Sivuutettiinko teilläkin koulussa 80- ja 90-luvuilla Itä-Euroopan maat?

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Ei pidä paikkaansa. :D 

Kyllä se matkustaminen oli aika säädeltyä. Turistit yöpyivät vain tietyissä hotelleissa ja esim Neuvostoliittoon piti ilmoittaa etukäteen matkasuunnitelma. Tuo tilannehan muuttui sitten aika nopeasti, mutta kyllä se länsimaille tuttu matkustamisen vapaus puuttui.

https://kohteenamaailma.fi/eurooppa/millaista-oli-matkustaa-neuvostolii…

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Mitä oikein sekoilet. Hyvin monet suomalaiset kävivät esimerkiksi Pietarissa lomamatkoilla. Ja kyllä siellä käytiin myös ostosmatkoilla ja niissä ravintoloissa.

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Ei pidä paikkaansa. :D 

Esim. Itä-Saksasta sen sijaan ei päässyt vierailemaan vapaasti Suomeenkaan. Minulla oli (on) pari kirjeenvaihtokaveria Itä-Saksassa jo 1980-luvulla ja he saivat matkustella lähinnä vain sosialistissa maissa. Muurin kaaduttua ovat sitten matkustelleet senkin edestä ympäri maailmaa, pääasiassa länsimaissa.

Ne sivuutettiin siksi kun Neuvostoliittoa blokkinsa kanssa ei saanut kritisoida. Parempi vaieta kuin valehdella.

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Mitä oikein sekoilet. Hyvin monet suomalaiset kävivät esimerkiksi Pietarissa lomamatkoilla. Ja kyllä siellä käytiin myös ostosmatkoilla ja niissä ravintoloissa.

Joo neukkulan romahtamisen jälkeen.

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Minä kävin lapsena useamman kerran Leningradissa perheen kanssa. Menimme sinne, koska matkat olivat halpoja ja asuimme Savonlinnassa, eli lähellä rajaa. Yövyimme hyvissä keskustahotelleissa, jotka oli tehty nimenomaan länsituristeille näyttämistä varten. Ruoka oli hyvää hotellin ravintolassa, etenkin jäätelö ja leipä jäivät mieleen. Kävimme museoissa, sirkuksessa, linnoituksissa, palatseissa... oli se komeaa nähdä 5 miljoonan asukkaan kaupunki ylipäätään. Minulle ne olivat ikimuistoisia reissuja. Meillä oli kepulainen perhe, joten mitään aateveljeyttä ei ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä aloittaja hourailee? Samalla tavalla oli kaikki maat kirjassa.

Ei ollu 80-luvun kirjoissa, kun kaikki oli yhtä suurta Neuvostoliittoa vain.

80-luvun koulukirjoissa Neuvostoliittoon kuuluvat neuvostotasavallat oli Neuvostoliittoa. Ei tietenkään muut maat.

Tämän takia koko Itä-Eurooppa onkin jäänyt minulta pimentoon.

Olin yläasteen ysillä, kun Neuvostoliitto hajosi. Kaikki pelkkää mössöä enkä lukioajoista muista yhtään mitään, että mitä siellä käytiin läpi Euroopasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Ei pidä paikkaansa. :D 

Ei todellakaan! Mitä ne vodkaturistimatkat olivatkaan? Entä matkat Tallinnaan jo vuodesta 1965? Mustanmeren lomat? Kylpylämatkat Romaniaan? Rantalomat Bulgarian? Kaupunkilomat Prahaan ja Budapestiin? Jopa DDR:ään pääsi ja maolaisena kommunistina myös Albaniaan!

Bulgarian rantalomat alkoi kyllä vasta 90-luvulla. Ja mistään kylpylämatkoista Romaniaan en ole kuullutkaan.

Itä-Euroopan maihin tarvitsi viisumin, mikä rajoitti matkailua. Moniin paikkoihin ei päässyt ollenkaan, esimerkiksi Neuvostoliitossa oli tarkkaan rajattua minne sai mennä. Luovutettuun Karjalaan ei päässyt. Viron matkailu kasvoi jättimäisesti kun Viro itsenäistyi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Ei pidä paikkaansa. :D 

Esim. Itä-Saksasta sen sijaan ei päässyt vierailemaan vapaasti Suomeenkaan. Minulla oli (on) pari kirjeenvaihtokaveria Itä-Saksassa jo 1980-luvulla ja he saivat matkustella lähinnä vain sosialistissa maissa. Muurin kaaduttua ovat sitten matkustelleet senkin edestä ympäri maailmaa, pääasiassa länsimaissa.

Niin, no ainahan totalitaristiset hallinnot ovat rajoittaneet kansalaistensa liikkumista, kun pelkäävät että ihmiset loikkaavat paremman elämän toivossa liberaalimpiin maihin. Niin kuin moni tekikin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jopa koulukirjan kartoissa oli Itä-Euroopan maat harmaalla, ilman nimiä"

Mitä hittoa???

Löydä mulle tollanen suomalainen koulukirja ihan miltä tahansa vuosikymmeneltä niin maksan sulle 1000 euroa :D

Ne oli varmaan osa Neuvostoliittoa silloin kun ap kävi kouluja ja Neuvostoliitto oli sit varmaan harmaalla

Ai niinku Puola, Jugoslavia, Romania, Unkari oli osa Neuvostoliittoa... Mene takasin kouluun.

Riippuu mitä AP tarkoitti Itä-Euroopalla. AP:n kuvaus sopii ainoastaan NL yhteyteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Ei pidä paikkaansa. :D 

Kyllä se matkustaminen oli aika säädeltyä. Turistit yöpyivät vain tietyissä hotelleissa ja esim Neuvostoliittoon piti ilmoittaa etukäteen matkasuunnitelma. Tuo tilannehan muuttui sitten aika nopeasti, mutta kyllä se länsimaille tuttu matkustamisen vapaus puuttui.

https://kohteenamaailma.fi/eurooppa/millaista-oli-matkustaa-neuvostolii…

En tarvitse linkkiä, koska kävin siellä itsekin kasarilla. Vastasin väitteeseen, ettei sinne ollut turismia. Se ei pidä edelleenkään paikkaansa.

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Mitä oikein sekoilet. Hyvin monet suomalaiset kävivät esimerkiksi Pietarissa lomamatkoilla. Ja kyllä siellä käytiin myös ostosmatkoilla ja niissä ravintoloissa.

Ei varmana käyneet neuvostoaikoina Pietarissa shoppailumatkoilla. Silloin käytiin mustan pörssin kauppaa työmatkoilla, länsimaiset farkut oli kovaa valuuttaa katukaupassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä aloittaja hourailee? Samalla tavalla oli kaikki maat kirjassa.

Ei ollu 80-luvun kirjoissa, kun kaikki oli yhtä suurta Neuvostoliittoa vain.

Et kai sotke itäblokin maita ja Neuvostoliiton eri alueita? Kyllä ne maat oli kirjoissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Ei pidä paikkaansa. :D 

Ei todellakaan! Mitä ne vodkaturistimatkat olivatkaan? Entä matkat Tallinnaan jo vuodesta 1965? Mustanmeren lomat? Kylpylämatkat Romaniaan? Rantalomat Bulgarian? Kaupunkilomat Prahaan ja Budapestiin? Jopa DDR:ään pääsi ja maolaisena kommunistina myös Albaniaan!

Bulgarian rantalomat alkoi kyllä vasta 90-luvulla. Ja mistään kylpylämatkoista Romaniaan en ole kuullutkaan.

Itä-Euroopan maihin tarvitsi viisumin, mikä rajoitti matkailua. Moniin paikkoihin ei päässyt ollenkaan, esimerkiksi Neuvostoliitossa oli tarkkaan rajattua minne sai mennä. Luovutettuun Karjalaan ei päässyt. Viron matkailu kasvoi jättimäisesti kun Viro itsenäistyi.

Tunnen ihmisiä, jotka kävivät Bulgarian ja Romanian lomilla jo 70-luvulla. 

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Inturistin hotelleissa ei tarvinnut nähdä turistien nälkää. Valuuttakaupoista löytyi ostettavat tavarat. Museoita oli, palatseja, hienoa arkkitehtuuria, konsertteja, balettinäytöksiä ym. Kielitaitoisille kirjoja kirjakaupasta kolikoilla.

V. 1990 tuli Interraililla matkustettua läpi Jugoslavian junalla ennen Jugoslavian sotien alkamista. Maan kamarallle tosin astuin vain keskellä yötä yllättävän junan vaihdon vuoksi. Junan vessasta puuttui ovi, tupakka haisi ja muutenkin oli epämääräistä porukkaa liikkeellä.

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Minä kävin lapsena useamman kerran Leningradissa perheen kanssa. Menimme sinne, koska matkat olivat halpoja ja asuimme Savonlinnassa, eli lähellä rajaa. Yövyimme hyvissä keskustahotelleissa, jotka oli tehty nimenomaan länsituristeille näyttämistä varten. Ruoka oli hyvää hotellin ravintolassa, etenkin jäätelö ja leipä jäivät mieleen. Kävimme museoissa, sirkuksessa, linnoituksissa, palatseissa... oli se komeaa nähdä 5 miljoonan asukkaan kaupunki ylipäätään. Minulle ne olivat ikimuistoisia reissuja. Meillä oli kepulainen perhe, joten mitään aateveljeyttä ei ollut.

Kuinka monta sivua papereita teidän perheestä mahtaa ollakaan arkistoissa ;) ? Kyllähän viranomaiset seurasivat länsimaisia turisteja ja heidän tekemisiään.

Tallinnan  Viruhotellin KGB-museohan on hyvä käyntikohde ja siellä tulee hyvin esille, miten ainakin silmäätekeviä seurattiin.

Kyllä omissa koulukirjoissa käsiteltiin niin Itä-Euroopan maiden kuin Neuvostoliiton historiaa siinä missä Kaukoidän tai Afrikan maidenkin. Maantiedossa myös. Opeteltiin juuri niitä kaupunkeja, vuoristoja ja jokia isoimpien kaupunkien lisäksi. Lisäksi perehdyttiin esimerkiksi elinkeinoihin. Muistan jopa koekysymyksiä koskien esimerkiksi Neuvostoliittoa, Itä-Saksaa ja Kongoa. Eivät olleet harmaita alueita kartassa.

Uskonnon tunneilla käsiteltiin ainakin lukiossa myös muita uskontoja kuin kristinuskoa. Ei tietenkään perin pohjin, vaan keskeiset piirteet.

En sitten tiedä, onko jossain vaiheessa opettajilla ollut mahdollisuus poiketa opetussuunnitelmista niin paljon, että edes Virosta ei olisi mainittu mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Ei pidä paikkaansa. :D 

Ei todellakaan! Mitä ne vodkaturistimatkat olivatkaan? Entä matkat Tallinnaan jo vuodesta 1965? Mustanmeren lomat? Kylpylämatkat Romaniaan? Rantalomat Bulgarian? Kaupunkilomat Prahaan ja Budapestiin? Jopa DDR:ään pääsi ja maolaisena kommunistina myös Albaniaan!

Bulgarian rantalomat alkoi kyllä vasta 90-luvulla. Ja mistään kylpylämatkoista Romaniaan en ole kuullutkaan.

Itä-Euroopan maihin tarvitsi viisumin, mikä rajoitti matkailua. Moniin paikkoihin ei päässyt ollenkaan, esimerkiksi Neuvostoliitossa oli tarkkaan rajattua minne sai mennä. Luovutettuun Karjalaan ei päässyt. Viron matkailu kasvoi jättimäisesti kun Viro itsenäistyi.

Tunnen ihmisiä, jotka kävivät Bulgarian ja Romanian lomilla jo 70-luvulla. 

Youtubessa on vanha mainos 1960-luvulta.Siinä mainostetaan Bulgarian lomia. Pääosassa Tamara Lund ja myös Åke Lindman vilahtaa siinä alussa.

Muistan että olin ala-asteen nelosella olisko ollut siis vuosi 1989. Ihmettelin kun maantiedon kirjassa oli yksi kappale per iso Euroopan maa, Saksa, Italia, Espanja, Iso-Britannia, Ranska. Sitten puolen tusinaa kappaletta Neuvostoliitosta.

Muistan ikuisesti otsikon: Kolhoosi ja Sovhoosi ovat Neuvostoliittolaisia mallimaatiloja. Se kuulosti absurdilta jo pikkupojankin mielestä.

Ei kai me niitä Neukkulan kappaleita oikeasti tunnilla käyty läpi.