Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
No, te jotka haluatte laskea perustoimeentulotukea -Paljonko sen mielestänne tulisi olla?
03.06.2023 |
Nykyinen summa on siis 555e/kk yksin asuvalle.
Paljonko sen mielestäsi pitäisi sitten oikein olla?
Perustelut mukaan!
Kommentit (396)
Vierailija kirjoitti:
Yritystukiin riittää jätti paljon rahaa.
Joo, tukea tosiaan on tutkijoiden mielestä se, että
1. UPM tekee itse sähköä ja muuta energiaa
2. UPM käyttää tuottamaan energiaa oman laitoksensa pyörittämiseen
3. UPM joutuu maksamaan ENERGIAVEROA siitä hyvästä. Asia jota he eivät missään muualla joudu itse tuottamastaan energiasta maksamaan.
4. UPM saa tästä maksetusta verosta pienen osan takaisin.
Ja se on tutkijoista tukea...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saman verran kuin opintotuki. Lisäksi voisi ottaa toimeentulolainaa. Tt-tukea saisi vain määräajan esim. 6kk ja sen jälkeen pitää olla töissä tai opiskelemassa.
Loistava idea! Itse pitkäaikaisairaana ja toimeentulotuella olevana kannatan tätä täysin. Tulee siirryttyä huumekaupan puolelle, eikä tarvitse välittää herrasmiessäännöistä pätkääkään. Eli, sitten vain myy kamaa alaikäisille ja lypsää heidän viikkorahansa. Lisäksi muutakin vippaskonstia voi keksiä, kuten autojen vanteiden myynti jne.. :)
N33
Pitkäaikaissairaana sinun kuuluisi olla joko sairauspäivärahalla tai työkyvyttömyyseläkkeellä, ei missään nimessä toimeentulotuella.
Kela hylkää sairaspäivärahahakemukset, eläkkeelle en kuulemma pääse ikäni takia. Toimeentulotuella olen työkkärin mokan takia, eli minulla on päällä viiden vuoden karenssi. Työtä ei löydy, sillä tukirankaongelmien takia olen melkoinen riski ihan kaikille työnantajille. Sairauslomat tulevat kuitenkin liian kalliiksi heille. Näillä mennään kun ei muuta voi, en valita.
Ei ole mitään viisivuotista karenssia. Tai ainakaan ei olisi, jos menisit töihin, koulutukseen, tai työllistymistä edistävään palveluun kuten työkokeiluun 12 viikoksi. Vai eikö kiinnosta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritystukiin riittää jätti paljon rahaa.
Tiedätkö miksi? Koska kaikki emme voi olla valtiolla tai kunnilla töissä niin tarvitaan näitä yrityksiä antamaan työtä ja maksamaan palkkaa ihmisille .
Eikö kunnilla ja valtiolla saa palkkaa vai onko sekin teidän mielestä sosiaalitukea? Miten luulet eroavasi julkisen puolen työpaikoista, jos yksityinen työnantajasi saa ihan samaa veronmaksajien rahaa tililleen kuin kunnallinen/valtiollinen puoli?!
Siis teidän logiikka :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritystukiin riittää jätti paljon rahaa.
Tiedätkö miksi? Koska kaikki emme voi olla valtiolla tai kunnilla töissä niin tarvitaan näitä yrityksiä antamaan työtä ja maksamaan palkkaa ihmisille .
Nuo rahat menevät johtajien purjeveneisiin, sijoitusasuntoihin ja ulkomaanmatkoihin.
Siitä vain sitten perustamaan yritys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritystukiin riittää jätti paljon rahaa.
Tiedätkö miksi? Koska kaikki emme voi olla valtiolla tai kunnilla töissä niin tarvitaan näitä yrityksiä antamaan työtä ja maksamaan palkkaa ihmisille .
Eikö kunnilla ja valtiolla saa palkkaa vai onko sekin teidän mielestä sosiaalitukea? Miten luulet eroavasi julkisen puolen työpaikoista, jos yksityinen työnantajasi saa ihan samaa veronmaksajien rahaa tililleen kuin kunnallinen/valtiollinen puoli?!
Siis teidän logiikka :D
Mitä veronmaksajien rahaa yritykset saavat? Ne lähinnä antaa sitä valtion suuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieni epämukavuus kannustaisi ihmisiä hakemaan töitä.
Fakta on se, että suomalainen tuilla elelevä (puhun nyt sellaisesta joka terve/työkykyinen) elelee ihan super-rikasta elämää verrattuna 99,9% maailman muihin köyhiin verrattuna.
On katto pään päällä asunnossa minkä itse valinnut, maksetaan tarvittaessa lääkärit ja lääkkeet, annetaan vastikkeetta rahaa millä voi shoppailla mitä haluaa jne. jne.
Monelle (pienipalakkaisen) työn vastaanottaminen LASKISI tuloja, ja pitäisi herätä aamulla aikaisin jne. siksi moni ei jaksa/viitti/halua muuta kun pummia muiden rahoilla.
Mutta jos se elämänlaatu pummimalla olisi enemmän asuntolassa peti ja ateriat asuntola ruokalassa, töihin menemällä voisi saavuttaa jotain, eli omavalintaisen asunnon, rahaa millä saa ostaa mitä haluaa jne.
Joku kyseli "millä sitten maksetaan lasten puhelinnliittymä tai luokkaretki", ettekö ymmärrä että esim. Usassa asuu lapsiperheitä(!) kaduilla/autoissa/asuntoloissa/halvoissa motelleissa.
Ei nykyinen elintaso ole mikään itsestäänselvyys, jopa monissa nk. länsimaissa köyhät näkee nälkää kaduilla. Itse soisin kaikille katon pään päälle ja mahan täyteen joka päivä, ja pakolliset lääkkeet ja vaatteet. Mutta en halua lahjoittaa rahaa vastikkeetta ihmisille jotka eivät edes _yritä_ tehdä töitä ja elättää itse itseään ja mahdollista perhettään.
Pienituloisten työssäkäyvien tuloja, vaikka sitten yhteiskunnan varoilla, sitä vastoin pitäisi minusta nostaa _paljon_ koska työssäkäyntiä pitää tukea.
Toki ideaalia olisi nostaa palkkoja, mutta mielummin maksaisin veroista enemmän tukia työssäkäyvälle yh:lle joka siivoaa vaikka rappuja 8e/h palkalla. Tuet tulisi ottaa pois pummeilta ja ohjata rahat niille jotka edes yrittävät jotain.Joo joo kyllä me tiedetään että oot kokkare ja haluat orjaluokan. Ja haluat että köyhillä ei ole omaa yksityisyyttä ja jopa senkin eteen pitää kamppailla.
Harmi vaan monesti lannistamalla lisää ihmisillä menee kaikki energia oman toimeentulon miettimiseen eikä luovuuteen ja yrittämiseen
Monelle tollanen nöyryytys ois viimenen tikki elämässä joku asuntolaelämä.
Voisitko esittää oman tapasi millä Suomessa saataisiin terveet työkykyiset ihmiset elättämään itse itsensä?
On helppo kritisoida muita, ja väistää varsinainen aihe, eli se miten saamme ihmiset töihin.
Omassa lähipiirissänikin on nk. pummeja, siis ihmisiä joita ei vaan kiinnosta mennä töihin. Jos ruuvia kiristettäisiin, eli oikeasti joutuisivat asuntolaan ja "omat rahat" vietäisiin pois, niin kirjaimellisesti seuraavana päivänä olisivat töissä.
Jopa sukulaiset on tarjonneet hommia, mutta ei kiinnosta, eli kyse ei ole siitä etteikö töitä olisi! Sen ymmärrän ettei kaikilla paikkakunnilla ole töitä saatavilla, puhun nyt omien tuttujeni tilanteesta.
Ja kyse ei olisi lannistamisesta! Ajattelet asian väärin päin, ja sehän usein se ongelma onkin.
Jos ihminen asuu mukavassa asunnossa ja tilille tippuu rahaa joka kuukausi, minkä saa vapaasti käyttää (kärjistäen) kaurapuuroon tai sushiin, lonkeroon tai hanaveteen niin pitkälle kun rahat riittävät, ei työssäkäynnillä itsessään ole arvoa. Se töihin meneminen jopa rajoittaisi omaa vapautta, kun pitää herätä ja olla töissä kun oma vuoro on.
Mutta jos elämä on asuntolamaista, sellaista missä oma huone on se mikä sattui olemaan vapaana, ja ruokana on tänään nakkikastiketta kun joku jossain päätti niin, niin työn vastaanottaminen toisi vapauden. Eli saa ne omat rahat milöä voi ostaa itä lystää, saa asua asunjossa minkä itse on valinnut jne.
Eli työ ja itsenä elättäminen tuo vapauden siinä missä se nykyisillä tuilla vie sen vapauden. Koko systeemi ja ajatellumallit pitää muuttaa sellaisiksi että vastuu tuo vapauden mukanaan, ei nikn että vapaus on automaatio tai perusoikeus.
Kun tarkastellaan tuen kannustavuutta, voidaan havaita että mitä pienempi tuki, sitä enemmän se kannustaa muuhun tulonhankintaan. Mitään syytä siihen että tuen alaraja olisi nolla euroa, ei ole. Jos esim 555euroa/kk euroa kannustaa määrällä 2, ja nolla euroa/kk kannustaa määrällä 10 voidaan laskea että jos tuen tarvitsija joutuu maksamaan itse 555 euroa kuussa on kantustavuuden vertailuku 18. Tästäkin voidaan mennä suutempiin kannustusmaksuihin, ihan halutun kannustavuusasteen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eläkeläisetkin saa toimeentulotukea.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e29f473d-111c-455d-aa24-4e17d09a4ac4
Hankala kysymys.
Toiset ei halua töihin, vaan haluavat loisia. Heille en antaisi penniäkään.
Sitten taas tiedän yli 50-vuotiaita henkilöitä, jotka ovat menettäneet työpaikan yt:ssä ja haluaisivat todellakin tehdä töitä. Heillä olisi vielä n. 15 vuotta työuraa edessä, mutta kukaan ei palkkaa heitä - eivät pääse edes haastatteluihin - koska ikärasismi. 60-luvulla syntyneillä todella huonot työllistymismahdollisuudet sanoi työkkärin täti yhdelle. Heille olisin valmis maksamaan nykyisen verran tai enemmänkin.
Ei voi yleistää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hankala kysymys.
Toiset ei halua töihin, vaan haluavat loisia. Heille en antaisi penniäkään.
Sitten taas tiedän yli 50-vuotiaita henkilöitä, jotka ovat menettäneet työpaikan yt:ssä ja haluaisivat todellakin tehdä töitä. Heillä olisi vielä n. 15 vuotta työuraa edessä, mutta kukaan ei palkkaa heitä - eivät pääse edes haastatteluihin - koska ikärasismi. 60-luvulla syntyneillä todella huonot työllistymismahdollisuudet sanoi työkkärin täti yhdelle. Heille olisin valmis maksamaan nykyisen verran tai enemmänkin.
Ei voi yleistää.
Suomessa 90 000 työtöntä on aktivoitu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahaa ei pitäisi antaa ollenkaan, vain ruokaa ja käyttötavaroita.
Tämä. Asunto kainuusta (ja miehille sitten jostain muualta), johon punalaputettua ruokaa valtion toimesta. Kaikille samanlaiset vaatteet ja tavarat.
Tästä tulee mieleen M a o :n Kiina. Siellä oli silloin kaikilla samanlaiset sotilastyyliset. Asu oli kuin uniformu. Oli myös tarkkaan määritelty millainen tukka naisilla piti olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toimeentulotuki voi olla sen verran mitä se on nyt, mutta se vähenisi jokaiselta seuraavalta kuulta sen verran, paljonko tuen saaja käytti edelliskuussa tupakkaan tai alkoholiin. Vähennys olisi kumulatiivinen eli maksettava tuki voisi vähentyä vähitellen jopa nollaan, jos henkilö jatkaa kessuttelua ja ryyppäämistään siitä huolimatta, että ruokarahat pienenevät. Sillä jos olisi niin typerä, ettei osaa sen vertaa laittaa asioita tärkeysjärjestykseen, niin sitten ei ansaitse veronmaksajien almuja enää yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritystukiin riittää jätti paljon rahaa.
Tiedätkö miksi? Koska kaikki emme voi olla valtiolla tai kunnilla töissä niin tarvitaan näitä yrityksiä antamaan työtä ja maksamaan palkkaa ihmisille .
Eikö kunnilla ja valtiolla saa palkkaa vai onko sekin teidän mielestä sosiaalitukea? Miten luulet eroavasi julkisen puolen työpaikoista, jos yksityinen työnantajasi saa ihan samaa veronmaksajien rahaa tililleen kuin kunnallinen/valtiollinen puoli?!
Siis teidän logiikka :D
Mitä veronmaksajien rahaa yritykset saavat? Ne lähinnä antaa sitä valtion suuntaan.
Valtio ja kunnat hankkivat aika paljon tarvikkeita ja palveluita yrityksiltä. Oppikirjoja ja kyniä kouluihin, autoja ja polttoainetta, teiden kunnostusta. Lopulta hyvin paljon kaikenlaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hankala kysymys.
Toiset ei halua töihin, vaan haluavat loisia. Heille en antaisi penniäkään.
Sitten taas tiedän yli 50-vuotiaita henkilöitä, jotka ovat menettäneet työpaikan yt:ssä ja haluaisivat todellakin tehdä töitä. Heillä olisi vielä n. 15 vuotta työuraa edessä, mutta kukaan ei palkkaa heitä - eivät pääse edes haastatteluihin - koska ikärasismi. 60-luvulla syntyneillä todella huonot työllistymismahdollisuudet sanoi työkkärin täti yhdelle. Heille olisin valmis maksamaan nykyisen verran tai enemmänkin.
Ei voi yleistää.
Suomessa 90 000 työtöntä on aktivoitu
Työttömiä on työttömyyskorvauksella työkokeiluissa esim. kaupoissa tavaroita hyllyttämässä, kirjastossa laittamassa palautettuja kirjoja hyllyyn, auttamassa osastonsihteeriä sairaalassa jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahaa ei pitäisi antaa ollenkaan, vain ruokaa ja käyttötavaroita.
Tämä. Asunto kainuusta (ja miehille sitten jostain muualta), johon punalaputettua ruokaa valtion toimesta. Kaikille samanlaiset vaatteet ja tavarat.
Tästä tulee mieleen M a o :n Kiina. Siellä oli silloin kaikilla samanlaiset sotilastyyliset. Asu oli kuin uniformu. Oli myös tarkkaan määritelty millainen tukka naisilla piti olla.
Toki sinulla on oikeus halutessasi ostaa mitä vaatteita haluat, itse ansaitulla rahalla. Jos valtio pitää sinusta huolen niin olet sitten niiden speksien mukainen.
Sama koskee vaikkapa parturia. Kasvata jos haluat, anna kaverin leikata, mutta jos pitää kampaajalle päästä niin vaihtoehtona on yksi malli, ja se on koneella ajettava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahaa ei pitäisi antaa ollenkaan, vain ruokaa ja käyttötavaroita.
Tämä. Asunto kainuusta (ja miehille sitten jostain muualta), johon punalaputettua ruokaa valtion toimesta. Kaikille samanlaiset vaatteet ja tavarat.
Miten noista samanlaisista vaatteista ja tavaroista tulee mieleen kaksi viiksekästä herraa 2. maailmansodan eri puolilla.
Hyvä huomio. :)
Työttömiä on palkkatuella töissä esim. tarhoissa lapsia hoitamassa, kouluissa koulunkäyntiavustajina, uimahalleissa uimavalvojina, kaupungin puutarhatoimessa leikkaamassa ruohikoita esim. puisto-alueet jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Redbank kirjoitti:
Valtion ei tulisi osallistua avustamiseen. Se ei ole valtion ydintehtävä. Jokainen saa auttaa juuri sen verran kuin haluaa, suoraan tai avustusjärjestöjen kautta. Mikään järjestelmä ei ymmärrä ihmisen tilannetta ja avun tarvetta yhtä hyvin kuin toinen ihminen. Ei ole olemassa tarkkaa rahasummaa, joka olisi juuri oikea kaikille apua tarvitseville. Kaikkeen ei tarvita valtiota. Jopa suomalaiset alkaisivat välittämään kavereistaan, sukulaisistaan, naapureistaan, kollegoistaan ja muista lähimmäisistään, jos valtion ei oletettaisi tekevän kaikkea ihmisten puolesta. Sopii miettiä miksi missään muualla maailmassa ei ole yhtä paljon kaikenlaista syrjäytymistä, yksinäisyyttä, pahoinvointia jne kuin Suomessa. Juuri siksi koska muualla ihmisellä on vielä merkitystä ja valtio ei ole vastuussa ihan kaikesta.
Mikä on valtion ydintehtävä, jos se ei ole huolehtia kansalaisistaan? Etkö sinä siis välitä lähimmäisistäsi nykysysteemin takia? Tarkoitatko, että työssäkäyvien tulisi verojen maksamisen sijasta antaa rahat suoraan köyhälle sukulaiselleen?
Valtion ensisijaisia tehtäviä, jotka ylipäänsä tekevät valtiosta valtion, ovat turvallisuustehtävät: yhteiskunnan suojeleminen ulkoista vihollista vastaan (Suomessa puolustusvoimat), sisäisen järjestyksen ylläpitäminen (poliisi), ja rikosten rankaiseminen ja riitojen ratkaiseminen (oikeuslaitos).
Huomaatko, listalla ei ole rahan kerääminen niille jotka eivät itse viitsi maksaa elämistään.
Totta. Yhteiskunta myös järjestää infran ja koulutuksen ja terveydenhoidon. Loppu on ihan ihmisistä itsestään kiinni.
Liian suuri osa porukasta on nyt vapaamatkustajia , jotka aiheuttavat pelkkää kulua yhteiskunnalleOlen sanaton!
Kyllähän nämä faktat sanattomaksi vie. Huomattava osa työstä käsistä vetää huvikseen lonkkaa kotonaan ja niille maksetaan asunnosta lähtien kaikki ja silti niille ei myöskään kään riitä. Samaan aikaan on sitten työvoimapula ja työntekijän jöitä pitää haalari a masilmanääristä. Aivan hullua tosiaan.
Sinä olet täyskaista!
Tämä yhteiskunta on täyskaisya kun se antaa osan porukasta rahan edestä lorvia kotonaan. Tuet pois niin rupeaa työt kelpaamaan.
Voisitko käydä pienen dialogin itsesi kanssa? Kun maisteri-tradenomi-merkonomi ei hakemisestaan huolimatta saa töitä, niin onko se maisteri-tradenomi-merkonomin oma valinta?
Tietyllä ihmisryhmillä on jo nyt käytössään maksukortteja, joihin on etukäteen ladattu rahaa. Tällaiset kortit voisivat korvata myös kantasuomalaisten rahana maksettavan toimeentulotuen. Kortilla ei tietenkään voisi ostaa esimerkiksi päihteitä tai tupakkaa.
Alue: Aihe vapaa
Näköjään on pysyvästi rakennettava selkeästi edullisempia asuntoja vähävaraisille. Rakennemuutoksen vuoksi työpaikkoja ei vaan riitä kaikille. Töitä kyllä löytyy, mutta palkkaa ei löydy.
Pikkuruisia luhtitalo koteja, joissa on hyvin iso parveke tarvitaan. Parveke luo elintilaa, mutta sitä ei tarvitse lämmittää. Siellä voi halutessaan jopa viljellä ruokaa. Ja oleilla kesäisin. Parvekkeelle on aina tehtävä paineilmaiset halvat asuntokohtaiset pelti hormit, jotta käryt ja hajut poistuvat ylös katolle, ei muihin asuntoihin.
Asumistukia ei silloin tarvitsisi maksaa, jos asunnot olisivat voittoa tuottamattomia. Toki korjaus rahastoon pitää säästää alusta asti.
Asumiskustannukset voisivat olla 3,50 euroa neliöltä. Vesihanat on muutettava sellaisiksi, että veden virtaus on 1/5 osa nykyisestä. Nyt vettä kuluu liikaa aivan turhaan, heti kun avaa hanan.
Nykyinen taso riittää elämiseen, näillä yllä mainituilla ehdoilla. Ainoastaan joidenkin vanhusten lääkkeisiin ei ehkä rahat riitä.
Muitakin kuluja on karsittava. Roskien lajittelu pitää toimia siististi ja roskikset pitää pystyä helposti tyhjentämään. Yhteiskäyttöiset polkupyörät auttaisivat monia.
Yhteisöllisyys luo turvallisuuden tunnetta.