiluokalta otetaan "löysät pois" niin se eihän enää ole mikään keskiluokka vaan alaluokkaa tai jopa köyhälistöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on sitä pöhköismaista hyvinvointia, että insinöörinä tienaa 45k josta käteen jää 26k.
Ameriikan ihmemaassa saman tason insinööriheppu tienaa 80-100k dollaria. Käteen jää 60-70k.
Toki hän amerikassa maksaa siitä mitä käyttää, eikä veroina tehottomaan terveydenhuoltoon jossa kolmentoista viikon jono hammaspäivystykseen, paitsi sinä aamuna virolainen lääkäri jäikin saikulle kun ei saanut kunnallisesta aikaa tenniskyynärpäähän.
Amerikan ihmemaassa työnantaja maksaa terveysvakuutuksen jolla pääsee nopeasti laadukkaaseen hoitoon.
Hieno uusi auto maksaa $30000 ja talotkin ovat halpoja suurkaupunkeja lukuunottamatta.
Suurin osa lambeista kieltäytyy uskomasta, miten korkea elämänlaatu monissa maissa on. Jenkeissä köyhätkin asuvat omakotitaloissa, on varaa autoon jne. Saksassa suomalainen tuplaa palkkansa helposti. Japanissa sairaalahoito esim. synnytyksen jälkeen on kuin luksushotellissa köllöttelyä, ei todellakaan tarvitse vaihtaa itse omia lakanoitaan tai elää ravintoköyhällä hiilarimössöllä. Monessa Euroopan maassa lääkäri tulee suoraan kotiin eikä hoito tai lääkkeet maksa euroakaan.
Tietyillä aloilla Saksan palkat ovat Suome isompia (esim. insinöörit) mutta vaikkapa opettaja sitten ansaitsee vähemmän kuin Suomessa. Riippuu ihan siitä millä alalla työskentelet että nouseeko vai laskeeko tulotasosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olipahan asiaa aloitusviestissä!
Olen itsekin todennut, että porukalla on vielä ihan reilusti liikaa rahaa. Siitähän tietysti kertoo vaalituloskin: eivät rikkaiden puolueet olisi vallassa, jos liikaa rahaa ei olisi.
Eihän köyhä äänestä köyhälistöä kurjauttsavia, eihän?
Tai jos äänestääkin, niin saapahan mitä tilaa. Joka tapauksessa siis luonnollista ja oikein.
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Minä olen maksanut suoratoistopalvelusta 4.,49 euroa ja nyt hinta nousee hurjaan 4,99 euroon kuukaudessa. Vaimoni tilaa toisen palvelun jonka hän maksaa ja sekin reilusti alle kympin. Toisaalta meillä ei ole kahta autoa eikä edes yhtäkään. Jotenkin tosiaan huvittavaa kun useimmiten aina nuo suoratoistopalvelut nostetaan esiin. Täyttä turhuutta on esimerkiksi ripsienpidennykset tai jatkuva tekokynsien laitto joihin menee huomattavasti enemmän rahaa. Siksikö että keskittyy vain toiseen sukupuoleen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Netflix maksaa alle 10 euroa kuukaudessa. En ymmärrä, miksi suoratoistopalveluista on tehty näissä ulostuloissa jonkinlainen äärimmäisen ylellisyyden symboli. On totta, että esimerkiksi 70-luvulla se olisi ollut sitä ja sen toteuttaminen sen ajan tekniikoilla olisi ollut hyvin kallista, mutta nykyään, tässä ja nyt, se on hyvin halpa palvelu.
Netflixin tilaamista arvostelevat ne, joiden mielestä köyhällä kansalla ei saisi olla mitään, kirjaimellisesti mitään mukavaa elämässä. Samaan aikaan parempiosa matkustavat kesällä mökille, kesällä ja talvilomalla ulkomaille, istuvat terasseilla, syövät ravintolassa, ostavat kalliita vaatteita, uusia huonekaluja, elektroniikkaa ja muuta. Netflixin kuukausihinnalla köyhä pääsisi elokuviin yhden kerran kuukaudessa vai riittääkö tuo summa nykyisin? Köyhästä perheestä elokuviin pääsisi vain yksi henkilö.
Kukaan ei ole kieltämässä keneltäkään mitään.
Itsehän sinä olet vaatimassa toisilta rahaa itsellesi.
Reilua?Työttömät hyllyttävät tavaroita työmarkkinatuella kaupassa ettei tule karenssia ja kauppias ottaa voitot.
Tulonsiirtoa kauppiaalle
Vierailija kirjoitti:
Minä olen sosiaalityöntekijä. Palkkani on karvan alle 4000/kk kokopäivätyöstä. Koulutukseni on maisterin koulutus. Teen työssäni paljon kotikäyntejä. Ei ne kodit juurikaan eroa oli kyse sitten keskiluokkaisesta kodista tai kodista, jossa töitä ei tee kukaan. Ehkä ne keskiluokan kodit ovat vähän sotkuisempia, ajan puute näkyy. Ja monesti vähän pienempiä, jos ovat omistuasuntoja. Niissä työelämän ulkopuolisissakin perheissä voi olla autoa ja ulkomaanmatkoja. Usein on paljon eläintarhaa. En minä ymmärrä mistä keskiluokalta on varaa ottaa löysiä ilman, että motivoisi käydä töissä.
Höpö höpö, et kuulosta sosiaalityöntekijältä. Tuskinpa teet näitä kotikäyntejä keskiluokkaisten koteihin. Keskiluokkaiset eivät ole sosiaalitoimen asiakkaita. Sosiaaliturvan varassa olevilla perheillä ei ole autoja eikä ulkomaanmatkoja. Köyhillä ihmisillä ei ole välttämättä varaa edes puhelimeen eikä asumiseen.
Amerikan ihmemaassa työnantaja maksaa terveysvakuutuksen jolla pääsee nopeasti laadukkaaseen hoitoon.
Hieno uusi auto maksaa $30000 ja talotkin ovat halpoja suurkaupunkeja lukuunottamatta.