Lue keskustelun säännöt.
HS: Syitä vihreiden romahdukseen
08.06.2023 |
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009618870.html
Puolue siirtyi liian vasemmalle, unohti talouden kokonaan ja kavensi keskustelunsa pelkkään ympäristöön ja marginaaliryhmiin. Aikaisemmin Vihreät olivat porvarillinen puolue, jossa otettiin huomioon koko yhteiskunta, talous ja sosiaalipolitiikka ja myös ympäristö.
Mihin suuntaan Vihreät nyt uusiutuu, on heille kohtalonkysymys. Etenkin keski-ikäiset naiset hävinneet puolueen äänestäjistä.
Kommentit (294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuttui puolueesta hihhuliliikkeeksi. Keskellä päivää ehtivät istua ja siten tukkia Mannerheimintietä?!
Sinulla taitaa nyt mennä vähän sekaisin puolue ja siitä täysin riippumaton järjestö, jolla toki on samoja tavoitteita osin, kuin kyseisellä puolueella. Tämä ongelma tuntuu olevan aika monella nykyään. Että menee puurot ja vellit sekaisin. Erotaan kirkosta, kun Kristillisdemokraattien Räsänen möläyttelee jotain, vaikkei kyseisellä henkilöllä ole mitään tekemistä Luterilaisen kirkon kanssa. Haukutaan vihreitä, kun Elokapina istuu Manskulla, vaikka puolueella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, mesotaan persuista, kun 612-marssijat rikkovat liikkeiden ikkunoita jne.
Siinä mielessä Vihreillä on tekemistä Elonkapinan kanssa, että Vihreiden puheenjohtaja ja tuolloin sisäministerinä eli kansan sisäisestä turvallisuudesta vastaavana ministerinä toiminut Ohisalo ei suostunut millään tuomitsemaan Elonkapinan laitonta ja luvatonta mielenilmausta Manskulla. Se valitettavasti jäi kovin monella mieleen.
Suomessa on mielenosoitusoikeus. Ihan samalla oikeudella persujen c o n v o y valtasi Kansalaistorin ja aiheutti vieläpä huomattavia ympäristöhaittoja mm. ulosteiden muodossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuttui puolueesta hihhuliliikkeeksi. Keskellä päivää ehtivät istua ja siten tukkia Mannerheimintietä?!
Sinulla taitaa nyt mennä vähän sekaisin puolue ja siitä täysin riippumaton järjestö, jolla toki on samoja tavoitteita osin, kuin kyseisellä puolueella. Tämä ongelma tuntuu olevan aika monella nykyään. Että menee puurot ja vellit sekaisin. Erotaan kirkosta, kun Kristillisdemokraattien Räsänen möläyttelee jotain, vaikkei kyseisellä henkilöllä ole mitään tekemistä Luterilaisen kirkon kanssa. Haukutaan vihreitä, kun Elokapina istuu Manskulla, vaikka puolueella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, mesotaan persuista, kun 612-marssijat rikkovat liikkeiden ikkunoita jne.
Osittain olet oikeassa, mutta eipä ole kertaakaan 612-marssijoista ollut häiriötä.
Uutisointien mukaan on huomattavasti rauhallisempaa väkeä siinä (aika tavallisen oloisia kansalaisia), kuin esim. aina samaan aikaan järjestettävillä äärivasemmiston marsseilla.
Vasemmisto on se, joka riehuu ja rikkoo paikkoja, sekä ärsyttää ja provosoi muita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä meitä on paljon luonnonsuojelijoita. Joilla on halu säilyttää luonto ja estää luontokato. Mielestäni vihreät on osin pettäneet nämä arvot eivätkä ole onnistuneet tietyissä luonnonsuojelu- ja eläinsuojeluasioissa ollenkaan. Keskustalle EI olisi pitänyt antaa kaikessa periksi! Olen ollut hemmetin pettynyt vihreisiin juuri näistä syistä ja pitkin hampain heitä enää äänestin!
Ensi vaaleissa en taida äänestää enää mitään puoluetta!
Estää mikä? Luonnon luonne on muuttua ja sopeutua kuten se on tehnyt miljoonia tai miljardeja vuosia maapallollakin. Mikä on se oikea hetki maailmanhistoriassa jolloin luonto oli "oikea" ja joka pitää koittaa säilyttää vaikka väkisin ja rahasta tinkimättä vaikka se mahdotonta onkin?
Tuotahan tämä "luontokadosta" jankutus on loppujenlopuksi. Mikään ei muuttua saa joten on olemassa joku teoreettisesti täydellinen piste luonnonhistoriassa joka on säilytettävä.
Eli oikeasti tavoite on mahdoton joten koko kampanja on loppujenlopuksi valehtelua kansalle ja äänestäjille ja jälleen yksi esimerkki siitä miten vihreydestä tuli jossain kohtaa viestintätoimistovihreyttä eli mainoskampanjaa toisensa perään tuloksista piittaamatta.
Keskittyisivät oikeisiin ongelmiin kuten realistiseen teknisen kehitykseen ja siirtymään kohti puhtaampaa tuotantoa tai energiaa mutkun ei. "luontokato" "ilmastonmuutos" "sössönsööö" ja kaikki rahat upotetaan sille ekalle helppoheikille joka tarjoaa (mahdotonta ja kallista) ratkaisua noihin pääteemoihin.
Voithan sinä heitellä vaikka minkälaisia älyllisiä kuperkeikkoja ja rakennella naurettavia olkiukkoja "teoreettisesti täydellisest' pisteestä luonnonhistoriassa joka on säilytettävä" jotta voisit asiat selitellä parhain päin itsellesi, mutta tosiasia kuitenkin on että elinympäristöjä köyhdyttämällä ja homogenisoimalla lajikirjo vähenee (se on sitä luontokatoa) ja sen aina läsnä olevan muutoksen suunta on aika ankea.
Vihreiden viestintätoimistokin heräsi vihdoin käsiäheiluttelemaan. Kuten huomataan, tuossakaan kommentissa ei ole mitään todellisia perusteluja tälle mystiselle luontokadolle ja sille mikä piste maailmanhistoriassa on se, mikä pitää säilyttää väkisin ja muiden rahoja säästämättä ja siitä piittaamatta että luonto muuttuu joka tapauksessa eikä sitä pysty estämään.
Joko on soitettu hesariin ja vaadittu ketjun postamista koska teillähän on ollut tapana poistattaa ketjut jotta voitte jatkaa valehteluanne helpommin?
Olisit nyt keksinyt edes uuden olkinuken piestäväksesi, etkä samaa vanhaa hakannut.
Kukaan ei ole yrittämässä säilyttää jotain tiettyä pistettä tai pyrkimässä ehkäisemään muutosta,, se on omaa lapsellista höpinääsi.h
Aika vähällä osaamisella ne näyttää viherpropagandisteille maksavan jos muuta ei irtoa kuin syyttelyä. Toisaalta ylimielisyyshän oli yksi syy vihreiden kannatusromahdukselle ja sitähän sekin on ettei viitsitä kuunnella vasta-argumentteja kun omasta mielestä tiedetään paremmin.
Ei ollut tapana äänestää vihreitä, joten tuo ankea lällättelysi menee sikälli huti. Sen sijaan kaltaisiasi höpöukkoja olen osoitellut sormella ennenkin. Oikeitaargumentteja saat heti kun osaat muodostaa itse yhdenkin ihan oikean argumentin tuon olkinukkispedeilysi sijaan. Toistaiseksi on näyttänyt aika hiljaiselta, enkä kyllä aio odotellessani henkeäni pidätellä eli ei paineita.
waau kyllä nyt vihreiden kannatus pomppaa ainakin kolmeen sataan prosenttiin kun kaltaisesi kyvyt on julistamassa viheraatetta tyhmälle kansalle /s
Viheraatteesta puuttuu uskottavuus. Saarnaajat tai heidän perheenjäsenensä ovat itse tienanneet muhkeat omaisuudet tekemällä juuri päin vastoin kuin saarnaavat. Esim. tapaus hutisalo ja miehen öljymiljoonat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuttui puolueesta hihhuliliikkeeksi. Keskellä päivää ehtivät istua ja siten tukkia Mannerheimintietä?!
Sinulla taitaa nyt mennä vähän sekaisin puolue ja siitä täysin riippumaton järjestö, jolla toki on samoja tavoitteita osin, kuin kyseisellä puolueella. Tämä ongelma tuntuu olevan aika monella nykyään. Että menee puurot ja vellit sekaisin. Erotaan kirkosta, kun Kristillisdemokraattien Räsänen möläyttelee jotain, vaikkei kyseisellä henkilöllä ole mitään tekemistä Luterilaisen kirkon kanssa. Haukutaan vihreitä, kun Elokapina istuu Manskulla, vaikka puolueella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, mesotaan persuista, kun 612-marssijat rikkovat liikkeiden ikkunoita jne.
Siinä mielessä Vihreillä on tekemistä Elonkapinan kanssa, että Vihreiden puheenjohtaja ja tuolloin sisäministerinä eli kansan sisäisestä turvallisuudesta vastaavana ministerinä toiminut Ohisalo ei suostunut millään tuomitsemaan Elonkapinan laitonta ja luvatonta mielenilmausta Manskulla. Se valitettavasti jäi kovin monella mieleen.
Päivän kohokohta kun pääsen näiden punakapinallisten puoluetoimiston ohittaessani nostamaan keskisormen ylpeästi pystyyn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kiinnosta heidän touhut.
Olen keski-ikäinen suomalainen työssäkäyvä heteromies ja vihreät on tehnyt selväksi ettei minunkaltainen ole heille mitään, joten tunne on molemminpuolinen.
Noilla spekseillä olet alinta saastaa vihreille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuttui puolueesta hihhuliliikkeeksi. Keskellä päivää ehtivät istua ja siten tukkia Mannerheimintietä?!
Sinulla taitaa nyt mennä vähän sekaisin puolue ja siitä täysin riippumaton järjestö, jolla toki on samoja tavoitteita osin, kuin kyseisellä puolueella. Tämä ongelma tuntuu olevan aika monella nykyään. Että menee puurot ja vellit sekaisin. Erotaan kirkosta, kun Kristillisdemokraattien Räsänen möläyttelee jotain, vaikkei kyseisellä henkilöllä ole mitään tekemistä Luterilaisen kirkon kanssa. Haukutaan vihreitä, kun Elokapina istuu Manskulla, vaikka puolueella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, mesotaan persuista, kun 612-marssijat rikkovat liikkeiden ikkunoita jne.
Siinä mielessä Vihreillä on tekemistä Elonkapinan kanssa, että Vihreiden puheenjohtaja ja tuolloin sisäministerinä eli kansan sisäisestä turvallisuudesta vastaavana ministerinä toiminut Ohisalo ei suostunut millään tuomitsemaan Elonkapinan laitonta ja luvatonta mielenilmausta Manskulla. Se valitettavasti jäi kovin monella mieleen.
Suomessa on mielenosoitusoikeus. Ihan samalla oikeudella persujen c o n v o y valtasi Kansalaistorin ja aiheutti vieläpä huomattavia ympäristöhaittoja mm. ulosteiden muodossa.
Kyllä, olet aivan oikeassa. Suomessa on mielenosoitusoikeus. Tämä oikeus sisältää myös vastuun eli tulevasta mielenosoituksesta on tehtävä viranomaisille ilmoitus etukäteen ja mielenosoitus pitää järjestää siten, ettei se aiheuta vaaratilanteita. Elonkapina ei toiminut näin vaan meni tukkimaan Helsingin pääväyliä ilman lupaa vaarantaen esim. hälytysajoneuvojen etenemisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikella kunnioituksella, mutta olen ihmetellyt, millä rahkeilla AS on toiminut Hgin apulaiskaupunginjohtajana.
Asun Helsingissä, elän vihreästi, kuulun seksuaalivähemmistöön ja sopisin muutenkin hyvin vihreiden äänestäjäprofiiliin. Itse asiassa aiemmin heitä äänestinkin. Enää ei nappaa. Koen suorastaan kiusallisena, kuinka paljon vihreät korostavat vähemmistöjä, ja usein vielä niin että valkoinen hyvätuloinen heteronainen puhuu kaikkien "sorrettujen" puolesta. En ihmettele, että monia ärsyttää jo, kun minuakin ärsyttää intersektionaalisuuden ylikorostaminen ja vastaavien ajatusten maahantuonti Amerikasta. Vihreistä on tullut melkoisia jeesustelijoita ja parempia ihmisiä, jotka ovat erkaantuneet ihan tavallisten ihmisten arjesta ja huolista.
Vihreissä oli jotain järkeä vielä silloin, kun Ville Niinistö oli johdossa. Hän vei vihreitä keskelle, yleispuolueen suuntaan, mikä onkin ainut järkevä tapa kasvaa koko kansan puolueeksi. Niinistö oli muistaakseni aika suosittu, joten oikeastaan aika hölmöä, että vihreiden omat säännöt eivät sallineet hänen jatkaa puheenjohtajana vielä pidempään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuttui puolueesta hihhuliliikkeeksi. Keskellä päivää ehtivät istua ja siten tukkia Mannerheimintietä?!
Sinulla taitaa nyt mennä vähän sekaisin puolue ja siitä täysin riippumaton järjestö, jolla toki on samoja tavoitteita osin, kuin kyseisellä puolueella. Tämä ongelma tuntuu olevan aika monella nykyään. Että menee puurot ja vellit sekaisin. Erotaan kirkosta, kun Kristillisdemokraattien Räsänen möläyttelee jotain, vaikkei kyseisellä henkilöllä ole mitään tekemistä Luterilaisen kirkon kanssa. Haukutaan vihreitä, kun Elokapina istuu Manskulla, vaikka puolueella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, mesotaan persuista, kun 612-marssijat rikkovat liikkeiden ikkunoita jne.
Saisiko vähän tarkennusta. Koska ovat 612-marssijat rikkoneet ikkunoita? Ja miten Räsäsellä ei ole tekemistä luterilaisen kirkon kanssa kun hän kuuluu siihen? Ja miehensä on luterilainen pappi.
Keksitkö päästäsi vai valehteletko tarkoituksella?
Vihreät on Helsinki-puolue. Muu Suomi nähdään mahdollisuutena tuulivoimatuotantoon, kaivoksiin sekä niiden lomissa oleviin suojelualueisiin. Siellä ei ole tilaa ihmisille, heidät voi unohtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihreissä on tultu kauas Koijärveläisistä. Ympäristöaktivistit elivät ennen kuin opettivat, nykyiset vihreät lentelevät Balille lomille ja juovat takeaway-frappuccinnoja muovimukeista. Ymmärtääkseni nykyiset ympäristöaktivistit (elokapina ja tästä vielä radikaalimmat) lähinnä halveksuvat vihreiden elitististä piperrystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuttui puolueesta hihhuliliikkeeksi. Keskellä päivää ehtivät istua ja siten tukkia Mannerheimintietä?!
Sinulla taitaa nyt mennä vähän sekaisin puolue ja siitä täysin riippumaton järjestö, jolla toki on samoja tavoitteita osin, kuin kyseisellä puolueella. Tämä ongelma tuntuu olevan aika monella nykyään. Että menee puurot ja vellit sekaisin. Erotaan kirkosta, kun Kristillisdemokraattien Räsänen möläyttelee jotain, vaikkei kyseisellä henkilöllä ole mitään tekemistä Luterilaisen kirkon kanssa. Haukutaan vihreitä, kun Elokapina istuu Manskulla, vaikka puolueella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, mesotaan persuista, kun 612-marssijat rikkovat liikkeiden ikkunoita jne.
Saisiko vähän tarkennusta. Koska ovat 612-marssijat rikkoneet ikkunoita? Ja miten Räsäsellä ei ole tekemistä luterilaisen kirkon kanssa kun hän kuuluu siihen? Ja miehensä on luterilainen pappi.
Keksitkö päästäsi vai valehteletko tarkoituksella?
Räsänen kuuluu yhteen herätysliikkeeseen miehensä kanssa. Nuo nimenomaan korostaa noissa liikkeissä että on eri (parempi) asia kuin pääkirkko eli luterilainen kirkko. Silti tyhmä vasemmisto säntää eroamaan luterilaisesta kirkosta aina kun räsänen avaa suunsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oma sosiaalinen kuplani koostuu lähinnä nuorehkoista tai keski-ikää lähestyvistä ekonomeista ja muista korkeakoulutetuista ihmisistä ja olemme arvomaailmaltamme hyvin liberaaleja sekä talous että muissa asioissa ja ympäristöarvot ovat meille tärkeitä. Arvomaailmaamme voisi kuvailla sinivihreäksi.
Tiedän, että monet kavereistani ovat ennen äänestäneet Vihreitä, mutta ovat nyt siirtyneet äänestämään Kokomusta, koska eivät pidä tästä nykyisestä Vasemmistoliiton ja Kommunistisen puolueen välimaastoon sijoittuvasta talouspolitiikasta. Ennenhän Vihreitä haukuttiin Kokoomuksen puisto-osastoksi, mutta viimeaikoina tätä ei ole paljoa kuulunut...
Ah tämä Kokoomuksen puisto-osasto toi nostalgisia muistoja mieleen. Vihreät teki suuren virheen lähtiessään peesaamaan vasemmistolaisia. Se toi puolueeseen erikoisia sävyjä intersektionaalisen feminismin, ma tu jen lähes hysteerisen puolustamisen ja kaikenlaisen muun woketuksen muodossa.
Jos Vihreät olisiva toimineet fiksusti, he olisivat keskittyneet siihen miten luodaan Suomeen vaurautta ja työpaikkoja Green Techillä eli ympäristöarvoja korostavalla teknologialla sen sijaan, että keskittyivät sateenkaaritouhuiluun. Vihreiden olisi pitänyt valita ydinviestikseen kansakunnan hyvinvointi ja sen kehittäminen Green Techiä hyödyntäen ja samalla luontoarvoja kunnioittaen.
Nyt kun viesti on ollut sitä, että kaikki voivat elää työtätekevien kukkarolla, tehdään stadista tiivis betonihelvetti, rankaistaan autoilijoita kaikin mahdollisin keinoin, näivetetään maaseutu ja erityisesti tuhotaan Suomen tieverkosto ja lopuksi kuollaan KAIKKI, koska maapallo tuhoutuu niin ei ihme, että äänestäjät ovat kaikonneet.
Olisi pitänyt niin, sen sijaan saatiin jotain höttökampanjoita mahdollisimman epämääräisillä teemoilla ja raivokohtauksia viherviestinnältä jos yrität vähän tarkemmin kysyä että mitä nuo luontokadot yms. oikeasti tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei kiinnosta heidän touhut.
Olen keski-ikäinen suomalainen työssäkäyvä heteromies ja vihreät on tehnyt selväksi ettei minunkaltainen ole heille mitään, joten tunne on molemminpuolinen.
Sama tunne. Vihreiden naiivi höpsöideologia ei ole vakavasti otettavaa, vaikka aate sinänsä on kaunis.
Hanhien omat pellot, hanhia ei saa ampua, hanhet pitää karkottaa ja jos kuitenkin saa ampua, ei saa ammuttuja hanhia syödä, vaan pitää jättää pellolle oranssi lappu hanhen päälle merkkinä
Vihreiden kannatus on ollut laskussa ympäri Eurooppaa. Ensin tuli korona, sitten sota, energiakriisi ja inflaatio ja kas, kaikki näkivät että keisarilla ei ollut vaatteita. Vihreät on hyvien aikojen näpertelypuolue, mutta kriisiaikojen puolueeksi heistä ei ole. Jopa Saksassa, tämän nykymuotoisen eurooppalaisen vihreän liikkeen sydänmailla, paikalliset vihreät on epäonnistunut niin pahasti (mm. täysin utopistinen energiapolitiikka) että paikalliset persut rikkoivat muutama päivä sitten 20 %:n kannatuksen.
Olen keski-ikäinen lihaa syövä heteromies ja autokin on. Silti minusta juuri vihreät ovat olleet edelläkävijöinä luomassa kestävämpiä yhteiskuntia. Olen samaa mieltä monista vihreiden ajamista asioista mutta samalla Vihreät ovat ehkä yleispuolueeksi ruvettuaan joutunut paljon tiukempaan puserrukseen muiden puolueiden välissä. Hallitusvastuu vei ehkä osan kannatuksesta, silti todella masentava vaalitulos. Vaikka Ohisalo ei alentunut syyttämään taktista äänestystä on selvä että pari prosenttia vihreistä äänesti demareita ihan vaan suojellakseen Isänmaata perusporvarihallitukselta. Soisin ehkä silti että Vihreät keskittyisivät enemmän ympäristöasioihin.
Samoin. Olen työssäkäyvä, koulutettu yh-äiti. Ei ole tarjota minullekaan mitään.