HS: Miksi pikkupojat käyttäytyvät niin toksisesti?

Kristallikissa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikävä kyllä näin on ollut aina ja näin on aina oleva. Kasvatus ja sivistys ovat tärkeitä ja niillä voi vaikuttaa jonkun verran, mutta ihminen on kuitenkin laumaeläin ja se nokkii laumansa järjestyksen. Sille ei voi mitään, koska se on luonnonmukaista. Hyvistä perheistä tulevat alfat pärjäävät koska vanhemmat opettavat koulutuksen merkityksen, huonosta perheestä tulevat joutuvat alamaailmaan örisemään, koska eivät ymmärrä koulutuksen merkitystä. Samasta lähteestä se heidän viettinsä kuitenkin tulee.[/quote]

Kyllä, ihmisen perusluonne tulee syntyessä. Vanhempien tehtävä on ohjata kasvatuksella se mahdollisimman hyödylliseksi, eikä tuhoavaksi. Aina ei onnistu.

Ja pojat tulee aina tappelemaan keskenään. Ikävä kyllä. 

On poikia, jotka eivät tappele. Esim. minun poikani. Eikä tätä ole millään tavalla tarvinnut opettaa. Hän kyllä harrastaa sanallista vääntöä kavereittensa kanssa, mutta näinhän se älykkäämpi osa ihmisistä tekee.

No sitten se ottaa vaan turpaansa. Kannattaa pitää puolensa.

Vierailija kirjoitti:

Tälläinen ajatus vaan kirjoitti:

Toivottavasti kaikki väkivaltaisesti lapsiaan kasvattavat ja väkivaltaan kasvattavat tajuavat että mistä ne jengit ja muu huonovointisuus johtuu. 😅 Juurikin ahtaasta väkivaltaisesta muotista. Ihan hirveetä lukea että jonkun mielestä on normaalia että lapset hakkaa toisiaan edes ihan vähän vain. Ei se ole normaalia ihmisiin käytöstä vaan opittu ympäristöstä. Olen huolissani väkivaltaa harjoittavien lasten perheistä, hakataanko sielläkin muita? Isä äitiä? Äiti isää? Vanhemmat toisiaan? Onko ok jos työpaikalla työkaveri vähän potkii, lyö, repii vaatteista tai hiuksista? Eikö? Miksi ei? Miksi lapset saavat satuttaa toisiaan mutta aikuiset ei? Niinpä... Elettäisiin paljon paremmassa paikassa jos vaikka kaikki opettaisi lapsilleen ihan pienestä pitäen että muihin ei kosketa ilman lupaa. Väkivalta ei ikinä ratkaise mitään, se on raukkamaista ja todella väärin.

Itseasiassa olet monessa suhteessa väärässä ja sinulla on idealistinen ja ruusuinen kuva ihmislajista.

Väkivaltainen käytös ihmisissä on sisäsyntyistä, normaalia ja luonnollista ihmisapinoille, kuten ihmisille. Erityisesti uroksille. Kivikautisessa ympäristössä jo pienet lapset kilpailisivat väkivaltaisesti vanhempien huomiosta ja saatavista muista resursseista (esim. ruoka). Sen huomaa taaperoikäisissä sisaruksissa, jotka saattavat tulla repimään toista pois äidin sylistä saadakseen itse huomiota. Ihmisen sisäsyntyinen biologinen moraali on erittäin löyhää ja se rajoittuu lähinnä omaan jälkikasvuun sekä kollektiivisiin oman lauman edun tavoitteisiin, kuten esimerkiksi lauman puolustamiseen muilta.

Lisäksi lähdit viestissäsi hassuun ääripäiden karrikoimiseen, jossa kärjistät normaaliin poikamaiseen painimiseen rinnastettavan toiminnan äärimmäiseen väkivaltaan ja vedät mukaan vielä olkiukkomaisen syy-yhteyden, että poikamainen painiminen johtaa voi johtaa väkivaltaan aikui-iällä, kuten esimerkiksi työelämässä. Oletko kovin nuori, koska nuoret syyllistyvät helposti äärinäkemyksiin johtopäättelyssä?

Lisäksi tässä ketjussa ei ole mitään indikaattia siitä, että vanhemmat kasvattaisivat lapsia väkivaltaan, vaan tukevat normaalia ihmisluonteista käyttäytymistä kontroloiden sitä ja asettaen sille rajat, kuten kenen tahansa vastuullisen vanhemman kuuluukin.

Viimeinenkin väittämäsi on väärin: Väkivalta todellakin viime kädessä ratkaisee, mikäli asia eskaloituu niin pitkälle. Kun puheet ja muut keinot on käytetty, niin jäljelle jää luovuttaminen, alistuminen, pakeneminen tai väkivaltaan vastaaminen väkivallalla.

Sinunkin on hyvä muistaa, että ihmiselle väkivalta on luontaista käyttäytymistä, vaikka se kuinka epämiellyttävältä sinusta tuntuisi. Tärkeätä on pitää väkivalta kontrollissa ja hallita sitä mielekkästi ja järkevästi.

Hyvää kontenttia. Ihmisluonnon väkivaltaisuus on joillekin ihmisille hyvin vaikea asia käsiteltäväksi ja moni haluaa käytännössä kieltää sen tai siirtää lähinnä mielenvikaisuuden piikkiin. Tosiasia kuitenkin on, että väkivalta kuuluu lajiimme eikä se ole vinouma. Näin on sanonut moni tieteentekijä, suomalaisista esimerkiksi hyvin paljon väkivaltaa tutkinut Hannu Laurema. 

Katsoin dokumentin Vietnamin sodasta, jossa veteraanit muistelivat sotaa. Yksi veteraani oli korkeasti koulutettu ja hyvässä asemassa oleva herrasmies. Hän sanoi, että ihmislaji ei ole miellyttävä laji, vaan se on hyvin aggressiivinen ja se on meissä kaikissa sisällä, sanottiin mitä tahansa. Armeija ei hänen mukaansa valmistanut ketään tappamiseen, vaan ainoastaan riisui itsehillinnän asian suhteen. Sodassa tämä mies muuttui tappajaksi ja ihmetteli itsekin miten nopeasti se kävi, miten ohut raapaisu ns, hillitsevä sivistys lopulta on.

Sota on tietysti ääriesimerkki, mutta väkivaltaisuus on lajinomaista käytöstä. Se tulee sieltä esille kun vähän rapsuttaa. Sitä ei pidä pelätä tai kieltää, vaan se pitää kontrolloida ja se pitää hallita.

Vierailija kirjoitti:

Toksinen = epäfeminiininen

Hyvä esimerkki feminiinisestä toiminnasta Pukinmäen koulussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miksi pikkupojat käyttäytyvät niin toksisesti? Äitinä seuraan, miten alakouluikäiset pojat uhoavat, mollaavat toisiaan ja nostavat itseään hierarkiassa korkeammalle. Välillä aletaan porukalla haukkua toisia poikia rumilla nimillä. Pojilla tuntuu korostuvan jo pienenä, että pitää olla joku ihmeen alfauros. Omat poikani eivät varsinaisesti ole tällaisia, mutta minua huolestuttaa, miten tällainen heihin vaikuttaa. Mistä tämä käytös johtuu, mitä on taustalla? Itsetunto-ongelmiako?”

Kyllä on mamma pihalla jos kuvittelee että itsetunto-ongelmat olisivat se syy. Päinvastoin mitä suurempi ego, sen toksisempi käytös ja tarve alistaa kanssakumppani. Juuri tämä on ongelma, koska naiset eivät käsitä miten kova se poikien maailma osaa olla. Sitten annetaan niitä "viisaampi väistyy" (alistuu)-ohjeita ja lapsesta tulee ikuinen heittpussi.

Niinpä. Koulun pihalla poikien yhdessäolo ei välttämättä järjesty ilman jonkinasteista kilpailua tai nokkimisjärjestystä. Itse jouduin tässä nokkimisjärjestyksessä pahnanpohjimmaiseksi, eikä se ollut kivaa.

Minusta kouluihin pitäisi saada välitunneille ohjattua tekemistä.

Tämä nykyinen malli, jossa lapset työnnetään välituntien shark tankiin jotta opettajat saavat kahvitella rauhassa, on surkea.

Etenkin isoissa kouluissa (no, pieniä kouluja ei enää juuri olekaan) pitäisi saada joka välitunnille matalan kynnyksen ohjattua tekemistä - pelaamista, välituntitreeniä tai muuta liikuntaa, mitä se nyt ikinä voisi ollakaan. Se ei saa kuitenkaan olla samanlaista tekemistä kuin liikunnantunnilla, jossa ryhmäytymisen ym. seurauksena osaa lapsista syrjitään helposti, vaan ennen kaikkea nopeasti organisoitavaa, energiaa suuntaavaa tekemistä, joka ehkäisisi ainakin kiusaamisen rankimpia muotoja.

Tämä ns. nykymalli on ikivanha malli.

Entisenä poikana voin sanoa seuraavaa:

Jos joudut väkivaltaisesti kiusattavaksi, ainoa vaihtoehto on panna kiusaajille hanttiin väkivaltaisesti. Muuta ne kiusaajat eivät usko. Muu on lässytystä. Se ei toimi.

Olkoon sitten toksista tai ei.

Vierailija kirjoitti:

"Miksi pikkupojat käyttäytyvät niin toksisesti? Äitinä seuraan, miten alakouluikäiset pojat uhoavat, mollaavat toisiaan ja nostavat itseään hierarkiassa korkeammalle. Välillä aletaan porukalla haukkua toisia poikia rumilla nimillä. Pojilla tuntuu korostuvan jo pienenä, että pitää olla joku ihmeen alfauros. Omat poikani eivät varsinaisesti ole tällaisia, mutta minua huolestuttaa, miten tällainen heihin vaikuttaa. Mistä tämä käytös johtuu, mitä on taustalla? Itsetunto-ongelmiako?”

Kyllä on mamma pihalla jos kuvittelee että itsetunto-ongelmat olisivat se syy. Päinvastoin mitä suurempi ego, sen toksisempi käytös ja tarve alistaa kanssakumppani. Juuri tämä on ongelma, koska naiset eivät käsitä miten kova se poikien maailma osaa olla. Sitten annetaan niitä "viisaampi väistyy" (alistuu)-ohjeita ja lapsesta tulee ikuinen heittpussi.

Hän jok' ei osaa

Olla vail' hallintaa ei

Todellisuudes'

Oo rohkee vaan lahjaton

Alhanen lyttääjä huom!

Busseissakin näkee kokoajan hädintuskin kymppivuotiaita poikia gangstarap-puhetyylillä ja kauhealla uholla ja kovan jätkän roolilla. Täytyy varmaan sen takia olla ulospäin kova suojakuori, kun maailma mennyt niin vaaralliseksi? Yksin liikkuessa siellä onkin oikeasti vain pelokas pikkupoika.

Tälläinen ajatus vaan kirjoitti:

Toivottavasti kaikki väkivaltaisesti lapsiaan kasvattavat ja väkivaltaan kasvattavat tajuavat että mistä ne jengit ja muu huonovointisuus johtuu. 😅 Juurikin ahtaasta väkivaltaisesta muotista. Ihan hirveetä lukea että jonkun mielestä on normaalia että lapset hakkaa toisiaan edes ihan vähän vain. Ei se ole normaalia ihmisiin käytöstä vaan opittu ympäristöstä. Olen huolissani väkivaltaa harjoittavien lasten perheistä, hakataanko sielläkin muita? Isä äitiä? Äiti isää? Vanhemmat toisiaan? Onko ok jos työpaikalla työkaveri vähän potkii, lyö, repii vaatteista tai hiuksista? Eikö? Miksi ei? Miksi lapset saavat satuttaa toisiaan mutta aikuiset ei? Niinpä... Elettäisiin paljon paremmassa paikassa jos vaikka kaikki opettaisi lapsilleen ihan pienestä pitäen että muihin ei kosketa ilman lupaa. Väkivalta ei ikinä ratkaise mitään, se on raukkamaista ja todella väärin.

Olet ihan pihalla ihmisten luontaisesta käyttäytymisestä. Kiusaajaa vedetään turpaan tai olet aina kiusattu. Ei sitä jatkuvasti tarvitse tehdä, kerta riittää. Sana kiirii.

Hauska tämä av-palsta. Mammakasvattajien oma kupla. Vähän päästä ihmetellään kun oikein kasvatettu nössöpoika ei kelpaa kellekään naiselle. Jää nurkkiin pyörimään.

Vierailija kirjoitti:

Busseissakin näkee kokoajan hädintuskin kymppivuotiaita poikia gangstarap-puhetyylillä ja kauhealla uholla ja kovan jätkän roolilla. Täytyy varmaan sen takia olla ulospäin kova suojakuori, kun maailma mennyt niin vaaralliseksi? Yksin liikkuessa siellä onkin oikeasti vain pelokas pikkupoika.

Niin se maailma toimii. Luontaista lajikäyttäytymistä. Maailma ei ole sen vaarallisempi kuin ennenkään. Tilastojen mukaan parempaan suuntaan mennään kuitenkin. Otsikot vain lietsovat huonoja uutisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poikien käytökseen vaikuttaa ennen kaikkea isäsuhde.

Väitän, että miesten käytökseen vaikuttaa eniten äitisuhde. Pojat kasvavat isästä huolimatta, mutta äitiä on äärimmäisen vaikea korvata ja merkitys on valtava. Äidillä on suuri vastuu, myös siitä minkälainen pojasta tulee. Äitikin voi kasvattaa poikansa paskiaiseksi ja näitä on nähty kyllä.

Äiti voi myös kasvattaa poikansa sellaiseksi, joka ei pidä puoliaan ja sen seurauksena joutuu poika aina kiusattavaksi ja poljettavaksi. Jää sitten miniättömäksi äiti. Lastenlapsia turha toivoa pojalta.

Vierailija kirjoitti:

Entisenä poikana voin sanoa seuraavaa:

Jos joudut väkivaltaisesti kiusattavaksi, ainoa vaihtoehto on panna kiusaajille hanttiin väkivaltaisesti. Muuta ne kiusaajat eivät usko. Muu on lässytystä. Se ei toimi.

Olkoon sitten toksista tai ei.

Allekirjoitan. Mies 59 v.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entisenä poikana voin sanoa seuraavaa:

Jos joudut väkivaltaisesti kiusattavaksi, ainoa vaihtoehto on panna kiusaajille hanttiin väkivaltaisesti. Muuta ne kiusaajat eivät usko. Muu on lässytystä. Se ei toimi.

Olkoon sitten toksista tai ei.

Allekirjoitan. Mies 59 v.

Samoin.

Opin kantapään kautta yläasteella tuon. Kiusaaminen ei lopu. Siihen ei saa puuttua, koska kiusaajien vanhemmat ovat välittömästi piikit pystyssä.

Jostain kumman syystä väkivalta on koulukiusaamista eikä RIKOS, mitä sen pitäisi olla.

Itse sain väkivallan loppumaan kun päätin  yllättää kiusaajan kättä pidemmän kanssa. Olin päättänyt että menen niin pitkälle kuin tarvitaan, mutta kiusaaminen loppuu tähän. Kiusaaja selitteli sattuneen onnettomuudeksi, ja vakuuttui että olen täysi kaheli. Problem solved.

Toksiset vanhemmat, ei sitä sen kauempaa tarvitse etsiä.

Vierailija kirjoitti:

"Toksinen" on uus muotisana. Myrkyllinen ei oo yhtä trendikäs.

Minusta kaiken ikäiset naiset käyttäytyvät toksisesti, sanoisinko myrkyllisesti!

Nyt ne aikovat kuulemma jo ruunata sen Charlesinkin!

Vierailija kirjoitti:

"Miksi pikkupojat käyttäytyvät niin toksisesti? Äitinä seuraan, miten alakouluikäiset pojat uhoavat, mollaavat toisiaan ja nostavat itseään hierarkiassa korkeammalle. Välillä aletaan porukalla haukkua toisia poikia rumilla nimillä. Pojilla tuntuu korostuvan jo pienenä, että pitää olla joku ihmeen alfauros. Omat poikani eivät varsinaisesti ole tällaisia, mutta minua huolestuttaa, miten tällainen heihin vaikuttaa. Mistä tämä käytös johtuu, mitä on taustalla? Itsetunto-ongelmiako?”

Kyllä on mamma pihalla jos kuvittelee että itsetunto-ongelmat olisivat se syy. Päinvastoin mitä suurempi ego, sen toksisempi käytös ja tarve alistaa kanssakumppani. Juuri tämä on ongelma, koska naiset eivät käsitä miten kova se poikien maailma osaa olla. Sitten annetaan niitä "viisaampi väistyy" (alistuu)-ohjeita ja lapsesta tulee ikuinen heittpussi.

Olet väärässä. Se pullistelu ei suinkaan kerro itsevarmuudesta, vaan epätoivoisesta yrityksestä kompensoida huonoa itsetuntoa. Ei tämän tajuamiseen ydinfyysikkoa tarvita. Jos oma identiteetti perustuu sille, että muut pitää kovana, niin eihän se silloin kovin vahva ole.

Ja tällähän ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko juro vai pehmeä, luokan pelle vai ajattelija. Tiedän monia poikia/miehiä, jotka huokuvat maskuliinisuutta, tykkäävät "miesten jutuista" mutta jotka silti onnistuvat olemaan kiusaamatta muita. Muiden pilkkaaminen ja väkivalta eivät miestä tee, sorry vaan.

Onkohan lehden mielestä kaikki pikkupojat myrkyllisiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entisenä poikana voin sanoa seuraavaa:

Jos joudut väkivaltaisesti kiusattavaksi, ainoa vaihtoehto on panna kiusaajille hanttiin väkivaltaisesti. Muuta ne kiusaajat eivät usko. Muu on lässytystä. Se ei toimi.

Olkoon sitten toksista tai ei.

Allekirjoitan. Mies 59 v.

Samoin.

Opin kantapään kautta yläasteella tuon. Kiusaaminen ei lopu. Siihen ei saa puuttua, koska kiusaajien vanhemmat ovat välittömästi piikit pystyssä.

Jostain kumman syystä väkivalta on koulukiusaamista eikä RIKOS, mitä sen pitäisi olla.

Itse sain väkivallan loppumaan kun päätin  yllättää kiusaajan kättä pidemmän kanssa. Olin päättänyt että menen niin pitkälle kuin tarvitaan, mutta kiusaaminen loppuu tähän. Kiusaaja selitteli sattuneen onnettomuudeksi, ja vakuuttui että olen täysi kaheli. Problem solved.

Tämä on esimerkillistä toimintaa. Näin kasvatan myös omat poikani. Ikinä ei pidä alistua kiusattavaksi. Kun puheet ei enää auta, kun järjestelmä pettää, kun et saa enää tukea muualta, kun mikään muu ei enää toimi, niin oman käden oikeus vastaavassa tapauksessa viimeisenä keinona on ehdottomasti oikeutettua. Miesten maailmassa pakeneminen tilanteesta jättää ikuiset arvet identiteettiin. Kohtaa kiusaajasi ja pistä kaikki peliin. Parempi yhteiskunnan rangaistus tai jopa fyysinen vammautuminen, kuin henkinen trauma.

Vierailija kirjoitti:

Toksiset vanhemmat, ei sitä sen kauempaa tarvitse etsiä.

Mitä ihmettä tarkoitat? Toksiset vanhemmat kasvattavat toksisia pikkupoikia? Miksi pelkäät miehiä?

Olen työssäni tutustunut sekä poikien että tyttöjen keskinäiseen maailmaan. Niin hyviä kuin huonoja asioita on kaikkien lasten keskinäisessä kanssakäymisessä sukupuolesta riippumatta. Pojille on kuitenkin tyypillisempää suoraviivainen, näkyvä ja fyysinen kamppailu ja kiusaaminen. Tytöt taas harjoittavat keskenään hienovaraisempaa ja vaikeammin havaittavaa henkistä väkivaltaa, joka on usein hyvin julmaa ja hivuttavaa. Se on ulkopuolelle jättämistä, juorujen levittämistä, merkitseviä ilmeitä ja katseita. Tytöillä voi pattitilanne syntyä esimerkiksi siitä, että joku on ollut toisen kaveri kaksi ja toisen kolme vuotta tai että joku menee ruokalassa istumaan väärän kaverin viereen ja niin edelleen. Tyttöjen hierarkia on yhtä "toksinen" kuin poikien.

T: Opettaja