Mikä järki hankkia lapsia jos ei ole varaa tarjota niille mitään?

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostaa itseänikin mikä pistää hankkimaan lapsia köyhiin oloihin.

Aika monen geeneihin on rakennettu halu jälkeläisistä. Mitä ihmeellistä siinä on? Lisäksi suht lyhyen aikaa on eletty maailmassa, jossa seksi ei johda lapsen syntymiseen (poislukien ne, jotka eivät voi saada lasta).  

Kaikki ei ajattelee rahaa.

Tietoinen vela kirjoitti:

Ei pidä hankkia lapsia mikäli ei pysty heille tarjoamaan peruselämän tasoa. Yhteiskunnan tukien varaan jättäminen ei ole syy lapsia tehdä. Yhteiskunnan asia ei ole rahoittaa heitä. Pelkkä lapsilisä ei riitä siihen.

Mikä on sun mielestä peruselämäntaso?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun sain lapseni, meitä oli kaksi vakityössä olevaa. Mutta kun palasin takaisin töihin, sain kenkää lähes heti, yt:n varjolla. Olisiko siinä pitänyt lapset antaa adoptioon? Ex heittäytyi myös hankalaksi, joten syystäkin on ex. Elämää kun ei voi ennustaa. En saanut enää kuin pätkätöitä silloin tällöin. Nyt sitten opiskelen, joten vuoden tässä vielä ollaan vähemmillä rahoilla ainakin. Mutta ei lapsilta ole mitään puuttunut, on puhelimet, pyörät, kunnon vaatteet jne. Matkoillakin on käyty. Ja on omakotitalo ja velkaa ei juurikaan.

Samat. Koetan siirtää selviytymiskeinot omalle lapselleni. Parasta perintöä.

Ei elämästä voi selvitä. Rakkaimpia lapsia ei kukaan pakota kuolemaan.

?

Riippumatta siitä kuinka onnellinen, terve, rikas, menestynyt ja mielekästä elämää elävä itse on, se ei takaa sitä, että omat lapset olisivat terveitä ja eläisivät onnellisen elämän. Ja parhaankin ihmisen elämän kärsimykset lopulta tavoittavat, siinä pelissä jää jokainen aina lopulta tappiolle vaikka alku olisi kuinka hyvä. Kun jokainen tietää mikä jokaista uutta ihmistä tässä maailmassa odottaa, niin uuden rehun tuottaminen kuolemalle uusia tietoisuuksia maailmaan tuottamalla on täysin moraalitonta ja itsekästä. Jos lapsia on pakko olla, voi adoptoida. Mutta yhtään uutta sukupolvea ei pitäisi enää tuottaa vaan antaa ihmiskunnan hiipua pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän täytyy hoitaa meidän vanhuslapsemme. Ei ole varaa lapsiin.

Terveen kansakunnan merkki, kun jätetään lapset hankkimatta jotta olisi aikaa hoitaa vanhuksia.

Kaikissa maailman maissa on ihmisiä liikaa ja enemmän kuin ikinä ennen. Vaatii tyhmyyttä että vääntää tänne lisää vanhuksia.

Oletko omasta mielestäsi liikaa?

Kulunut argumentti, mutta syntymättömyys ei ole sama kuin kuolema. En olisi halunnut syntyä, sillä en halua kuolla.

Alun perin ei kuitenkaan puhuttu henkilökohtaisuuksista. Miksi tunsit tarvetta hyökätä siihen?

Koska kaikilla ei lapsen etu mene oman edelle, ja kun kyseenalaistat sitä, se provosoi.

Aina puhutaan kuinka minäminäminä haluan lapsen ja minäminäminä tulen katumaan jos en häntä hanki, minäminäminä tarvitsen tarpeellisuuden tunnetta ja äitienpäivälahjoja. Pahempaa on oma kärsimys siitä ettei lisääntynyt kuin lapsen kärsimys siitä että lisääntyi.

Sinuakin yritettiin vastuuttaa syntymästäsi. Lapsella on vain velvollisuuksia täyttää muiden tarpeita.

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi edes tarjota mitään erikoista? Itse olen köyhistä oloista, ei ollut varaa muihin kuin halpisvaatteisiin, ei ravintolassa käyntiin, reissuihin. Silti ihan ok lapsuus, opiskelin hyvin ja pääsin yliopistoon. Itse voi aikuisiällä kuitenkin vaikuttaa kouluttautumalla hyvin.

Mulla sama, toki en köyhistä oloista ole, mutta alempaa keskiluokkaa ysärillä kuitenkin.

Me ei käyty Kanarialla, eikä muutenkaan reissattu, kuin sukulaisissa. Vaatteet ostettiin marketista tai Anttilasta tai saatiin käytettynä jostain. Aivan hyvä lapsuus oli, jouduttiin ite keksimään tekemistä, kun ohjattuun toimintaan ei ollut varaa.

Mä synnyin sen suuren 90 luvun laman alla.

Lapsuudesta, oli ruokaa, puhtaat vaatteet ja leluja.

Paljon touhuttiin perheenä, suurin osa kesästä oltiin monen sadan kilsan päässä isän äidin synnyin paikassa. Hyvin sinne mahtui 6-10 aikusta ja kaksi lasta vaikkei kaikille ollut omaa huonetta ja vuosia jaoin mummin kanssa kamarissa levitettävän vuodesohvan.

Eipä siinä, asuttiin muutenkin perheenä kaksiossa ja isällä oli pikkunen kolmiovinen auto vuosia mun syntymän jälkeen jolla sitten reissattiin nämä kesäreissut. Usein käveltiin perheenä kotialueen metsissä, pakko ei ollut mutta me lapset mentiin mielellään mukaan.

Vanhemmat pyrki kasvattamaan meidät tasa-arvoisesti, aina ei tietenkään voinut molemmat saada tismalleen samaa asiaa. Joskus ysärin puolivälin jälkeen oli adidaksen nappiverkkarit suuri juttu. Arvatkaa olinko siskolle kateellinen, mun nappiverkkareissa oli napit vain pohkeessa, siskolla ylös asti. Se ilo kun kasvoin tarpeeksi isoksi siskon verkkareihin taisi kestää sen ekan kerran kun puin ne päälleni.

Aika vaatimattomasti elettiin, isän kirvesmiehen palkalla. Joitain elämyksiäkin noiden mökkireissujen lisäksi koittivat järjestää, linnanmäki ja korkeasaari reissut lähes joka kesä. Oli se iha kiva, mut enemmän arvostin kesäpäiviä mökillä, kesätuulta kasvoilla, nurmikkoa ja mökkitietä paljaiden jalkojen alla. Ja sitä välitöntä yhdessäoloa mökillä isän sukulaisten kanssa, hyvää ruokaa unohtamatta.

Ei lapsi _tarvitse_ merkkivaatteita, uusinta iphonea joka vaihtuu joka vuosi, tai kalliita harrastuksia, tai suuria elämyksiä jatkuvasti. Se aikuisten läsnäolo, yksilön huomioiminen kun se oli mahdollista, semmoset kivat pienet jutut yhdessä kuten lautapelit perheen kesken, ne on niitä asioita jotka haluan muistaa lämmöllä vielä vanhainkodissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiinnostaa itseänikin mikä pistää hankkimaan lapsia köyhiin oloihin.

Aika monen geeneihin on rakennettu halu jälkeläisistä. Mitä ihmeellistä siinä on? Lisäksi suht lyhyen aikaa on eletty maailmassa, jossa seksi ei johda lapsen syntymiseen (poislukien ne, jotka eivät voi saada lasta).  

Kaikki ei ajattelee rahaa.

Tämä. Heikko impulssikontrolli ohjaa elukoita käyttäytymään primitiivisellä tavalla. Jotta eläin voisi toimia vaistoistaan poikkeavalla tavalla, se vaatii ajattelua ja harkintaa.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on kylmät ja materialistiset arvot, jos haluaa kieltää köyhältä mahdollisuuden omaan lapseen. Tärkeintä, että lapsi on haluttu ja, että häneen panostetaan aikaa ja läsnäoloa. Köyhällä ja rakastetulla lapsella on varmasti paremmat eväät elämään kuin rikkaalla lapsella, josta vanhemmat eivät ole välittäneet.

Jos koko lapsuus on sitä ettei saa samoja perusjuttuja kuin muut niin eipä siinä vanhemmilta saatu rakkaus paljoa lämmitä. Jokainen sen ymmärtää, jos on joutunut pukeutumaan koko lapsuutensa vastakkaista sukupuolta olevan sisaruksen vanhoihin kauhtuneisiin vaatteisiin, jäämään yksin kouluun kun muut lähtevät retkelle ja palelemaan talvisin välitunnilla huonoissa talvivaatteissa.

Vierailija kirjoitti:

Koska lapset joutuu hankkimaan ollessaan hedelmällisessä iässä, milloin ei vielä tiedä tuleeko vanhempana varakkaaksi. Auttoiko ymmärryksen suhteen?

Ei kukaan "joudu" lisääntymään liikakansoitettuun maailmaan, he tekevät sen ihan omista tarpeistaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä että ap ei ole hankkinut lapsia, pidä linjasi!

Ap:lla on hyvä pointti. Kyllä lapsen elämän kuuluu olla ihmisarvoista eikä köyhää kitkuttamista. Kun se köyhyyden kierre tuppaa kuitenkin jatkumaan sukupolvesta toiseen. Se on hyvää vanhemmuutta järjestää sellainen elintaso ja olosuhteet että lapsen on hyvä olla. Kiinnostaa itseänikin mikä pistää hankkimaan lapsia köyhiin oloihin.

Juurihan ap kehui, että lapsuudenperheessä oli rahaa, mutta silti hän on aikuisena niin pienituloinen, ettei ole varaa lapsiin. Miten se rahakas kasvatus siis auttoi ap:ta menestymään?

Ei auttanut mitenkään. Aloittaja on ilmeisesti saanut henkisesti todella köyhän ja näköalattoman kasvatuksen. Elämän ainoa tarkoitus on hänelle kuluttaminen ja maksulliset asiat. Muulla tavoin hän ei osaa itseään toteuttaa.

Ihan hyvin aloittajakin voisi tehdä lapsen. Kirjastosta saa kirjoja, niistä on paljon iloa lapsen kanssa ja se myös kehittää lasta todella paljon kun vanhempi lukee lapselle. Ja ilmaispaikkoja on paljon missä käydä lapsen kanssa. Ja ihan vaan leikkipuistotkin on ihan hyvä ajanviete lapsen kanssa.

Ja kai nyt pienituloinenkin voi vaikka kerran vuodessa viedä lapsensa johonkin maksulliseen juttuun, vaikka hoploppiin? Maksaako se jotain 12e, ei ole iso juttu. Tai pari uutta lelua synttäreinä ja jouluna, rahankäytön kanssa suuria ongelmia jos ei osaa suunnitella rahankäyttöään edes tuon vertaa.

Vierailija kirjoitti:

Aivan ehdottomasti lasten hankinnalle pitäisi olla tuloraja.

Saman tien sitten määräys lasten määrästä. Mitä enemmän rahaa, sitä enemmän pitää lapsia olla, vaikkei haluaisi. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on kylmät ja materialistiset arvot, jos haluaa kieltää köyhältä mahdollisuuden omaan lapseen. Tärkeintä, että lapsi on haluttu ja, että häneen panostetaan aikaa ja läsnäoloa. Köyhällä ja rakastetulla lapsella on varmasti paremmat eväät elämään kuin rikkaalla lapsella, josta vanhemmat eivät ole välittäneet.

"Kieltää mahdollisuus omaan lapseen"? En ole omaisuuttasi. Koita keksiä jotain muuta sisältöä kuin toiseen ripustautuminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvä että ap ei ole hankkinut lapsia, pidä linjasi!

Ap:lla on hyvä pointti. Kyllä lapsen elämän kuuluu olla ihmisarvoista eikä köyhää kitkuttamista. Kun se köyhyyden kierre tuppaa kuitenkin jatkumaan sukupolvesta toiseen. Se on hyvää vanhemmuutta järjestää sellainen elintaso ja olosuhteet että lapsen on hyvä olla. Kiinnostaa itseänikin mikä pistää hankkimaan lapsia köyhiin oloihin.

Hyvä sperman laatu? 

Vierailija kirjoitti:

Riippumatta siitä kuinka onnellinen, terve, rikas, menestynyt ja mielekästä elämää elävä itse on, se ei takaa sitä, että omat lapset olisivat terveitä ja eläisivät onnellisen elämän. Ja parhaankin ihmisen elämän kärsimykset lopulta tavoittavat, siinä pelissä jää jokainen aina lopulta tappiolle vaikka alku olisi kuinka hyvä. Kun jokainen tietää mikä jokaista uutta ihmistä tässä maailmassa odottaa, niin uuden rehun tuottaminen kuolemalle uusia tietoisuuksia maailmaan tuottamalla on täysin moraalitonta ja itsekästä. Jos lapsia on pakko olla, voi adoptoida. Mutta yhtään uutta sukupolvea ei pitäisi enää tuottaa vaan antaa ihmiskunnan hiipua pois.

Kuulostaa teinin angstilta.

Jokainen tietää mikä odottaa. Ihmeellinen ja ainutkertainen elämä, myös kipuineen. On se sen arvoista.

Tämähän lähtee koko kysymys siitä nykypäivän länsimaalaiselle syötetystä ajatuksesta, että materia on se suurin onnen mittari.

Ei lapsi tarvi onnelliseen lapsuuteen kaikkea maan ja taivaan välillä, pääasiassa nämähän nostetaan suureen arvoon silloin, kun vanhemmat ei ole niinkään aktiivisesti osallisia lapsen arjessa. Tehdään pitkää päivää yms, mikä varmasti useimmiten tehdään ihan hyvin aikein, en sitä sano, mutta kaikki maailman lelut ja muut ei silti lupaa mitään onnellista lapsuutta, jos vanhemmat muuten on enemmän ns tarkkailijan roolissa.

Vierailija kirjoitti:

Riippumatta siitä kuinka onnellinen, terve, rikas, menestynyt ja mielekästä elämää elävä itse on, se ei takaa sitä, että omat lapset olisivat terveitä ja eläisivät onnellisen elämän. Ja parhaankin ihmisen elämän kärsimykset lopulta tavoittavat, siinä pelissä jää jokainen aina lopulta tappiolle vaikka alku olisi kuinka hyvä. Kun jokainen tietää mikä jokaista uutta ihmistä tässä maailmassa odottaa, niin uuden rehun tuottaminen kuolemalle uusia tietoisuuksia maailmaan tuottamalla on täysin moraalitonta ja itsekästä. Jos lapsia on pakko olla, voi adoptoida. Mutta yhtään uutta sukupolvea ei pitäisi enää tuottaa vaan antaa ihmiskunnan hiipua pois.

Pitäiskö sun mennä hoitamaan toi masennuksesi?

Ja kuulostat muuten ihan joltain kouluampujalta, ihan samanlaisilla ajatuksilla he ovat oikeuttaneet tekonsa :D

Vierailija kirjoitti:

Riippumatta siitä kuinka onnellinen, terve, rikas, menestynyt ja mielekästä elämää elävä itse on, se ei takaa sitä, että omat lapset olisivat terveitä ja eläisivät onnellisen elämän. Ja parhaankin ihmisen elämän kärsimykset lopulta tavoittavat, siinä pelissä jää jokainen aina lopulta tappiolle vaikka alku olisi kuinka hyvä. Kun jokainen tietää mikä jokaista uutta ihmistä tässä maailmassa odottaa, niin uuden rehun tuottaminen kuolemalle uusia tietoisuuksia maailmaan tuottamalla on täysin moraalitonta ja itsekästä. Jos lapsia on pakko olla, voi adoptoida. Mutta yhtään uutta sukupolvea ei pitäisi enää tuottaa vaan antaa ihmiskunnan hiipua pois.

Pitäähän tänne syntyä vielä antikristuksenkin. 

Vierailija kirjoitti:

Riippumatta siitä kuinka onnellinen, terve, rikas, menestynyt ja mielekästä elämää elävä itse on, se ei takaa sitä, että omat lapset olisivat terveitä ja eläisivät onnellisen elämän. Ja parhaankin ihmisen elämän kärsimykset lopulta tavoittavat, siinä pelissä jää jokainen aina lopulta tappiolle vaikka alku olisi kuinka hyvä. Kun jokainen tietää mikä jokaista uutta ihmistä tässä maailmassa odottaa, niin uuden rehun tuottaminen kuolemalle uusia tietoisuuksia maailmaan tuottamalla on täysin moraalitonta ja itsekästä. Jos lapsia on pakko olla, voi adoptoida. Mutta yhtään uutta sukupolvea ei pitäisi enää tuottaa vaan antaa ihmiskunnan hiipua pois.

Sinulla on kauhean negatiivinen näkokulma elämään. Pääasia ei ole se kuolema vaan se mitä siinä välillä on.  Luonto kuihtuu ja kuolee joka vuosi ja herää eloon myöskin joka vuosi. Miksi, sehän on turhaa kun lopputulema on kuolema? Ei, vaan se on kehä joka jatkaa kulkuaan. Me ihmiset elämme sen luonnon ja maailman syklissä halusimme tai emme, ja olemme myös osa sitä, emmekä erillisiä siitä.

Se ei tee elämästä turhaa, tai kenestäkään 'rehua' kuolemalle. Aleksis Kivikin sanoi viime sanoiksi: "Minä elän!"

Vierailija kirjoitti:

Riippumatta siitä kuinka onnellinen, terve, rikas, menestynyt ja mielekästä elämää elävä itse on, se ei takaa sitä, että omat lapset olisivat terveitä ja eläisivät onnellisen elämän. Ja parhaankin ihmisen elämän kärsimykset lopulta tavoittavat, siinä pelissä jää jokainen aina lopulta tappiolle vaikka alku olisi kuinka hyvä. Kun jokainen tietää mikä jokaista uutta ihmistä tässä maailmassa odottaa, niin uuden rehun tuottaminen kuolemalle uusia tietoisuuksia maailmaan tuottamalla on täysin moraalitonta ja itsekästä. Jos lapsia on pakko olla, voi adoptoida. Mutta yhtään uutta sukupolvea ei pitäisi enää tuottaa vaan antaa ihmiskunnan hiipua pois.

Minusta liian epäitsekästä ajattelua. Eihän elämässä ole mitään järkeä eikä tekemistä, jos ei hanki lasta kannattelemaan omaa hyvinvointiaan.