Sivuutettiinko teilläkin koulussa 80- ja 90-luvuilla Itä-Euroopan maat?

Ei tarvinnut opetella Neukkuihin kuuluvia maita ja niiden pääkaupunkeja ollenkaan.

Ei tarvinnut opetella myöskään usan osavaltioita.

Sen sijaan kaikki itsenäiser valtiot oli osattava huolellisesti ja niiden pääkaupungit.

Aloitin koulun 1970 ja ylioppilas vm -82

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Minä kävin lapsena useamman kerran Leningradissa perheen kanssa. Menimme sinne, koska matkat olivat halpoja ja asuimme Savonlinnassa, eli lähellä rajaa. Yövyimme hyvissä keskustahotelleissa, jotka oli tehty nimenomaan länsituristeille näyttämistä varten. Ruoka oli hyvää hotellin ravintolassa, etenkin jäätelö ja leipä jäivät mieleen. Kävimme museoissa, sirkuksessa, linnoituksissa, palatseissa... oli se komeaa nähdä 5 miljoonan asukkaan kaupunki ylipäätään. Minulle ne olivat ikimuistoisia reissuja. Meillä oli kepulainen perhe, joten mitään aateveljeyttä ei ollut.

Kuinka monta sivua papereita teidän perheestä mahtaa ollakaan arkistoissa ;) ? Kyllähän viranomaiset seurasivat länsimaisia turisteja ja heidän tekemisiään.

Tallinnan  Viruhotellin KGB-museohan on hyvä käyntikohde ja siellä tulee hyvin esille, miten ainakin silmäätekeviä seurattiin.

Olisipa mukava nähdä, mitä meistä on. :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Ei pidä paikkaansa. :D 

Ei todellakaan! Mitä ne vodkaturistimatkat olivatkaan? Entä matkat Tallinnaan jo vuodesta 1965? Mustanmeren lomat? Kylpylämatkat Romaniaan? Rantalomat Bulgarian? Kaupunkilomat Prahaan ja Budapestiin? Jopa DDR:ään pääsi ja maolaisena kommunistina myös Albaniaan!

Bulgarian rantalomat alkoi kyllä vasta 90-luvulla. Ja mistään kylpylämatkoista Romaniaan en ole kuullutkaan.

Itä-Euroopan maihin tarvitsi viisumin, mikä rajoitti matkailua. Moniin paikkoihin ei päässyt ollenkaan, esimerkiksi Neuvostoliitossa oli tarkkaan rajattua minne sai mennä. Luovutettuun Karjalaan ei päässyt. Viron matkailu kasvoi jättimäisesti kun Viro itsenäistyi.

Tunnen ihmisiä, jotka kävivät Bulgarian ja Romanian lomilla jo 70-luvulla. 

Youtubessa on vanha mainos 1960-luvulta.Siinä mainostetaan Bulgarian lomia. Pääosassa Tamara Lund ja myös Åke Lindman vilahtaa siinä alussa.

Viisumipakko oli Neuvostoliittoon, DDR:ään ja Albaniaan. Esim. Tsekkoslovakiaan ja Unkariin pääsi ilman viisumia ja Puolaan myös ennen sotatilan julistamista v. 1981.

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

En tiennyt tuota.

Olen vain aina ihmetellyt 80-luvulta lähtien, että miksi Itä-Eurooppaa ei ikään kuin ole olemassa, siitä ei puhuta eikä juuri kerrota.

Kaikki lomamatkat suuntautui tyyliin Kreikkaan, Espanjaan. 

Kaikki kulttuuritarjonta pelkästään muualta Euroopasta kuin sieltä idästä.

Kyllä monet ihmiset tekivät rantalomamatkoja Sotshiin ja Bulgarian rannikolle, olivat edullisempia kuin matkat Länsimaihin. Itseä ei kyllä kiinnostanut pätkääkään. Leningradiin järjestettiin ryhmämatkoja jo ainakin 60-luvulla.

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Mitä oikein sekoilet. Hyvin monet suomalaiset kävivät esimerkiksi Pietarissa lomamatkoilla. Ja kyllä siellä käytiin myös ostosmatkoilla ja niissä ravintoloissa.

Joo neukkulan romahtamisen jälkeen.

No ei vaan jo vuosikymmenten ajan sitä ennen. Toki kaupungin nimi oli silloin Leningrad. Sehän oli ihan yleinen läppä, kun äijät ajoi Venäjälle takaluukku täynnä länsirihkamaa, jota kaupattiin siellä ja vaihdettiin vodkaan.

Vierailija kirjoitti:

Inturistin hotelleissa ei tarvinnut nähdä turistien nälkää. Valuuttakaupoista löytyi ostettavat tavarat. Museoita oli, palatseja, hienoa arkkitehtuuria, konsertteja, balettinäytöksiä ym. Kielitaitoisille kirjoja kirjakaupasta kolikoilla.

Joo sinne sai mennä vaan ryhmänä jonkun ns. virallisen oppaan kanssa ja paikallisille ei saanut puhua. Muuten tuli ikävyyksiä. Ainakin sille paikalliselle.

Valuuttakaupasta sai outoja koriste-esineitä ja väritysliidun makuista suklaata. No viina oli halpaa!

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Mitä oikein sekoilet. Hyvin monet suomalaiset kävivät esimerkiksi Pietarissa lomamatkoilla. Ja kyllä siellä käytiin myös ostosmatkoilla ja niissä ravintoloissa.

Joo neukkulan romahtamisen jälkeen.

Kyllä käytiin jo aiemmin, siis Leningradissa. Oma sukulaiseni kävi 60-luvun lopulla, kiersivät Eremitaasit ja talvipalatsit ym. Muistelen, että oli noihin idän matkoihin erikoistunut matkatoimisto, mutta en saa nimeä mieleen, kun en sen palveluksia koskaan käyttänyt, Sovjet-jotain.

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Mitä oikein sekoilet. Hyvin monet suomalaiset kävivät esimerkiksi Pietarissa lomamatkoilla. Ja kyllä siellä käytiin myös ostosmatkoilla ja niissä ravintoloissa.

Joo neukkulan romahtamisen jälkeen.

No ei vaan jo vuosikymmenten ajan sitä ennen. Toki kaupungin nimi oli silloin Leningrad. Sehän oli ihan yleinen läppä, kun äijät ajoi Venäjälle takaluukku täynnä länsirihkamaa, jota kaupattiin siellä ja vaihdettiin vodkaan.

Sukkahousut oli kuumaa kamaa siellä!

Neukkupulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Inturistin hotelleissa ei tarvinnut nähdä turistien nälkää. Valuuttakaupoista löytyi ostettavat tavarat. Museoita oli, palatseja, hienoa arkkitehtuuria, konsertteja, balettinäytöksiä ym. Kielitaitoisille kirjoja kirjakaupasta kolikoilla.

Joo sinne sai mennä vaan ryhmänä jonkun ns. virallisen oppaan kanssa ja paikallisille ei saanut puhua. Muuten tuli ikävyyksiä. Ainakin sille paikalliselle.

Valuuttakaupasta sai outoja koriste-esineitä ja väritysliidun makuista suklaata. No viina oli halpaa!

Totta puhut! Kuitenkin niitä ystävyyssuhteitakin pääsi aina syntymään, varsinkin Viron reissuilla, koska monet tallinnalaiset osasivat Suomea.

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Mitä oikein sekoilet. Hyvin monet suomalaiset kävivät esimerkiksi Pietarissa lomamatkoilla. Ja kyllä siellä käytiin myös ostosmatkoilla ja niissä ravintoloissa.

Joo neukkulan romahtamisen jälkeen.

Kyllä käytiin jo aiemmin, siis Leningradissa. Oma sukulaiseni kävi 60-luvun lopulla, kiersivät Eremitaasit ja talvipalatsit ym. Muistelen, että oli noihin idän matkoihin erikoistunut matkatoimisto, mutta en saa nimeä mieleen, kun en sen palveluksia koskaan käyttänyt, Sovjet-jotain.

Finnsov-tours ja Ystävyysmatkat

Intourist oli NL:n matkatoimisto joka järkkäsi länkkäreille turistireissuja NL:oon.

Neukkupulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Inturistin hotelleissa ei tarvinnut nähdä turistien nälkää. Valuuttakaupoista löytyi ostettavat tavarat. Museoita oli, palatseja, hienoa arkkitehtuuria, konsertteja, balettinäytöksiä ym. Kielitaitoisille kirjoja kirjakaupasta kolikoilla.

Joo sinne sai mennä vaan ryhmänä jonkun ns. virallisen oppaan kanssa ja paikallisille ei saanut puhua. Muuten tuli ikävyyksiä. Ainakin sille paikalliselle.

Valuuttakaupasta sai outoja koriste-esineitä ja väritysliidun makuista suklaata. No viina oli halpaa!

Tuo oli toisinpäin, eli jos sieltä joku syystä tai toisesta pääsi länteen, sai käydä vain tietyissä paikoissa virallisen oppaan perässä. Saimme me liikkua Leningradissa ihan vapaasti, tosin ei paljon Nevski Prospektilta poistuttu.

Ei sivuutettu. Minä muistan jo koulusta esim. juurikin sen kuinka Ukraina on Euroopan vilja-aitta.

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Heh! Itse olin kaupallisena harjoittelijana Puolassa Gdanskissa kesällä 1986!

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

80-luvulla ei todellakaan matkailtu yhtä paljon kuin myöhemmin. Tai no Ruotsiin taisi ajaa saman verran vuoroja kuin nykyään, laivat vaan hieman pienempiä. Toki kesällä käytiin Mallorcalla, Rodoksella jne. ja talvella Kanarian saarilla, mutta isollakin yhtiöllä kuten Aurinkomatkoilla saattoi olla yksi lento viikossa / kohde. Siinä olet oikeassa ettei Puola, Tsekkoslovakia jne. olleet tyypillisiä lomakohteita, mutta itänaapurissa matkailtiin paljon, kun kaikki oli erittäin halpaa laittomasti vaihdetuilla ruplilla, osa myös aatteen takia. Esim. Leningradiin bussimatkoja ja Sotshi oli suosittu rantakohde läntisten ohella. Ei suomalaisilla ollut tuolloin varaa missään muualla "samppanjaan" ja kaviaariin.

Kaffebulla kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

Ja sinne mennään mitä tarjotaan ja mitä painotetaan.

Ymmärrätkö ettei itäblokin maihin edes päässyt turistina ennen 90-lukua. Ne oli suljettu turismilta monet nuo maat.

Höpsistä. Yksi meidän tuttu ajoi bussilasteittain suomalaisia turisteja Neuvostoliittoon 1970-luvun lopulla ja 1980-luvun alussa. Mulla on vieläkin tallella pari matkamuistoa, jotka pikkutyttönä häneltä sain.

Myös ainakin DDR:ssä tiedän monien käyneen.

Vierailija kirjoitti:

Miettikääpä kokonaisuutena tätä kaikkea, jos mietitään Suomea suhteessa pelkkään Eurooppaan (unohdetaan muu maailma tästä nyt).

Mitä kieliä tarjotaan koulussa?

Mitä kieliä tarjotaan kansanopistoissa aikusille?

Mitä lomapakettimatkoja ja mihin maihin on tarjottu vuosikymmeniä suomalaisille?

Mistä lehdet kirjoittavat, mistä maista lehdet kirjoittavat uutisia?

Mitä ohjelmia ja leffoja telkkarit näyttävät?

Mitä musiikkia soitetaan radioissa?

Vastaus on se, että Itä-Eurooppa on aina lähes loistanut poissaolollaan kaikessa näissä, ikäänkuin sitä ei olisi olemassakaan.

Itse en tämän vuoksi ole koskaan tiennyt Itä-Euroopasta juuri yhtään mitään, koska sitä ei aktiivisesti heitetä silmille missään muodossa.

Et laittanut ikääsi tähän.

Ei välttämättä edes tarvitse, se nimittäin selvästikin on huomattavasti vähemmän kuin minulla.

M52

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä esim. suomalaiset ovat tehneet lomamatkoja ennemminkin Etelä- ja Länsi-Eurooppaan kuin Itä-Blokin maihin.

80-luvulla ei todellakaan matkailtu yhtä paljon kuin myöhemmin. Tai no Ruotsiin taisi ajaa saman verran vuoroja kuin nykyään, laivat vaan hieman pienempiä. Toki kesällä käytiin Mallorcalla, Rodoksella jne. ja talvella Kanarian saarilla, mutta isollakin yhtiöllä kuten Aurinkomatkoilla saattoi olla yksi lento viikossa / kohde. Siinä olet oikeassa ettei Puola, Tsekkoslovakia jne. olleet tyypillisiä lomakohteita, mutta itänaapurissa matkailtiin paljon, kun kaikki oli erittäin halpaa laittomasti vaihdetuilla ruplilla, osa myös aatteen takia. Esim. Leningradiin bussimatkoja ja Sotshi oli suosittu rantakohde läntisten ohella. Ei suomalaisilla ollut tuolloin varaa missään muualla "samppanjaan" ja kaviaariin.

Ei siellä erittäin paljon matkailu, kun oli viisumivaatimus ja matkailu muutenkin rajoitettua. Moniin paikkoihin Neuvostoliitossa ei päässyt.

Itse kävin Moskovassa 80-luvun lopussa pikavisiitillä eikä se mikään turistipaikka ollut. Englantia ei puhuttu missään, turistikohteissa esittelytekstit ja opasteet vain venäjäksi. Ruoka oli kauheaa. Autoissa rikkinäiset tuulilasit.

Voin kertoa peruskoulun maantiedon tunnit 80-luvulla käyneenä että kaikki Itä-Euroopan maat, ts. Varsovan liiton maat, käsiteltiin ihan samalla tarkkuudella kuin Länsi-Euroopan. Neuvostoliitto sen sijaan sai enemmän huomiota, muistelen suunnilleen jokaisesta SNT:sta olleen oma lukunsa jota ihmeteltiin miksi yksi valtio sai niin paljon enemmän huomiota. Jälkeenpäin ajatellen perusteltua, nehän olivat alkujaan omia valtioitaan ja valtavan NL:n eri osissa oli suuria maantieteellisiä eroja. Bonuksena opetusohjelma näyttänyt sopivan suomettuneelta 😁

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaffebulla kirjoitti:

Kuka tuollaisiin neukkumaihin olisi halunnut lomalla edes mennä? Ihan rehellisesti?

Yksi luokkakaveri kävi neukkulassa ja toi hirveän makuisia karkkeja. Siellä ei kuulemma ollut mitään ostettavaa, ei edes ravintoloita.

Mitä oikein sekoilet. Hyvin monet suomalaiset kävivät esimerkiksi Pietarissa lomamatkoilla. Ja kyllä siellä käytiin myös ostosmatkoilla ja niissä ravintoloissa.

Ei varmana käyneet neuvostoaikoina Pietarissa shoppailumatkoilla. Silloin käytiin mustan pörssin kauppaa työmatkoilla, länsimaiset farkut oli kovaa valuuttaa katukaupassa.

Kristallia, optiikkaa...

Se oli jättimäinen maa, jossa ei vain voinut ihan kaikkea tehdä pieleen, joissain osaamisissa olivat länttä edellä.

Ja kama oli kallista ruplan virallisella kurssilla, mutta kun ohessa oli erittäin vahva harmaa talous ja pimeä valuuttakauppa, niin - katsos! - shoppailu ei ollut pöljää. (vai voiko sitä sanoa shoppailuksi, kun ei ollut zaraa ja starbucksia?)

Ja se maa oli Neuvostoliitto ja kaupunki Leningrad. Kun tämäkin tuntuu olevan jotenkin vaikeaa useimmille kommentoijille...

...totean, että Itä-Eurooppa ei jäänyt mössöksi opetuksen, vaan oman kiinnostuksen takia. Pakkoruotsiefekti.