Lue keskustelun säännöt.
Miksi 50-vuotiaiden ja sitä vanhempien ei tarvitse omaksua eikä opetella mitään atk-taitoja mutta silti saavat saman palkan kuin muutkin?
19.05.2023 |
Olen nyt muutamassa työpaikassa törmännyt tähän ilmiöön. Sanotaan vaikka Sirkka-Liisa ei suostu tekemään varastosiirtoja eikä tavaran vastaanottoja. Syynä koska hän ei osaa käyttää tietokonetta. Hän vain ja ainoastaan palvelee asiakkaita.
Miten on mahdollista, että Sirkka-Liisa saa luistaa monista työtehtävistä jotka sitten ovat nuorempien harteilla? Ja kuitenkin palkka on molemmille sama.
Sitten nämä samat ihmiset valittavat että ikäsyrjitään ja ei saa edes työhaastatteluun kutsua kun on niin vanha? Miten se ikä estää opettelemasta yksinkertaisia asioita kuten windowsin ja excelin käyttöä?
Kommentit (449)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Mehän oltiin ensimmäisiä, jotka ylitäänsä opettelivat atk-taidot. Ollaan nähnyt koko atk-historia tähän päivään asti.
N53
Juuri näin. Kaikki vaiheet on tullut nähtyä. En osaa edes kuvitella ettei joku meidän ikäinen osaisi käyttää tietokonetta.
Toinen N53
No just näin. Mä olen 55v ja olen käyttänyt tietokoneita jo 1980-luvulla koulussa, kun atk:n saattoi valita valinnaiskurssiksi. 1990-luvun alussa kirjoitin jo graduni tietokoneella. Eikä ole tosiaan iästä kiinni. Olen kuullut, että monelle diginatiivi-nuorelle esim. juuri sähköpostin käyttö on ihan vierasta, eikä ole hajuakaan, miten esim. läppäriä käytetään.
Trollausta. Aloitin uuden työn 54v eikä minulla neuvottu edes mitään ohjelmien käyttöä vaan oletettiin, että osaan. Niin muiltakin oletettiin. Eikä ollut It-ala. Sirkka-Liisat on olleet eläkkeellä jo 20 vuotta muutenkin, 50-vuotiiat on minnoja ja sareja.
Vierailija wrote:
Kyllä Passeli on kova ohjelma!
Osaatko sitä? Tuu meidän firmaan töihin!
Vierailija wrote:
Missä perähikiällä ap on koulunsa käynyt? Ei enää puhuta ATK-taidoista. 🙄
Samaa ihmettelen. Atk-koulutusta annettiin 60-luvun kansakoulussa ja 70-luvun peruskoulussa, mutta jo 80-luvulla eli yli 40v sitten jo puhuttiin ja yleisesti käytettiin nimitystä tietotekniikka.
Kukaan ei enää kymmeniin vuosiin ole puhunut atk-taidoista, paitsi ap.
Olisi kiva tietää ap. ikä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
50-vuotiaat opetteli vuonna 1995 kotisivujen tekemistä ilman mitään apuohjelmia.
1993 – WWW-aika alkoi
Maailmalla: Mosaic-selain julkaistiin
Eunet Finland oli Suomen ensimmäinen kaupallinen Internet-palveluntarjoaja[29]. Sitä seurasivat Tele (nykyisin Telia), Helsingin Puhelin, Clinet, Telia ja muutama muu. Kansallinen Internet-yhdysliikennepiste FICIX perustettiin yhdistämään näitä verkkoja toisiinsa marraskuussa.[30]
Ensimmäiset suomalaiset verkkosivut avattiin, mm. TKK:n Tietotekniikan laitoksen eri laboratoriot (Tietojenkäsittelyoppi, Digitaalitekniikka).
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanko tosissasi väität, että 50-vuotiaat ovat yleensä jotenkin surkeita tietokoneiden kanssa? Mitä vattua? Ehkä sinun piireissäsi.
Ap:n esimerkikssä näkyy selvästi, että puhutaan työstä, jossa on matalkoulutus. Olen itse korkeastikouluteutettu 44- vuotias ja aloin käyttää tietokoneita vasta opiskeluaikanani eli 50- vuotiaat ovat pääseet työelämään vielä ilman, että kouluissa ole koneet ja jos niihin ei ole sittemmin ollut intoa tutustua, niin eipä ne taidotkaan ole kehittyneet.
Luonnollisesti suurin osa ihmisistä nyt haluaa pysyä kehityksen vauhdissa ja tietotyötä tekeville perus-IT - taidot nyt on itsestään selvyys, mutta uskon kyllä, että ap:n kuvailema tilanne on mahdollinen.
Missä perähikiällä olet koulun
Miten joku tekstinkäsittely tai Excel on muuttunut 80-luvulta, paitsi tullut ominaisuuksia lisää, mutta periaate on pysynyt samana. Jos exceliä on osannut käyttää 80-luvulla, niin varmasti samoilla tiedoilla pystyy sitä käyttämään v. 2023.
Tietotekniikassa ei ole tullut mitään suuria mullistuksia enää 2000-luvulla. Tietenkin koneet pienentyneet ja kapasiteettia tullut lisää, mutta eipä juuri muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onpas taas omituinen ketju!
terveisin täti, 70 v
Mitä heleä? Mulla oli 80-luvun puolessa välissä lukiossa ATK-niminen oppiaine ja sen jälkeen joka koulussa ja työpaikassa tietokonetta on tarvittu. Tänä päivänä teen kaikki työt tietokoneella käyttäen monia eri ohjelmia. Kuten suurin osa muistakin työelämässä olevista ihmisistä.
Se missä poikkean teistä nuorissa, on se, että en jaksa kuluttaa aikaani TikTokissa tai Instagrammissa. Niissä toisaalta ei kummosia taitoja tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on yksi 39-vuotias, joka ei suostu käyttämään samoja ohjelmia kuin muut. Joku hörhö periaate.
Voisinpa minäkin valita jättää joitakin työtehtäviä tekemättä, mutta eihän se käy kun en ole vielä viittäkymmentä täyttänyt...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi olla, että on niitä, jotka hallitsevat kymmensormijärjestelmän ja ovat super konekirjoittajia. Mutta olen myös huomannut, että moni Tuula saattaa kaksoisklikata linkkejä ja katse seuraa hitaasti hiirtä. Luulisi myös, että pikanäppiskomennot olisi näille 1960-luvun diginatiiveille tuttuja, mutta vielä opetellaan control äffää ja muita perusjuttuja. Ja silti palkka korkeampi. Haluaisin uskoa yli 60-vuotiaiden työllistymiseen, mutta olen myös nähnyt, että moni ajattelee, että Win98:n jälkeen ei ole tullut mitään uutta opittavaa. En ole ap.
Erään nuoren hr-henkilön mielestä tietotekniikkaa oli whatsup-aplikaatio puhelimessa, koska sen käytöstä oli kovin kiinnostunut. Sitä ei kyllä itse duunissa tarvita vaan on hupikäytössä kahvitteluihin tms. Työhön tarvittavista ohjelmistoista ei osannut sanoa oikein mitään. Ehkä oli sitten pätevä jossain psykologiassa tms. kun kuitenkin oli rekrytointitoimistossa työssä tai oli juuri saanut vaan laput eteen ja käsketty hoitaa haastattelu vanhalta akalta. Mutta sillä hetkellä vähän ärsytti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän kaikki tarttee it-taitoja, että pystyy kattoon pornoo läppäriltä.
Vierailija wrote:
Erään nuoren hr-henkilön mielestä tietotekniikkaa oli whatsup-aplikaatio puhelimessa, koska sen käytöstä oli kovin kiinnostunut. Sitä ei kyllä itse duunissa tarvita vaan on hupikäytössä kahvitteluihin tms. Työhön tarvittavista ohjelmistoista ei osannut sanoa oikein mitään. Ehkä oli sitten pätevä jossain psykologiassa tms. kun kuitenkin oli rekrytointitoimistossa työssä tai oli juuri saanut vaan laput eteen ja käsketty hoitaa haastattelu vanhalta akalta. Mutta sillä hetkellä vähän ärsytti.
Ammattilaisena en keskustele HR-ihmisten kanssa, vaan suoraan alani asiantuntijoiden kanssa. Kysyttäessä miksi, olen ilmoittanut että keskeinen osa ammattitaitoa on suora kommunikointi ammattilaisten välillä, olkoonkin että joku ihme HR saattaa olla oman alansa ammattiosaaja. Mikäli vielä on sekavia HR-puolen tapaamisia esitetty, olen ilmoittanut että tämä kertoo yrityksestänne rittävästi, palkkaatte siis tietotekniikka-alan ammattilaisia henkilöstöhallintoon, luck for that.
Miksei sinun tarvitse koskaan opetella uusia tietokoneohjelmia tms.!?
- Takaisin töihin siitä!
https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/030/157/womanyellingca…
Minäpäs osaan paitsi Windowsia, myös MSDOSia käyttää! Tallennus onnistuu lerpulle.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olen 65+ ja jäänyt juuri pois vakituisesta työelämästä. Ei minulle tullut vastaan yhtään ohjelmaa, jota en olisi joko halunnut käyttää tai opetella käyttämistä. Ja meillä oli aika erikoisiakin ohjelmia käytössä. Tosin aloitin jo v. 1985, ,DOSilla, josta jotkut eivät ole kuulleetkaan. Samaten Mikrosoft koulutti tuolloin meitä käyttäjiä erilliskursseilla.
Näen tuossa ongelman siinä, että te kaikki olette tottuneet käyttämään "äly"puhelinta ettekä osaa käyttää ohjelmia juuri siitä syystä. Juuri äsken eräs N25+ ei osannut vastata tavalliseen e-mailiin - hän yritti vastata otsikkokentässä. Joten opetelkaa te nuoremmat, prletto sentään!
En kauheasti puhuisi, jos olisin ollut 30 vuotta samassa työpaikassa töissä. Nykyään nuoret joutuu opettelemaan joka vuosi uude
Mutta työt on kuitenkin samat, ei ne niin paljon muutu. Mutta eri virastoissa hommat on täysin eri ja kun olet joka vuosi uudessa työpaikassa niin joudut opettelemaan ihan kaiken.
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Vierailija wrote:
Olen 65+ ja jäänyt juuri pois vakituisesta työelämästä. Ei minulle tullut vastaan yhtään ohjelmaa, jota en olisi joko halunnut käyttää tai opetella käyttämistä. Ja meillä oli aika erikoisiakin ohjelmia käytössä. Tosin aloitin jo v. 1985, ,DOSilla, josta jotkut eivät ole kuulleetkaan. Samaten Mikrosoft koulutti tuolloin meitä käyttäjiä erilliskursseilla.
Näen tuossa ongelman siinä, että te kaikki olette tottuneet käyttämään "äly"puhelinta ettekä osaa käyttää ohjelmia juuri siitä syystä. Juuri äsken eräs N25+ ei osannut vastata tavalliseen e-mailiin - hän yritti vastata otsikkokentässä. Joten opetelkaa te nuoremmat, prletto sentään!
En kauheasti puhuisi, jos olisin ollut 30 vuotta samassa työpaikassa töissä. Nyky
On ihan eri asia tehdä samaa hommaa vuodesta toiseen niin, että vain tietokoneohjelma muuttuu kuin että joutuu menemään täysin uuteen työpaikkaan joka syksy ja opettelemaan kaiken. Ei esim. kela ja työkkäri tee samoja töitä.
"ei tarvitse omaksua eikä opetella mitään atk-taitoja"
Kovia väitteitä ap:llä, sillä alle 70-80v ovat tehneet työuransa tietotekniikan parissa.
Ja yhtälailla jotkut alle 30v eivät hallitse täydellisesti tekstinkäsittelyä tai excelin käyttöä ja taas yli 50v kohdalla esim. excel-ohjelmia on tullut kymmeniä versioita, jotka aina on opeteltava uudestaan.