Lue keskustelun säännöt.
IS: Lapsettomuushoitoihin toivotaan joustoa 40 v ikärajan ja painoindeksin suhteen
13.05.2023 |
https://www.is.fi/perhe/art-2000009578463.html
Jutussa Susanna kommentoi: "Onko lopullisen ikärajan pakko olla juuri 40 vuotta? Onko painoindeksi niin tiukka? Voisiko hoitoja saada enemmän kuin kolme kertaa, jos näyttää siltä, että hoitojen vaste on hyvä?"
Minä ymmärrän täysin, miksi julkisella puolella on pakko vetää lapsettomuushoidoissa nykyiset rajat. Harva 40 v tulee enää luomusti raskaaksi, monilla hedelmällisyys menee jo paljon nuorempana. Se, että uutisissa on säännöllisesti juttua +40 v synnyttäjistä ei tarkoita sitä, että läheskään kaikilla onnistuisi raskaus enää tuossa iässä. Ja mihin tuo uusi ikäraja vedettäisiin? Pitäisikö saada yrittää vaikka 48 v ikään asti, kun joku julkkis/serkun kummin kaima on saanut lapsen tuossa iässä? Raskaudessa nyt vaan on isommat riskit iäkkäällä synnyttäjällä.
Painoindeksillekin on syynsä. Pieni ylipaino on eri asia, mutta jos ylipainoa on monta kymmentä kiloa (esim. bmi 33 merkitsee n. 15-20 kilon ylipainoa), niin kyllä se raskaaksi tulemiseen/raskauteen vaikuttaa. Jos tiedetään, että merkittävä lihavuus on ongelma raskaaksi tulemisen/raskauden kannalta, niin miksi painoindeksin suhteen ei saisi vaatia pienempää lukemaa? Ymmärrän myös tuon hoidon rajaamisen kolmeen kertaan. Mikä määrä olisi niitä ihmisiä, jotka vaatisivat kerta toisensa jälkeen uutta yritystä, kun kokevat sen tarpeelliseksi. Ja mikä tuo yritysten määrä olisi? Jos olet saanut vaikka yhden keskenmenon aiemmin, riittäisikö se todisteeksi, että hoitoja kannattaisi jatkaa?
Julkisen puolen lapsettomuushoidot maksetaan verovaroista. Ymmärrän, että rajauksia on pakko tehdä, vaikka ne ihmisistä kurjilta tuntuisivatkin. Lapsen saaminen ei ole ihmisoikeus, vaikka monille tärkeä asia onkin.
Kommentit (152)
Piiska kourassa voi vaatia paljon tekemättä itse mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä näkyy sama kuin monessa muussakin asiassa. Ollaan kovin huolissaan syntyvyydestä ja syyllistetään, mutta samaan aikaan ei haluta panostaa terveydenhuoltoon, varhaiskasvatukseen, koulutukseen. Ylipainokin on aina yksilön vika, ei missään nimessä yhteiskunta siihenkään voi vaikuttaa. Työelämä vaatii suorittamista tai olet se, joka potkitaan ensimmäisenä pois, kun talous sakkaa. Ei ole ihme, että monilla lapsihaaveet jää muun elämän jalkoihin siihen asti, että vauvakuume todella iskee ja sitten se ei enää niin vain onnistukkaan. Mikähän vaikutus sillä on hedelmällisyyteen, että oravanpyörä ja stressi kertyy yhtä nuoremmille? Hetkellinen kova stressi tunnetusti sotkee jopa kuukautiskierron, joten en ihmettelisi vaikka kroonisella stressillä olisi suurikin merkitys. Elämä on nykyään fyysisesti kevyempää, mutta henkisesti kuormittavaa kun kilpaillaan opiskelupaikoista ja sitten työelämässä ja silti normaaleilla tuloilla hädintuskin pärjää. Kaiken lisäksi pitää muistaa olla huolissaan ilmastosta ja tuntea syyllisyyttä siitäkin.
Unohtuuko tässä nyt aika oleellinen asia? Lapsi? Hänen etu ja hänen oikeudet? Meillä on jo nyt ihan liian monta menetettyä sukupolvea ja heitä ei saisi enää tehdä yhtään lisää.
Vierailija kirjoitti:
Eikös niitä hedelmöityshoitoja tehdä juuri niille ihmisille, joiden on vaikea tulla raskaaksi luomusti? Vai kenelle niitä sitten tehdään?
Tuo ikäraja lapsettomuushoidoille on siitä syystä, että 40 vuoden jälkeen hoitojen teho on jo niin huono, että niistä on aniharvoin hyötyä. Ei siis siksi, että onko vaikeaa tulla raskaaksi ilman hoitoja vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On vain hyvä, että tuohon painoasiaan on edes yritetty puuttua jotenkin. Ihan kamalaa katsoa, kun joku todella ylipainoinen ja hidas vanhempi ei pysy lapsensa perässä siinä voi käydä huonosti.
Vasta näin videon (en tiedä oliko feikki, mutta pisti kyllä ajattelemaan) jossa lihavalta äidiltä pääsi vaunut karkuun ja lähtivät valumaan kohti autotietä. Äiti yritti lähteä perään ja kaatui eikä päässyt enää takaisin pystyyn, kun ylipainoa niin paljon ettei kai paniikiltaan voimat riittäneet eikä nainen voinut muuta kuin kompuroiden huutaa apua ja katsoa kun vaunut vauvoineen lähestyi autoja.
Surullista myös miten lihavilla on usein myös lihavia lapsia ja se rajoittaa lasta aika paljon. Ei pääse eikä pysty siihen mihin lapsen pitäisi. Ei jaksa liikkua eikä mahdu lapsille tarkoitettuihin esim leluihin. Varmasti tosi kiva katsoa vierestä, kun kaverit tekee jotain kivaa eikä itse voi.
Ihmisen ydin syntyy lapsuudessa ja lapsi oppii esimerkistä. Elämäntavat on muututtava ennen kuin edes harkitsee sitä lasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunta ohjaa kaikilla rakenteillaan ja toimillaan ihmisiä aloittamaan lastenteon vasta päälle kolmekymppisenä, jos haluaa tarjota vakaan lapsuuden ilman huolta toimeentulosta ja yksinhuoltajuudesta, mutta sitten rankaisee kuitenki,n kun ei ole tajunnut aloittaa lasten tekemistä persaukisena parikymppisenä.
Kyse ei ole siitä, että yhteiskunta rankaisisi, vaan siitä, että vielä ei ole tiede keksinyt sellaista keinoa jolla hedelmällistä ikää saataisiin tehokkaasti jatkettua. Ihmislajin kehityksen aikana se 25 vuotta tms. fertiiliä aikaa on tähän mennessä riittänyt tarpeellisen lapsimäärän maailmaan pukkaamiseen.
Se, mihin yhteiskunta kenties voisi vaikuttaa on se, että niitä lapsia ei alettaisi puuhaamaan sitten kun 80% mahdollisuuksista on jo historiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsettomuushoidot ovat kallita (kokemusta on), mutta syntynyt lapsi tulee vielä kalliimmaksi. Jos yli 40v on niin tyhjätasku että ei ole varaa yksityiseen hoitoon (ei ikärajaa) niin se lapsi kannattaa unohtaa.
Jep, lapsen kasvattaminen aikuiseksi maksaa Suomessa keskimäärin 130000e. Siihen nähden kymppitonni hoitoihin ei pitäisi olla mahdoton investointi. Toki voi käydä niin että rahat menee ja tulosta ei tule.
Vierailija kirjoitti:
Tässä näkyy sama kuin monessa muussakin asiassa. Ollaan kovin huolissaan syntyvyydestä ja syyllistetään, mutta samaan aikaan ei haluta panostaa terveydenhuoltoon, varhaiskasvatukseen, koulutukseen. Ylipainokin on aina yksilön vika, ei missään nimessä yhteiskunta siihenkään voi vaikuttaa. Työelämä vaatii suorittamista tai olet se, joka potkitaan ensimmäisenä pois, kun talous sakkaa. Ei ole ihme, että monilla lapsihaaveet jää muun elämän jalkoihin siihen asti, että vauvakuume todella iskee ja sitten se ei enää niin vain onnistukkaan. Mikähän vaikutus sillä on hedelmällisyyteen, että oravanpyörä ja stressi kertyy yhtä nuoremmille? Hetkellinen kova stressi tunnetusti sotkee jopa kuukautiskierron, joten en ihmettelisi vaikka kroonisella stressillä olisi suurikin merkitys. Elämä on nykyään fyysisesti kevyempää, mutta henkisesti kuormittavaa kun kilpaillaan opiskelupaikoista ja sitten työelämässä ja silti normaaleilla tuloilla hädintuskin pärjää. Kaiken lisäksi pitää muistaa olla huolissaan ilmastosta ja tuntea syyllisyyttä siitäkin.
Tämä! Sama ilmiö toistuu läpi kaikkien yhteiskunnan sektoreiden! Yhteiskunta suoraan ohjaa toimimaan tietyllä tavalla, ja sitten kun yksilö näin yrittää toimia, niin syyllisestään. Tärkeämpää on yksilöiden syyllistäminen tekemistään virheistä ja valinnoista kuin ratkaisuiden hakeminen. Esim. työttömille sanotaan, että mikset kouluttautunut toisin. Samaan aikaan työttömyystuella ei saa opiskella uutta ammattia, vaan tuet katkaistaan jos käy ilmi että olet jollekin kurssille ilmoittautunut. Ja työnanatajat syyllistää laiskoiksi ja työhaluttomiksi kaikki, kun ei ole yksinkertaisesti varaa mennä töihin alipalkattuihin hommiin kun ei ole varaa työmatkoihin.
Lihavia syyllistetään ja haukutaan samalla kun joka puolella tuputetaan halpaa roskaruokaa ja muokataan työelämä niin vaativaksi, että liikkuminen työpäivän jälkeen vaatii paljon motivaatiota ja kurinalaisuutta, mitä suurimmalta osalta ihmisistä ei tietenkään löydy. Ja toimivia laihdutuslääkkeitä tarjotaan vasta sen jälkeen kun kakkostyypin diabetes on saavutettu, että voidaan syyllistää kun ovat elintavoillaan sairastuttaaneet itsensä pysyvästi ja kroonisesti.
Lapset saisi tehdä vasta kun on työpaikka ja vakaa talous ja parisuhde, sitten pakotetaan ottamaan opintolainaa kymmeniä tuhansia euroja ja korkeakouluttautumaan, jolloin tuo on suurimmalle osalle ihmisistä mahdollista saavuttaa vasta yli 30-vuotiaana. Ja erilaisia "vaihtoehtoisia parisuhdemalleja" mainostetaan, rahaan perustuvia "sokerisuhteita", onlyfans-uraa ja kas kummaa pysyviä parisuhteita syntyykin vähemmän ja vähemmän. Ja sitten onkin myöhäistä tehdä lapsia yli kolmekymppisenä ja sanotaan, että olis pitänyt tehdä parikymppisenä, ihan oma vika että epäonnistuit tässäkin! :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osa lapsettomuudesta johtuu ympäristökemikaalien aiheuttamista vaurioista. Yhteiskunnalliset päätökset, päättämättä jättämiset ja vastuun kantamatta jättämiset näkyvät viiveellä. On tapauksia, joissa sitä lasta ei olisi tullut pariskunnalle luomuna, vaikka yrittäminen olisi aloitettu 20-vuotiaana. Kun se miehen hedelmällisyys on tuhoutunut jo tämän elämän alkumetreillä.
On helppo huudella tietämättömänä, että olisi pitänyt vaihtaa miestä tai että kaikkien ei tarvitse lisääntyä, tai täytyy olla tyytyväinen. Se on näissä tapauksissa vähän sama kuin oltaisiin hankittu rahan vuoksi ydinvoimala, jonka turvallisuutta ei ole välitetty sen kummemmin varmistaa. Ydinonnettomuuden yhteydessä todettaisiin sitten vain, että ei näitä kadulla makaavia tarvitse hoitaa kuin vain vähän. Hoitakoot itse omilla rahoillaan itseään enemmän. Mitäs olivat täällä lähistöllä eivätkä Espanjassa, kun oikea paikka ydinonnettomuuden aikaan olisi ollut Espanjassa. Ja läheiset voivat vain vaihtaa läheisinsä toisiin, jotka silloin sattuivat olemaan Espanjassa. Ei näistä kadulla makaavista ole mitään hyötyä, kuluttaisivat hoidoillaan vaan rahaa. Sitä varten me sen turvallisuusvarmistamattoman ydinvoimalankin hankimme, että yhteiskunnalle tulee rahaa. Ja rahaa se onkin tuottanut, viis joidenkin lieveilmiöistä, ottaisivat vialliset itse vastuun itsestään. Ei näistä onnettomuuksista yhteiskunnallisesti tarvi vastuuta kantaa.
Älkää unohtako että painoraja on moneen muuhunkin hoitoon, esim rintojen pienennystä ei tehdä jos BMI liian korkea. Ja kyllähän osa elektiivisistä leikkauksistakin jää tekemättä ellei potilas esim suostu tai pysty lopettamaan tupakointia. Jokainen päättää omalta kohdaltaan mutta turhaa ulista ellei kykene tekemään mitä hoidot vaatisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä nykyinen rajaus on ihan hyvä. Verovaroilla kun se maksetaan niin pitäähän siinä olla rajoja asetettu.
Ne ketkä haluavat rajattomia mahdollisuuksia, menkööt yksityiselle. Ei se ole niin kallista mitä moni luulee, viidellä tonnilla pääsee jo hyvin pitkälle.
Meillä on kolme lasta, kaikki saatu hedelmöityshoidoilla yksityisklinikalla 30-35 vuotiaana. Sitä ennen pari vuotta luomuna yritystä, tuloksetta.
Julkisellahan pitää olla vuosi jonossa ennenkuin hoitoa alkaa saamaan. Meillä esikoinen jo syntyi ennen jonoajan päättymistä.
M40
Aika hurjaa tämäkin. Pari vuotta yritystä ja ellei ala onnistua, hoitoja peliin.
Kai valitsitte myös hiusten värin ja pituuden?
Vierailija kirjoitti:
Minä jos miehenä haluaisin lapsen niin onko mahdollista että saisin lapsen yksin?
Mitä minun pitäisi tehdä jos haluaisin lisääntyä ja tehdä jälkikasvua?
Olen tavismies.
Jos aiot tehdä sen Suomessa Suomen lakien mukaan niin kumppanuus vanhemmuus on ainoa mahdollisuus ja tähän pitäisi löytää vielä sellainen kumppani, joka haluaisi antaa huoltajuuden sinulle. Lähes mahdotontahan se on. Ja hoito pitäisi tehdä yksityisklinikalla.
Ukrainassa on ollut ulkomaalaisen mahdollista saada hoitoja missä munasolun lahjoittaja ja sijaissynnyttäjä, mutta nyt on vähän huono tilanne. Tälläkin hetkellä on järjestöjä, jotka kamppailevat sen eteen että sijaissynnytys saataisiin jälleen sallituksi Suomessa. Mutta jos se toteutuu niin silloinkin se sijaissynnyttäjä pitäisi itse hankkia, olla ehkä sukulainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On vain hyvä, että tuohon painoasiaan on edes yritetty puuttua jotenkin. Ihan kamalaa katsoa, kun joku todella ylipainoinen ja hidas vanhempi ei pysy lapsensa perässä siinä voi käydä huonosti.
Vasta näin videon (en tiedä oliko feikki, mutta pisti kyllä ajattelemaan) jossa lihavalta äidiltä pääsi vaunut karkuun ja lähtivät valumaan kohti autotietä. Äiti yritti lähteä perään ja kaatui eikä päässyt enää takaisin pystyyn, kun ylipainoa niin paljon ettei kai paniikiltaan voimat riittäneet eikä nainen voinut muuta kuin kompuroiden huutaa apua ja katsoa kun vaunut vauvoineen lähestyi autoja.
Surullista myös miten lihavilla on usein myös lihavia lapsia ja se rajoittaa lasta aika paljon. Ei pääse eikä pysty siihen mihin lapsen pitäisi. Ei jaksa liikkua eikä mahdu lapsille tarkoitettuihin esim leluihin. Varmasti tosi kiva katsoa vierestä, kun kaverit tekee jotain kivaa eikä itse voi.
Ohis mutta videon nainen ei ollut vauvan äiti vaan taisi olla täti/ vanhempi sisko joka hoiti sillä hetkellä vauvaa. Mutta kamala video ja samaa mieltä tuosta painoasiasta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä nykyinen rajaus on ihan hyvä. Verovaroilla kun se maksetaan niin pitäähän siinä olla rajoja asetettu.
Ne ketkä haluavat rajattomia mahdollisuuksia, menkööt yksityiselle. Ei se ole niin kallista mitä moni luulee, viidellä tonnilla pääsee jo hyvin pitkälle.
Meillä on kolme lasta, kaikki saatu hedelmöityshoidoilla yksityisklinikalla 30-35 vuotiaana. Sitä ennen pari vuotta luomuna yritystä, tuloksetta.
Julkisellahan pitää olla vuosi jonossa ennenkuin hoitoa alkaa saamaan. Meillä esikoinen jo syntyi ennen jonoajan päättymistä.
M40
Juuri tämä. Meillä julkisen puolen kesätauon aikana käväisin yksityisellä katsomassa mitä voitais tehdä, ja he lähtivät jo alkaneeseen kiertoon stimuloimaan ovulaatiota ja tehtiin inseminaatio. Muutama satanen siihen, ultriin ja lääkärikäynteihin ja lapsemme syntyi seuraavan vuoden tammikuussa. Naistenklinikalla jumitettiin siinä, että pitkä kiertoni piti väkisin vääntää 28 päivään, ovulaatio saada 14 päivä eikä munasolu ehtinyt kypsyä edes stimuloituna. Lääkäri vaihtui joka kerta ja kesätauot ja viikonloput veivät aikaa. Ikävä sanoa näin. Yksityinen katsoi aikataulun minun kierron mukaan ja olivat paikalla viikonloppuisinkin, jos tarve. Ehdittiin saada toinenkin lapsi ennen ikärajan ylittymistä.
Hieno homma, onneksi olkoon perheenlisäyksestä!
Minä ymmärrän nuo rajat täysin. Yhteiskunnassa saattaisi palaa kymmeniä tuhansia euroja hoitoihin, jotka eivät tuottaisi tulosta. Tilastofaktat ovat ikäviä, mutta eivät kaikille reiluja. Minä sairastuin harvinaiseen sairauteen kolmekymppisenä, vaikka sairaus on todella harvinainen ja sitä esiintyy lähinnä viisikymppisillä. Elämä ei aina ole reilua, mutta ei auta kuin oppia elämään asian kanssa.
Geeneille ja ihmisen kehon ikääntymiselle ei voi mitään. Vaikka kuinka tuntisi olonsa nuoreksi tai kehonsa ikääntyvän ikätovereita hitaammin, niin ei se auta. Uskon, että toiset saavat luomusti lapsia helposti vielä yli nelikymppisenä. Toiset eivät saa nuorempanakaan. Jos jo nuorempana on ongelmia saada luomusti lasta, niin ei se iän myötä helpota. Surullista, jos ei saa toivomaansa lasta, mutta kaikille asioille ei vain voi mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä jos miehenä haluaisin lapsen niin onko mahdollista että saisin lapsen yksin?
Mitä minun pitäisi tehdä jos haluaisin lisääntyä ja tehdä jälkikasvua?
Olen tavismies.Jos aiot tehdä sen Suomessa Suomen lakien mukaan niin kumppanuus vanhemmuus on ainoa mahdollisuus ja tähän pitäisi löytää vielä sellainen kumppani, joka haluaisi antaa huoltajuuden sinulle. Lähes mahdotontahan se on. Ja hoito pitäisi tehdä yksityisklinikalla.
Ukrainassa on ollut ulkomaalaisen mahdollista saada hoitoja missä munasolun lahjoittaja ja sijaissynnyttäjä, mutta nyt on vähän huono tilanne. Tälläkin hetkellä on järjestöjä, jotka kamppailevat sen eteen että sijaissynnytys saataisiin jälleen sallituksi Suomessa. Mutta jos se toteutuu niin silloinkin se sijaissynnyttäjä pitäisi itse hankkia, olla ehkä sukulainen.
sijaissynnyttäminen ja kohdun vuokraaminen on ihmiskauppaa eikä sitä tule koskaan sallia suomessa. miettikää vähän että maksatte nuorelle erittäin köyhälle naiselle rahaa että hän kantaa ja MYY teillle vauvan koska hänelle se on ainoa keino saada rahaa elämiseen/voittaa huorrauksen. sairasta
Vierailija kirjoitti:
Älkää unohtako että painoraja on moneen muuhunkin hoitoon, esim rintojen pienennystä ei tehdä jos BMI liian korkea. Ja kyllähän osa elektiivisistä leikkauksistakin jää tekemättä ellei potilas esim suostu tai pysty lopettamaan tupakointia. Jokainen päättää omalta kohdaltaan mutta turhaa ulista ellei kykene tekemään mitä hoidot vaatisi.
Mutta niihin ei ole tiukkaa yläikärajaa ja esimerkiksi tupakointi pitää lopettaa yleensä kerralla kokonaan ja sitten vain pysyä päätöksessä. Painonpudotuksessa pitää muuttaa elintapoja asteittain pysyvästi ja painon tulisi tippua riittävän hitaasti. Nopeaa painonpudostusta seuraa yleensä vaan lihominen uudestaan ja monesti kiloja tulee enemmän, kuin mitä oli lähtöpainossa.
Vierailija kirjoitti:
En tajua tuota painoasiaa. Eräs kaverini on vuosia itkenyt lapsettomuuttaan. Kaverini on kolmekymppinen nainen, miehensä on +40 v. Kaveri ja miehensä kumpikin ovat hyvin ylipainoisia, käyttävät alkoholia, eivät liiku ja elämäntavat ei muutenkaan ole terveellisimmästä päästä. Sitten ihmetellään, kun lasta ei kuulu ja kaverini kiukuttelee kaikille ympärillään oleville perheellistyville kavereilleen. Jos kerta lasta haluaa kovasti, miksi ei ole valmis laihduttamaan ja muuttamaan elintapoja terveellisemmiksi?
Ja kyllähän tuossa on päässäkin vikaa, jos asia on ihan pakkomielle hänelle.
On vain hyvä, että tuohon painoasiaan on edes yritetty puuttua jotenkin. Ihan kamalaa katsoa, kun joku todella ylipainoinen ja hidas vanhempi ei pysy lapsensa perässä siinä voi käydä huonosti.
Vasta näin videon (en tiedä oliko feikki, mutta pisti kyllä ajattelemaan) jossa lihavalta äidiltä pääsi vaunut karkuun ja lähtivät valumaan kohti autotietä. Äiti yritti lähteä perään ja kaatui eikä päässyt enää takaisin pystyyn, kun ylipainoa niin paljon ettei kai paniikiltaan voimat riittäneet eikä nainen voinut muuta kuin kompuroiden huutaa apua ja katsoa kun vaunut vauvoineen lähestyi autoja.
Surullista myös miten lihavilla on usein myös lihavia lapsia ja se rajoittaa lasta aika paljon. Ei pääse eikä pysty siihen mihin lapsen pitäisi. Ei jaksa liikkua eikä mahdu lapsille tarkoitettuihin esim leluihin. Varmasti tosi kiva katsoa vierestä, kun kaverit tekee jotain kivaa eikä itse voi.