Lue keskustelun säännöt.
Kävelysilta romahti Espoossa Useita loukkaantunut
Kommentit (1204)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koululaisryhmässä oli 45 oppilasta, mutta tuskin he kaikki yhtä aikaa sillan päällä olivat. Hesarissa haastateltiin yhtä nuorta, joka oli mennyt edeltä yli. Loogista olisi, että sillan päällä on ollut tapahtumahetkellä ne 27 loukkaantunutta, jotka tipahti.
Pelastuslaitos tiedotti että romahdusaikaan sillalla oli noin 40 henkeä ja hus tiedotuksessa sanottiin 45 joten mutuilusi ei nyt ihan osunut kohdalleen faktojen kanssa. Kaikki ei tippuneet kun ihan koko silta ei romahtanut ja muutama taisi päästä turvaankin romahduksen alettua.
Niin, tämä ei ollut minun mutuilua, vaan Hesarissa luki, että osa meni edeltä yli. Oppilas oli näin sanonut. Mutta kyllä se onnettomuustutkinnassa selviää.
Sitä ihmettelen, että oletteko oikeasti sitä mieltä, että tuollaisen sillan ei tarvitse kestää pomppimista? Ihmisellä saattaa olla kiire ja pitää vaikka juosta. Kyllähän siinäkin pomppuliikettä tulee.
On täysin eri asia, mikäli useampi pomppii samaan tahtiin, kuin että joku juoksee. Todennäköisesti hyppimällä pyritään saamaan rakenne resonoimaan, joten joka pompulla liike kasvaa.
Unohdit, että nyt ollaan idioottien keskustelupalstalla. Ei nämä mitään fysiikan lakeja ymmärrä!
Niin näyttää olevan! Eikö kukaan edes muista armeija ajaltaan, ettei sillalla koskaan marssista samaan tahtiin.
On hyvin epätodennäköistä, että marssimalla saisi nykyaikaisen sillan romahtamaan, sillä sillat suunnitellaan niin, että värähtely resonanssitaajuudella on vaikea saada aikaan. Tarina on saanut alkunsa jostain 1700- tai 1800-luvun tapauksesta ja sitä ovat vahvistaneet pari samalla resonanssimekanismilla, mutta muusta syystä (esim. juuri sopiva tuuli), sortunutta tai huojunutta siltaa. Lisäksi ongelma taitaa käytännössä koskea vain riippusiltoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koululaisryhmässä oli 45 oppilasta, mutta tuskin he kaikki yhtä aikaa sillan päällä olivat. Hesarissa haastateltiin yhtä nuorta, joka oli mennyt edeltä yli. Loogista olisi, että sillan päällä on ollut tapahtumahetkellä ne 27 loukkaantunutta, jotka tipahti.
Pelastuslaitos tiedotti että romahdusaikaan sillalla oli noin 40 henkeä ja hus tiedotuksessa sanottiin 45 joten mutuilusi ei nyt ihan osunut kohdalleen faktojen kanssa. Kaikki ei tippuneet kun ihan koko silta ei romahtanut ja muutama taisi päästä turvaankin romahduksen alettua.
Niin, tämä ei ollut minun mutuilua, vaan Hesarissa luki, että osa meni edeltä yli. Oppilas oli näin sanonut. Mutta kyllä se onnettomuustutkinnassa selviää.
Sitä ihmettelen, että oletteko oikeasti sitä mieltä, että tuollaisen sillan ei tarvitse kestää pomppimista? Ihmisellä saattaa olla kiire ja pitää vaikka juosta. Kyllähän siinäkin pomppuliikettä tulee.
Ja jos joku juoksee kiireissään ratikan alle se on ratikan vika vai mitä?
Suomessa todennäköisesti kyllä!
Juuri tällainen tapaushan on parhaillaan oikeuskäsittelyssä.
Raitiovaunun kuljettamiseen ei kuulu ylimääräinen riskinotto vaikka kuljettajien piittaamaton työnantaja ja HSL aikatauluineen sellaiseen painostaakin.
Ikävä kyllä Mäkelänkadun onnettomuudesta käydään oikeutta ihan syystä - vaikka vastuusta luistavat taas ne tahot jotka eivät pitäneet jalankulkijoiden törmäysturvallisuutta olennaisena ominaisuutena uusia vaunuja valittaessa.
Onnettomuus olisi silti vältetty hidastamalla kiihdyttämisen sijaan, ja tämä valinta oli kuljettajan tekemä.
Jokin osa onnettomuudessa oli myös sillä, että lapsi juoksi päin punaista kiskojen yli. Tai niin lehdessä ainakin sanottiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo Konginkankaan onnettomuuden jälkimainingeissa sai lukea tekstiviestipalstoilta vahingoniloisia kommentteja, joissa hihkuttiin, että kerrankin parempiosainenkin saa kokea menetyksiä (kas kun nuorten vanhemmilla oli ollut varaa ostaa lasketteluleiri Lapissa). Onko suomalaisten joukossa oikeasti näin alhaisia matoja? Vieläkin?
On. Ja todella paljon.
Ja ne on näitä nykypäivän insinöörejä, kun "kirjassa sanottiin niin". Käytäntö onkin sitten ihan eri asia.
Vierailija kirjoitti:
https://img.ilcdn.fi/6NMvGhZEMR4VD5_8KLt3aY_N4jw=/full-fit-in/2048x0/im…
Tässä hyvä kuva sillan rakenteesta eli vanerin lisäksi myös metallia.
Eli ainakin pääosa vanereista säilyi ehjänä, mutta oli niin ohut ettei sen ollut tarkoituskaan kantaa mitään, vaan toimia pelkkänä kulutuspintana. Ja metallirakenne petti alta tavalla taikka toisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis 27 tyyppiä ahtautunut tuolle pienelle pätkälle ja sitten siellä on hypitty ja pompittu ja pistetty vanerit aaltoilemaan.
Ja nyt on pipi ja aikuiset on ihan kauheita. Ja syylliset on löydyttävä!
Penskat. Tuo ehtymätön typeryyden ja ärsyttävyyden lähde.
Joo, mulle tuli mieleen se jokusen vuoden takainen kuolemantapaus Hertsikan hyppytornilla. Penskat sekoilee yömyöhään kännipäissään, murtautuvat kielletylle alueelle, rikkovat ympäristöä ja harrastavat vaarallisia jutskia, kun on niin jännää. Ja sitten yksi pääsee hengestään ja voi kamala sentään mikä poru. Kun ei ollut tarpeeksi iso kieltokyltti ja kun ei ollut vanhempia opettamassa käytöstapoja ja että kielletyille alueille ei saa mennä, sitä kutsutaan murroksi. Ja tuollaisia ansoja rakennetaan. Syylliset on löydyttävä!
Oikeus vapaus ennenkaikkea. Muut ovat vastuussa, kun minä saan tehdä, mitä haluan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koululaisryhmässä oli 45 oppilasta, mutta tuskin he kaikki yhtä aikaa sillan päällä olivat. Hesarissa haastateltiin yhtä nuorta, joka oli mennyt edeltä yli. Loogista olisi, että sillan päällä on ollut tapahtumahetkellä ne 27 loukkaantunutta, jotka tipahti.
Pelastuslaitos tiedotti että romahdusaikaan sillalla oli noin 40 henkeä ja hus tiedotuksessa sanottiin 45 joten mutuilusi ei nyt ihan osunut kohdalleen faktojen kanssa. Kaikki ei tippuneet kun ihan koko silta ei romahtanut ja muutama taisi päästä turvaankin romahduksen alettua.
Niin, tämä ei ollut minun mutuilua, vaan Hesarissa luki, että osa meni edeltä yli. Oppilas oli näin sanonut. Mutta kyllä se onnettomuustutkinnassa selviää.
Sitä ihmettelen, että oletteko oikeasti sitä mieltä, että tuollaisen sillan ei tarvitse kestää pomppimista? Ihmisellä saattaa olla kiire ja pitää vaikka juosta. Kyllähän siinäkin pomppuliikettä tulee.
On täysin eri asia, mikäli useampi pomppii samaan tahtiin, kuin että joku juoksee. Todennäköisesti hyppimällä pyritään saamaan rakenne resonoimaan, joten joka pompulla liike kasvaa.
Unohdit, että nyt ollaan idioottien keskustelupalstalla. Ei nämä mitään fysiikan lakeja ymmärrä!
Niin näyttää olevan! Eikö kukaan edes muista armeija ajaltaan, ettei sillalla koskaan marssista samaan tahtiin.
On hyvin epätodennäköistä, että marssimalla saisi nykyaikaisen sillan romahtamaan, sillä sillat suunnitellaan niin, että värähtely resonanssitaajuudella on vaikea saada aikaan. Tarina on saanut alkunsa jostain 1700- tai 1800-luvun tapauksesta ja sitä ovat vahvistaneet pari samalla resonanssimekanismilla, mutta muusta syystä (esim. juuri sopiva tuuli), sortunutta tai huojunutta siltaa. Lisäksi ongelma taitaa käytännössä koskea vain riippusiltoja.
Fysiikan lait eivät muutu: kaikilla esineillä on oma värähtelytaajuutensa.
Jos osut taajuuteen tai sen harmoniseen, oskillointi alkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://img.ilcdn.fi/6NMvGhZEMR4VD5_8KLt3aY_N4jw=/full-fit-in/2048x0/im…
Tässä hyvä kuva sillan rakenteesta eli vanerin lisäksi myös metallia.
Eli ainakin pääosa vanereista säilyi ehjänä, mutta oli niin ohut ettei sen ollut tarkoituskaan kantaa mitään, vaan toimia pelkkänä kulutuspintana. Ja metallirakenne petti alta tavalla taikka toisella.
Tämä. Ei siltaa tehdä vanerin varaan.
Vierailija kirjoitti:
https://www.google.fi/maps/@60.1745487,24.8071203,3a,15.8y,252.64h,124…
Linkissäsi on itäinen silta, kun taas mainittu Helmakuja on sen läntisen sillan kohdalla. Tähänastisen perusteella jälkimmäinen romahti, eikä linkissä kuvattu. Läntinen on tämän linkin kuvassa, jossa pudonneita vanereita kannetaan, eli on tuore kuva:
https://img.ilcdn.fi/6NMvGhZEMR4VD5_8KLt3aY_N4jw=/full-fit-in/2048x0/im…
(2048×1365) (ilcdn.fi)
Kuten on se kyltti "Helmakuja"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c321599b-6edb-454d-b7ac-ff8bcb16a468
Työmiesten mukaan olisivat pomppineet.
Onkohan samat työmiehet olleet siltojenrakentelupuuhissa?
Tuskin. Telineitä rakentaa siihen erikoistuneet firmat ja se on ihan oma osaamisen laji. Tälläiset rakennelmat tulisi tarkistaa kerran viikossa ja tulisi löytyä dokumenttia että tarkastus on tehty.
Se on visuaalinen tarkastus, vaikea välttyä siltä että joskus jää vaurio huomaamatta
Sillan rakentanut taho väitti sillan kestävän 500 kg/neliömetrille, joka viittaa laskuvirheeseen. Silta on noin 12 m pitkä ja 2 m leveä, eli kokonaiskuorma voi olla 12 tonnia (12000 kg). Valokuvien rakenne vaikuttaa aivan liian hennolta tällaista kuormaa ajatellen.
Toinen ongelma on dynaaminen tarkastelu; sillalla tasatahtia hyppineet saivat aikaiseksi seisovan aaltoliikkeen siltaan sillan ominaistaajuudelle. Aaltoliike kasvoi hyppimisen voimasta, kunnes rakenne ei enää kestänyt kimmoisia muodonmuutoksia. Sotaväki aina vaihtaa marssimisen epätahtiin marssimiseen juuri tämän takia.
Eli; väärin suunniteltu, väärin ohjeistettu (ei rajoitettu ihmisten määrää sillalla ja ei oltu kielletty hyppimistä sillalla) ja lapsilta aivan käsittämätöntä hölmöilyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://img.ilcdn.fi/6NMvGhZEMR4VD5_8KLt3aY_N4jw=/full-fit-in/2048x0/im…
Tässä hyvä kuva sillan rakenteesta eli vanerin lisäksi myös metallia.
Eli ainakin pääosa vanereista säilyi ehjänä, mutta oli niin ohut ettei sen ollut tarkoituskaan kantaa mitään, vaan toimia pelkkänä kulutuspintana. Ja metallirakenne petti alta tavalla taikka toisella.
Tämä. Ei siltaa tehdä vanerin varaan.
Ei tuota siltaa, mutta kyllä Suomessa on puusiltoja niin henkilö- kuin ajoneuvoliikenteellekin. Mikään ei estäne käyttämästä ainakaan henkilösilloissa myös vaneria sekä pintana että osana kantavaa rakennetta.
Filmi- ja viira pintaisilla (=fenolifilmi) koivuvanereilla ainakin riittää sekä pistekuorman että pintapaineen kesto helposti riittävillä varmuuskertoimilla sääolosuhteet huomioiden, mikäli vanerin reunat on erikseen suojattu eikä alttiina päästämään veden läpi ja siten aloittamaan lahoamisen.
Tsemppiä kaikille loukkaantuneille lapsille ja perheille ja koulutovereille kenen kohdalle tämä osui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisää linksaa insseille kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo Konginkankaan onnettomuuden jälkimainingeissa sai lukea tekstiviestipalstoilta vahingoniloisia kommentteja, joissa hihkuttiin, että kerrankin parempiosainenkin saa kokea menetyksiä (kas kun nuorten vanhemmilla oli ollut varaa ostaa lasketteluleiri Lapissa). Onko suomalaisten joukossa oikeasti näin alhaisia matoja? Vieläkin?
On. Ja todella paljon.
Ja ne on näitä nykypäivän insinöörejä, kun "kirjassa sanottiin niin". Käytäntö onkin sitten ihan eri asia.
Ja sinä osoitat oman neroutesi tempaisemalla jostain täysin hihasta insinöörit nyt sitten syypääksi tuohonkin käytökseen?
Vierailija kirjoitti:
Siis 27 tyyppiä ahtautunut tuolle pienelle pätkälle ja sitten siellä on hypitty ja pompittu ja pistetty vanerit aaltoilemaan.
Ja nyt on pipi ja aikuiset on ihan kauheita. Ja syylliset on löydyttävä!
Penskat. Tuo ehtymätön typeryyden ja ärsyttävyyden lähde.
Höpö höpö. Vanerit on kaiteina ja mahdollisesti kantena. Ei romahtaminen niistä ole johtunut. Kantava metalli runko on pettänyt, jostakin syystä. Jos silta on viikko sitten tarkastettu, niin sitten siihen on täytynyt jollain korkealla kuljetuksella vähän osua, viikon sisällä. Oli miten oli, ei ne palkit itsestään ole siirtyneet.
Vai ei ollut vakavasti loukkaantuneita, kun hätäverta (O-) luovuttamaan on soiteltu ihmisiä, kun ei ole ehditty edes veriryhmää loukkaantuneilta selvittämään.
Newton_G kirjoitti:
Sillan rakentanut taho väitti sillan kestävän 500 kg/neliömetrille, joka viittaa laskuvirheeseen. Silta on noin 12 m pitkä ja 2 m leveä, eli kokonaiskuorma voi olla 12 tonnia (12000 kg). Valokuvien rakenne vaikuttaa aivan liian hennolta tällaista kuormaa ajatellen.
Toinen ongelma on dynaaminen tarkastelu; sillalla tasatahtia hyppineet saivat aikaiseksi seisovan aaltoliikkeen siltaan sillan ominaistaajuudelle. Aaltoliike kasvoi hyppimisen voimasta, kunnes rakenne ei enää kestänyt kimmoisia muodonmuutoksia. Sotaväki aina vaihtaa marssimisen epätahtiin marssimiseen juuri tämän takia.
Eli; väärin suunniteltu, väärin ohjeistettu (ei rajoitettu ihmisten määrää sillalla ja ei oltu kielletty hyppimistä sillalla) ja lapsilta aivan käsittämätöntä hölmöilyä.
Siltasuunnittelussa otetaan normaalisti kyllä dynaamisetkin kuormat huomioon. Lisäksi jossain tapauksissa tuuli ja paljon muuta.
Surullinen tapaus. Kertoo miten Suomessa kaikki on ajettu tarkoituksella alas.. Suomalainen laatu mihin olemme tottuneet on enää muisto parinkymmenen vuoden takaa.
Suomalainen ei vähästä valita. Koulut, terveydenhoito, ruoan ja sähkön tuotanto.. Kaikki tuhottu, ja meno senkin kylmenee.
Se on ihan sama mihin järjestykseen äänestätte isot puolueet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku tässä haiskahtaa. Ei väliaikaiset sillat romahtele jos niillä kuljetaan asiallisesti ja niitä käytetään kuten niitä on tarkoitettu käytettäväksi. Kaiken saa rikki jos porukalla aikuisen kokoiset hyppii. Ei sitä kestä ikkunat, kaiteet, lasiovet tai yhtään mitkään. Niihinkin voi rauhallisesti nojailla, mutta oletetaan, että jokainen ymmärtää ettei niitä vasten voi joukolla ryskiä. Sama on sillalla. Kestää kun kävellään isollakin porukalla normaalisti, mutta ei tietenkään mitään hyppimistä. Ei kaikkea vaan voi kieltää. Joku vastuu ja taju kyllä kuuluu olla ihmisellä itselläänkin kun puhutaan yli 10v. ihmisistä.
Tuo silta oli mitoitettu kestämään 500 kg/m². Ilmakuvista näkee, että silta on ollut n. 8mx3m eli sen olisi pitänyt kestää 12000 kg eli 150 aikuista ihmistä. 15-vuotiaiden keskimääräinen ulkovaatteet päällä lienee korkeintaan 65 kg eli 30 hyppivää teiniä ei tuollaista siltaa riko. Enkä myöskään usko, että koko ryhmä olisi hyppinyt. Jos hyppijöitä oli, niin korkeintaan 2 tai 3, ei missään tapauksessa koko ryhmällistä.
No siinä mielessä edellinen on oikeassa, että kyllä tämä haiskahtaa.
Lähinnä sille että silta on rakennettu miten sattuu ja joku kumileimasin tarkastaja on lyönyt paperiin "hyväksytty" leiman joko tarkastamatta kunnolla tai käymättä edes paikan päällä.
"Silminnäkijä kertoo nähneensä, kuinka loukkaantuneet nuoret makasivat Itätuulenkujalla romahtaneen kävelysillan peltiritilöiden päällä.
Työmiehet olivat auttamassa jokaisen nuoren kohdalla, hän kertoo.
Hänen mukaansa ambulansseja alkoi saapua onnettomuuspaikalle pian."
Iltalehden sivuilta tämä. Mietin vaan, kun moni kirjoitti työmiesten vaan vahtaavaan ja etteivät he tehneet mitään. Oikeasti ovat siis auttaneet. Tai ainakin yrittäneet.