Lue keskustelun säännöt.
Mikä järki hankkia lapsia jos ei ole varaa tarjota niille mitään?
11.05.2023 |
Jos tulot ovat niin pienet ettei pysty tarjoamaan lapsille tavanomaisia asioita (esim. harrastus, viikkoraha, samanlaiset vaatteet kuin ikätovereilla, joku kiva ekstrajuttu kesälomalla jne.) niin miksi niitä lapsia pitää edes hankkia?
Onko siinä taustalla joku sadistinen halu päästä pätemään lapselle että "ei saa olla ahne" kun lapsi pyytää jotain ihan normaalia kuten uutta koulureppua tai rahaa jäätelöllä käymistä varten? Että kun on itse eletty kurja ja köyhä lapsuus niin halutaan laittaa vahinko kiertämään ja laittaa omat lapset kärvistelemään vähissä rahoissa?
En oikeasti ymmärrä tätä. Miksi väen vängällä hankkia itsensä raskaaksi jos jo etukäteen tietää että köyhää tulee olemaan?
Kommentit (320)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olette hyvin kapeakatseisia. Aloitus ja useat kommentit voivat hyvin olla hybriditehtaalta lähtöisin luomaan eripuraa.
ihan hyvä pointti aloittajalla kuitenkin. oli sitten lähtöisin hybriditehtaalta tai ihan vaan suomalasen veronmaksajan näppäimistöltä
Itse olen ihan ainakin tällainen tavallinen veronmaksaja. Omat ajatukset kumpuaa siitä miten köyhä lapsuus oli itselleni ankea ja tottakai mietin myös itseäni. Jos elätän vain itseni (kumppanin) niin rahaa on enemmän omaan hyvinvointiin ja jos olisi lapsi niin kakkua olisi jakamassa kolmaskin käsipari.
Miten se vähentää ylikulutusta jos sama kakku jaetaan kolmen sijasta vain kahteen osaan. Mulla oli köyhä lapsuus, mutta ei se silti oikeuta aikuisena pitämään älytöntä kulutusjuhlaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun sain lapseni, meitä oli kaksi vakityössä olevaa. Mutta kun palasin takaisin töihin, sain kenkää lähes heti, yt:n varjolla. Olisiko siinä pitänyt lapset antaa adoptioon? Ex heittäytyi myös hankalaksi, joten syystäkin on ex. Elämää kun ei voi ennustaa. En saanut enää kuin pätkätöitä silloin tällöin. Nyt sitten opiskelen, joten vuoden tässä vielä ollaan vähemmillä rahoilla ainakin. Mutta ei lapsilta ole mitään puuttunut, on puhelimet, pyörät, kunnon vaatteet jne. Matkoillakin on käyty. Ja on omakotitalo ja velkaa ei juurikaan.
Ja KELA maksaa, vai mistä sitä raha muka tulee ????
Sanokaa nyt millä helvetillä noiden ihmisten pitäisi elää sitten, jos töitä ei heru ja mies ei auta, ja lapset on jo olemassa??? Sano miksi Kela on olemassa edes sitten, jos sieltä ei saa rahallista tukea kun mistään muualta ei rahaa tule. Suomessa suurin osa ihmisistä ei edes ole hyvätuloisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaupassa säälittää kun perheen lapset likaisissa ja kuluneissa vaatteissa pyytää euron tarra-arkkia ja vanhemmat sanovat ettei ole rahaa. Nettikirppiksellä mamma kyselee sopiiko kympin ostoksen maksaa vasta lapsilisäpäivänä. Heikosti menee monella.
Olen kuullut ihan hyvätuloisenkin sanovan lapselleen, että "ei ole rahaa" jos lapsi pyytää jotain heräteostosta. Ei kai mitään järkeä olisikaan ostaa joka kauppareissulla aina jotain ekstraa, vaikka olisi rahaakin - milloin tarroja, milloin karkkia, milloin mitäkin. Tuo "ei ole rahaa" on siinä kauppatilanteessa helpompi perustelu kuin joku monimutkaisempi selitys, ja onhan se kiva antaa jokin perustelu sen sijaan että sanoisi vain "ei".
Kyse on siis sellaisista lapsista ketkä ei koskaan saa mitään eikä kotonakaan ole mitään. Sellaisia perheitä ihan oikeasti on. Ymmärrän ettei joka kerta voi saada krääsää ja että on helppo sanoa ettei ole rahaa.
Enemmän minua huolestuttaa, jos ei anneta lapsille esimerkkiä siitä, että aikuinen ihminen hankkii itse elantonsa. Ei minua haittaa, jos työn lisäksi nostaa tukia, mutta moni on jo kelapummi toisessa polvessa. Sitten valitetaan, kun on niin vaikeaa pienituloisena, vaikka ei edes yritetä nostaa itseä köyhyydestä.
Pienituloisetko eivät saisi hankkia lapsia? Kummallinen ajatus. Ehkäpä palkkatasoa olisi sitten vain nostettava sellaiselle tasolle että vaikkapa lapsirakas lastenhoitajakin saisi toteuttaa suurimman haaveensa omasta lapsesta.
On myöskin vain aloittajan (ja monen muun palstalaisen, yläpeukuista päätellen) mielipide että ihmisarvoista elämää on vain sellainen johon kuuluu merkkivaatteet ja etelänmatkat lapsuusvuosista lähtien.
Onko tämä todella enemmistön mielipide asiasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos pystyy tarjoamaan niille kiireetöntä seuraa? Sitähän lapset eniten tarvitsee.
Jos oikeasti pitää lapsista, ei köyhyys ole peruste jättää niitä hankkimatta. Tärkeämpää se on lapselle tuntea olevansa rakastettu.
Suomessa alempi luokka saa lapsia ja odottaa käsi pitkällä tukia. Ylempi luokka maksaa älyttömiä veroja ja ovat veloja.
Ei kannata ihmetellä miksi esim koulumenestys laskee ja muutenki suomi alkaa olla pullamössökansaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pienituloisetko eivät saisi hankkia lapsia? Kummallinen ajatus. Ehkäpä palkkatasoa olisi sitten vain nostettava sellaiselle tasolle että vaikkapa lapsirakas lastenhoitajakin saisi toteuttaa suurimman haaveensa omasta lapsesta.
On myöskin vain aloittajan (ja monen muun palstalaisen, yläpeukuista päätellen) mielipide että ihmisarvoista elämää on vain sellainen johon kuuluu merkkivaatteet ja etelänmatkat lapsuusvuosista lähtien.
Onko tämä todella enemmistön mielipide asiasta?
No ei ainakaan minun :) Toki pitää pystyä tarjoamaan oikeasti tärkeät asiat tyyliin lämpimät vaatteet ja ok terveellinen ruoka (no, tätä ei moni tarjoa, vaikka olisi rahaakin) ym. Mutta tämä että pitää tarjota sellaiset vaatteet mitä muillakin on ja ylipäänsä pystyä tarjoamaan se mitä muillakin on, on jotenkin niin suomalaisuuden ydintä... Tärkeintä ei ole se, mitä lapsi itse haluaa tai että olisi KIVA loma vaan pitää olla se tietty harrastus, se tietty matkakohde, joka on nyt in. Olin itse koulukiusattu ja muistan kuinka äitini tosi mielellään osteli minulle vaatteita mitä muillakin oli, jotta olisin kuulunut joukkoon. Jotenkin siitä jäi paha fiilis, vaikka äitini oli ja on ihana äiti. Tärkeintä ei ehkä ainakaan ole se, että on samanlainen kuin muut vaan jokin ihan muu. Ja se ei ylläri pylläri olekaan kovin pitkälle kiinni vanhempien tulotasosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On paljon harrastuksia jotka eivät maksa mitään. Tämä toki edellyttää sen, että hyväksyy lapselle harrastukseksi myös erilaisen omatoimisen, perhepiirissä tai kaverien kanssa tapahtuvan toiminnan.
Mitä ilmaisia harrastuksia tulee mieleen? Käpylehmä? Puistossa kiikkuminen? Seinään tuijotus?
Oliko kysymys tosissaan? Täysin ilmaista on esim lukeminen.
Kirjoittaminen voi olla harrastus, toki vaatii kynän ja vihkon, mutta sellaiset lapsilla on koulustakin.
Jos on luova ja mielikuvituksekas, niin kirjoittaminen on hieno harrastus. Yksi lapsuudenaikainen ystäväni kirjoitti paljon, ja on nykyään palkittu kirjailija, julkaistu kymmenkunta kirjaa jo.
Lähes ilmaisia tai tosi edullisia harrastuksia on esim partio tai budolajit. Uinti. Yleisurheilu, suunnistus, 4h-kerho.
Budolajit eivät ole välineurheilua vaan ovat todella halpoja, lenkkeilykin on kalliimpaa.
Ihmiset harrastaa vaikka ja mitä. Sukututkimuksesta elokuvien katseluun. Näitä voi tehdä kalliilla tai sitten halvalla. Kansanopistot on täynnä edullisia kursseja. Kaupungit järjestää lapsille edullisia kerhoja ja kursseja.
Mutta mitäs kun ne kaikki luokkakaverit pelaavat jääkiekkoa tai futista ja se oma pentusi harrastaa jotain sukututkimusta? Voi sitä kiusaamisen määrää, ajattelepas nyt vähän. Ihan oikeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Järkyttävää että jollekulle hyvän lapsuuden mitta on joku 80-lukulainen juppitalous.
Jos kaikki maailman ihmiset eläis noin, meillä ei olisi tällä hetkellä tätä vielä jonkun aikaa ihmiselämää kantavaa ympäristöä.
En lähihoitajana, yksineläjänä, voi edes ajatella hankkivani lasta. Kaikki aika kuluu työssä, maksan asuntolainaa yksiöstäni. Palkka on niin pieni, että laina on maksettu, kun olen 60v. Ei ihme, että syntyvyys laskee Suomessa, kun työelämä on vedetty niin tiukalle, että työpäivän jälkeen kuolleena menet suoraan sänkyyn, että jaksat taas aamulla herätä töihin. Miten tässä ehtisi/ olisi varaa lasta tekemään? Yksiössä, 2000€/kk palkalla, elättäisit lasta? Turha on huudella, että syntyvyys laskee, seuraava hallitus aikoo kurittaa meitä köyhiä vielä enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En lähihoitajana, yksineläjänä, voi edes ajatella hankkivani lasta. Kaikki aika kuluu työssä, maksan asuntolainaa yksiöstäni. Palkka on niin pieni, että laina on maksettu, kun olen 60v. Ei ihme, että syntyvyys laskee Suomessa, kun työelämä on vedetty niin tiukalle, että työpäivän jälkeen kuolleena menet suoraan sänkyyn, että jaksat taas aamulla herätä töihin. Miten tässä ehtisi/ olisi varaa lasta tekemään? Yksiössä, 2000€/kk palkalla, elättäisit lasta? Turha on huudella, että syntyvyys laskee, seuraava hallitus aikoo kurittaa meitä köyhiä vielä enemmän.
Vaihda työpaikkaa. Muuta pienempään kuntaan, halvempaan asuntoon
Lapsi tuo leivän pöytään.
Ainakin Suomessa, jos ei ole työtä ja rahaa muuten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapset ovat tärkeintä tässä maailmassa. Mutta köyhän ei kannata hankkia koiraa.
Puhdas koti, tasapainoinen, rakastava, läsnäoleva jne
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On paljon harrastuksia jotka eivät maksa mitään. Tämä toki edellyttää sen, että hyväksyy lapselle harrastukseksi myös erilaisen omatoimisen, perhepiirissä tai kaverien kanssa tapahtuvan toiminnan.
Mitä ilmaisia harrastuksia tulee mieleen? Käpylehmä? Puistossa kiikkuminen? Seinään tuijotus?
Oliko kysymys tosissaan? Täysin ilmaista on esim lukeminen.
Kirjoittaminen voi olla harrastus, toki vaatii kynän ja vihkon, mutta sellaiset lapsilla on koulustakin.
Jos on luova ja mielikuvituksekas, niin kirjoittaminen on hieno harrastus. Yksi lapsuudenaikainen ystäväni kirjoitti paljon, ja on nykyään palkittu kirjailija, julkaistu kymmenkunta kirjaa jo.
Lähes ilmaisia tai tosi edullisia harrastuksia on esim partio tai budolajit. Uinti. Yleisurheilu, suunnistus, 4h-kerho.
Budolajit eivät ole välineurheilua vaan ovat todella halpoja, lenkkeilykin on kalliimpaa.
Ihmiset harrastaa vaikka ja mitä. Sukututkimuksesta elokuvien katseluun. Näitä voi tehdä kalliilla tai sitten halvalla. Kansanopistot on täynnä edullisia kursseja. Kaupungit järjestää lapsille edullisia kerhoja ja kursseja.
Mutta mitäs kun ne kaikki luokkakaverit pelaavat jääkiekkoa tai futista ja se oma pentusi harrastaa jotain sukututkimusta? Voi sitä kiusaamisen määrää, ajattelepas nyt vähän. Ihan oikeasti.
ei kaikki harrasta luokassa lätkää koska se on kallista lystiä ellei kaikkien vanhemmat ole hyvätuloisia Audi kuskeja.
Vierailija kirjoitti:
Ei ehkä kuulu tähän aihepiiriin, mutta kerron silti.
Olen ihmetellyt usein heitä, jotka haluavat lapsia ja niitä tuleekin ja sitten valitetaan, että oleen niin herkkä etten kestä lasten aiheuttamaa melua ym?
Miksi sellaiset tekevät lapsia, jos/ kun eivät jaksa lapsiarkea? Usein noilla on myös taloudellisia vaikeuksia eivätkä voi tarjota lapsille heidän vaatimiaan virikkeitä tms kuten harrastuksia jne..
No, tulipa vaan tuotua ilmi ihmetykseni.
Et ole ainoa, joka on tuota ihmetellyt. Lapsi ja lapset hankitaan ja varaudutaan siihen, että itse kasvatetaan ja hoidetaan.
Aika paljon kuuluu valituksia, ettei isovanhemmat auta? Itsellä ei ole ollut mitään mahiksia nojata isovanhempien apuun, koska asuttu kaukana.
Eikä isovanhemmille kuulu automaattisesti lastenhoitoapu.
Sitten ollaan uupuneita kun ei ole ennalta mietitty kuinka paljon voimiakin tarvitaan lasten kanssa.
Muutaman perheen tunnen, joissa vanhemmat ovat mitä ilmeisimmin introvertteja ehkä asseja.
On niin raskasta elää lapsiperhearkea. Ikäänkuin se olisi yllätys.
" En lähihoitajana, yksineläjänä, voi edes ajatella hankkivani lasta. Kaikki aika kuluu työssä, maksan asuntolainaa yksiöstäni. Palkka on niin pieni, että laina on maksettu, kun olen 60v. Ei ihme, että syntyvyys laskee Suomessa, kun työelämä on vedetty niin tiukalle, että työpäivän jälkeen kuolleena menet suoraan sänkyyn, että jaksat taas aamulla herätä töihin. Miten tässä ehtisi/ olisi varaa lasta tekemään? Yksiössä, 2000€/kk palkalla, elättäisit lasta? Turha on huudella, että syntyvyys laskee, seuraava hallitus aikoo kurittaa meitä köyhiä vielä enemmän."
Onko tuo 2000e/kk brutto? Vai käteen jääävä osuus?
Miksi ihmeessä olet ottanut lainan niskaasi jostain kämäsestä yksiöstä? Lainan jonka saat maksettua kuuskymppisenä.
Kannattaisi asua vuokralla ja laittaan nekin vähät rahat itseensä ja omaan hyvinvointiin ja harrasteisiin, ulkonäköönsä , hauskoihin asioihin.Omistusasuntoonhan tulee remppa- ja yllättäviä ylläpitokuluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt jotain rajaa näihin aloituksiin, ei se ole vanhempien vika jos perhe on vähävarainen! Kyse on yhteiskunnan rakenteista. Ratkaisu lapsiperheköyhyyden poistamiseen on siis köyhyyttä ylläpitävien rakenteiden korjaaminen eikä se että köyhät jättävät lisääntymättä.
No kenenkäs vika se on ellei vanhempien? Mikään ei Suomessa estä opiskelemasta vaikka mitä tutkintoja, ryhtyä yrittäjäksi jne. Ei yhteiskunnan tehtävä ole loputtomiin tukea köyhiä. Se parempi elämä lähtee ihmisestä itsestä eikä jatkuvasta tukemisesta ja avun saannista! Ei se ihme ole että Suomella menee huonosti, jos porukka luulee että tämä on joku oleskeluyhteiskunta. Aivan ehdottomasti lasten hankinnalle pitäisi olla tuloraja.
Yhteiskunnan rakenteet ovat aiheuttaneet mm. siivoojien ja monien duunarialojen liian pienet palkat ja työssä olevan epäinhimillisen kiireen. Äänestämällä esim. kokoomusta taataan jatkossakin se että duunarien palkat ei nouse ja työolot kurjistuu. Kokoomukselle merkkaa vain RAHA. Esimerkiksi heidän näkökulmasta virasto kilpailuttaa siivouksen ja ostaa halvimman mahdollisen siivousfirman siivoamaan virastoa; siivooja siivoo 10 euron tuntipalkalla 8 tuntia päivässä virastoa, eikä ehdi hoitaa hyvin hommiaan ja tuskin ehtii pitää taukojaankaan, työtahti ja voitto revitään duunarin selkänahasta. Kokoomus uskoo ikuiseen kilpailuun ja talouskasvuun, mutta unohtaa ettei kaikki ihmiset ole samanlaisia taidoiltaan, lähtökohdiltaan ja jaksamiseltaan. Jos joku on kätevä käsistään tai hyvä siivoamaan ja käyttää tätä kykyään työelämässä, se ei ole oikeiston mielestä yhtä arvokasta kuin se, että joku on opiskellut kauppatieteiden maisteriksi ja tahkoo kovaa tiliä. He pitävät siivoojia ja muita duunareita huonompia kuin itseään ja ylläpitävät tätä yhteiskunnan rakennetta, jossa hyvinvoivat ihmiset ovat paremmassa asemassa ja he haluavatkin pitää asiat niin, jotta he itse ja heidän läheisensä voivat nauttia omaisuuksistaan. Miettikää nyt ettei tänä päivänä työläisen ole Suomessa edes mahdollista saada asuntoon pankkilainaa, jos saat pienestä palkastasi (netto esim. 1500 EUR) pakollisten kulujen jälkeen säästöön kuukaudessa 100 euroa, niin todennäköisesti rikki menevä pesukone tai lääkekulut tms. vie jossain vaiheessa vaivalla säästämäsi roposet. Köyhä siis maksaa vuokraa 800 EUR kuussa vuokranantajalleen, joka taas pystyy kerryttämään omaisuuttaan.
Koska me tarvitsemme kaikkia eri ammatteja ja jokainen ei voi olla hyvin palkattu insinööri tai lääkäri, niin parasta olisi, että nostetaan tavallisten työläisten palkkoja, jotta yhteiskunnan rakenteet ovat reilummat kaikille. Tasa-arvoisemmat palkat ylläpitävät yhteiskuntarauhaa, vähentävät rikollisuutta ja köyhyyden vähentyessä katkeruus ja viha vähenee. Se on kaikkien etu, jotta tuloerot eivät kasva liian isoiksi, tuloerot kuuluukin olla, mutta tänä päivänä omaisuus on Suomessa kertynyt epäreilummin, vielä 80-luvulla se oli jakautunut tasaisemmin suomalaisten kesken. Pointti oli, että yhteiskunnan rakenteet ovat paljon laajempi asia kuin etuudet; koulutus, terveyspalvelut, palkka tasa-arvo jne..
Ei lapsia ole pakko hankkia eikä niitä kyllä niin vaan hankita edes...