Lue keskustelun säännöt.
HS: Miksi pikkupojat käyttäytyvät niin toksisesti?
05.05.2023 |
Tätä kysellään maksumuurin takana. Oma ystäväni kasvattaa poikansa tarkoituksellisesti toksiseksi, koska muut kasvattaa samaan aikaan pehmeitä arvoja ja siten tämän oman pojan on helpompi "voittaa" nämä muut. Ihan suoraan on näin sanonut. Kannattaa olla realisti pehmeidenkin arvojen takia, toksiset lapset alkaa kiusaamaan helposti jos opettaa lapsestaan liian kiltin.
Kommentit (359)
Vierailija kirjoitti:
Omassa työssäni näen joka viikko tukihenkilönä nuoria 11-13-vuotiaita poikia, joilla on kova kiire päästä kehittämään salille lihasmassaa ja juomaan protskupirtelöitä. Kaikilla sama motivaatio: tytöt. En jaksa enää edes ihmetellä, kun uusi tukinuori tulee listoille, niin salille pitää päästä. Vaikka alle 15-vuotiaille on hankala löytää salia, mihin saa edes mennä tuon ikäisenä. Youtubea ja somea on kuitenkin katsottu ja liian varhain hoksattu, mistä tytöt viehättyvät.
Sali on hyvä harrastus. Ennen piti tupakoida ja rellakoida, että oli tytöille mieliksi (tai luuli olevansa), nyt pikkujannut menee salille. Kannatan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Avainsana biologia. Älkää helvetti soikoon ikinä taistelko sitä vastaan, koska sen taistelun voi vain hävitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaisi varmaan lukea myös aiheeseen perehtyneiden miesten ajatuksia ja keskustella heidän kanssaan, muuten tämä on typerää öyhötystä.
Pari pointtia kumminkin:
-On poikaporukoita, joissa alffa on se kaikista tyhmin, tai heikoimmin elämässä pärjännyt vain, koska on pahin suusta, väkivaltaisin ja manipulatiivisin. Elää sossutuilla ja äiti kantaa pojalle ruokakasseja, mutta kun uroslauma kokoontuu, on hän johtaja. Vaikka ne muut on ihan kouluja käyneitä ja työelämässä olevia nuoria miehiä. Joukossa tyhmyys sitten tiivistyy.
-Se että jokin asia on luonnollista on todella heikko perustelu millekään. Luonnossa on mm. eläinlajeja, joissa naaras tappaa uroksen parittelun jälkeen ja lajeja, joissa uros tappaa kilpailevan uroksen poikaset, jotta pääsee parittelemaan naaraan kanssa.
Silti, me ihmisinä voimme tehdä valintoja ja rajanvetoja, millaista käytöstä haluamme yhteisössämme hyväksyä ja palkita. Haluammeko väkivaltaa, joukolla jonkun kimppuun käymistä ja vahvemman lakia, jossa se ns. vahvempi on yksinkertaisesti vain alkukantaisempi ja aggressiivisempi?
-Lapsen aivot kehittyy parikymppiseksi asti ja kasvatustyöllä on iso merkitys siinä, kasvaako pojasta fiksu ja tasapainoinen, vai väkivaltainen öyhöttäjä. Jos lapsi pienenä vaikka kiduttaa eläimiä, on vanhemman tehtävä puuttua siihen eikä vaan todeta, että pojat on poikia. Lapset on kehittymättömiä ja tekee hölmöjä asioita, sen takia heitä pitää ohjata. Positiivisilla miespuolisilla roolimalleilla suuri merkitys.
-Vika pointti: väkivalta on aina vaarallista. Sillä voi aina olla lopunelämään vaikuttavia dramaattisia seurauksia, tai jopa elämän päättäviä seurauksia. Sen takia joku nakkikiska nahistelu ei välttämättä ole niin tärkeä asia, jonka takia kannattaa viettää lopunelämä aivokuolleena kasviksena.
"Se että jokin asia on luonnollista on todella heikko perustelu millekään. Luonnossa on mm. eläinlajeja, joissa naaras tappaa uroksen parittelun jälkeen ja lajeja, joissa uros tappaa kilpailevan uroksen poikaset, jotta pääsee parittelemaan naaraan kanssa." Tämä ei ole heikko peruste lainkaan, koska tukahduttamalla ihmislajille luontaista väkivaltaista käytöstä aiheutetaan pojissa turhautumista, joka voi eskaloitua negatiivisesti. Sen sijaan valvomalla, kontroloimalla ja kanavoimalla väkivaltaisia tarpeita oikein, esim. kilpailuhenkisen urheilun myötä tai sallimalla valvotun ja kontroloidun painimisen, voidaan luonnollista agressiivista käyttäytymistä saada purettua hallitusti.
Miksi poikien ja miesten pitää oppia hallitsemaan ja kontrolloimaan tunteitaan kun kuitenkin naisille ja tytöille on täysin vapaata olla tunteidensa hallinnassa?
Vaikka se tunteiden hallinnassa oleminen aiheuttaisi valtavasti ongelmia ei missään vaadita naisia hallitsemaan ja kontrolloimaan tunteitaan vaan joka naiselta alkaa tulemaan tukea ja you go girl lauseita
-eriTämäkin on todella hyvä pointti! Miksei naisten tule hillitä itseään tai hallita tunteitaan? Sehän olis hirvee haloo, jos joku näin ehdottais
Ei tunteita voi kontrolloida, niitä tulee ja menee. Mutta tunteiden seurauksena tapahtuvia omia reaktioitaan ja tekemisiään voi ja pitää säädellä eli ohjata omaa käyttäytymistään oikeaan suuntaan niin, että itse ja muut eivät kärsi. Tämä ei tarkoita pelkästään hillitsemistä, negatiivisia tunteitaan voi purkaa myös hyödylliseen tai suhteellisen neutraaliin käyttäytymiseen, vaikkapa halonhakkuuseen, urheiluun, siivoamiseen tai helpottavaan itkuun.
Vierailija kirjoitti:
Tytöt panevat mieluummin kiusaajien kuin kiusattujen kanssa.
Viimeinen asia mitä tytöt haluavat on hierarkiassa matalalla oleva poikaystävä.
Ellei ole porukan pomo, eli kaikista haluttavin, on ainakin vältettävä ettei ole hierarkian alimmainen. Ja siitä on koko ajan kilpailu käynnissä. Keskiporukassa olevian on puolustettava asemaansa.
En odotakaan että naiset ymmärtäisivät tätä.
ps. tutkimuksissa on huomattu että kun naiset poistetaan kuvioista, toksinen maskuliinisuus katoaa täysin. Tämä on loogista, koska perimmäinen biologinen syy toksiselle maskuliinisuudelle on kilpailu naaraista.
Jän nätytöt haluavat vahvoja poikia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä olen aina inhonnut pikkupoikia. 8-15 vuoden ikäisinä he ovat paljaimmillaan ja valtaosa heistä ilmentää sellaista maskuliinisuutta, jota inhoan yli kaiken. Vanhemmiten oppivat sitten peittämään sitä vähän. Noh, en kyllä arvosta miehiä muutenkaan. Eipä sillä niin suuresti eroa ole, oletko 10-vuotias koiria ja kissoja rääkkäävä pikkunilkki vai Afrikkaan suurriistaa lahtaamaan lentävä kv-yrityksen johtajanilkki. Ällöttäviä molemmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä "toksiset" kelpaa puolustamaan maata siinä vaiheessa kun todellinen hätä uhkaa. Silloin tarvitaan juuri niitä ominaisuuksia, joita nyt halveksitaan ja pyritään poistamaan miehistä jatkuvasti.
Niin, mutta ne sodat johtuu niistä tasan samoista piirteistä. Että kiitos vaan toksiselle maskuliinisuudelle kun pelastat meidät sodasta jonka itse aloitit.
Tämä
Tutkimusten mukaan naishallitsijat ovat olleet historiassa yhtä ahkeria sodankävijöitä kuin miehetkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan aikuisista kiinni. Aikuisten pitää huolehtia ettei tule toksista. Ja mistä se esimerkki on saatu. Luokan vanhempien pitää miettiä mitä materiaalia lapsille somesta ja muut vaikutteet. Aikuisten oma esimerkki ja nuorten aikuistenkin. Entä sisarukset. Opettajan pitää huolehtia myös oma osuus, että on esimerkkinä miten toisia kohdellaan hyvin. Onko koti välinpitämätön vai hyvä lapselle, ei levoton. Jos aikuisille ja isälle on ihan sama mitä lapsi tekee, joku lapsi voi tallata siilen pahimmillaan ja tulos on eläinrääkkääjä. Ajoissa opetellaan inhimillisyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä "toksiset" kelpaa puolustamaan maata siinä vaiheessa kun todellinen hätä uhkaa. Silloin tarvitaan juuri niitä ominaisuuksia, joita nyt halveksitaan ja pyritään poistamaan miehistä jatkuvasti.
Niin, mutta ne sodat johtuu niistä tasan samoista piirteistä. Että kiitos vaan toksiselle maskuliinisuudelle kun pelastat meidät sodasta jonka itse aloitit.
Suuret sodat maailmassa johtuu siitä, että pankkiirit ja eliitti rikastuu niillä ja saa lisää valtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entisenä poikana voin sanoa seuraavaa:
Jos joudut väkivaltaisesti kiusattavaksi, ainoa vaihtoehto on panna kiusaajille hanttiin väkivaltaisesti. Muuta ne kiusaajat eivät usko. Muu on lässytystä. Se ei toimi.
Olkoon sitten toksista tai ei.Allekirjoitan. Mies 59 v.
Samoin.
Opin kantapään kautta yläasteella tuon. Kiusaaminen ei lopu. Siihen ei saa puuttua, koska kiusaajien vanhemmat ovat välittömästi piikit pystyssä.
Jostain kumman syystä väkivalta on koulukiusaamista eikä RIKOS, mitä sen pitäisi olla.
Itse sain väkivallan loppumaan kun päätin yllättää kiusaajan kättä pidemmän kanssa. Olin päättänyt että menen niin pitkälle kuin tarvitaan, mutta kiusaaminen loppuu tähän. Kiusaaja selitteli sattuneen onnettomuudeksi, ja vakuuttui että olen täysi kaheli. Problem solved.
Tämä on esimerkillistä toimintaa. Näin kasvatan myös omat poikani. Ikinä ei pidä alistua kiusattavaksi. Kun puheet ei enää auta, kun järjestelmä pettää, kun et saa enää tukea muualta, kun mikään muu ei enää toimi, niin oman käden oikeus vastaavassa tapauksessa viimeisenä keinona on ehdottomasti oikeutettua. Miesten maailmassa pakeneminen tilanteesta jättää ikuiset arvet identiteettiin. Kohtaa kiusaajasi ja pistä kaikki peliin. Parempi yhteiskunnan rangaistus tai jopa fyysinen vammautuminen, kuin henkinen trauma.
Juuri näin. Fyysiset vammat eivät merkitse mitään niiden henkisten vammojen rinnalla jos konfliktia välttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poikien käytökseen vaikuttaa ennen kaikkea isäsuhde.
Väitän, että miesten käytökseen vaikuttaa eniten äitisuhde. Pojat kasvavat isästä huolimatta, mutta äitiä on äärimmäisen vaikea korvata ja merkitys on valtava. Äidillä on suuri vastuu, myös siitä minkälainen pojasta tulee. Äitikin voi kasvattaa poikansa paskiaiseksi ja näitä on nähty kyllä.
Äiti voi myös kasvattaa poikansa sellaiseksi, joka ei pidä puoliaan ja sen seurauksena joutuu poika aina kiusattavaksi ja poljettavaksi. Jää sitten miniättömäksi äiti. Lastenlapsia turha toivoa pojalta.
Äitini kasvatti minut välttämään väkivaltaa ja kääntämään toisen posken. Tyhmyyksissäni kuuntelin ohjetta ja jouduin hierarkian pohjalle. Koulu oli monta vuotta helvettiä tuon vuoksi.
Aivan täysin minua ei kuitenkaan murskattu kun jossain vaiheessa ryhdyin iskemään takaisin äidin ohjeista huolimatta ja kun huomasin, että normaalisti kriittiseltä isältä ei pahaa sanaa tullut tappeluihin liittyen.
Tuo kuitenkin aiheutti psykologisia ongelmia loppuiäkseni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Poikien käytökseen vaikuttaa ennen kaikkea isäsuhde.
Väitän, että miesten käytökseen vaikuttaa eniten äitisuhde. Pojat kasvavat isästä huolimatta, mutta äitiä on äärimmäisen vaikea korvata ja merkitys on valtava. Äidillä on suuri vastuu, myös siitä minkälainen pojasta tulee. Äitikin voi kasvattaa poikansa paskiaiseksi ja näitä on nähty kyllä.
Äiti voi myös kasvattaa poikansa sellaiseksi, joka ei pidä puoliaan ja sen seurauksena joutuu poika aina kiusattavaksi ja poljettavaksi. Jää sitten miniättömäksi äiti. Lastenlapsia turha toivoa pojalta.
Äitini kasvatti minut välttämään väkivaltaa ja kääntämään toisen posken. Tyhmyyksissäni kuuntelin ohjetta ja jouduin hierarkian pohjalle. Koulu oli monta vuotta helvettiä tuon vuoksi.
Aivan täysin minua ei kuitenkaan murskattu kun jossain vaiheessa ryhdyin iskemään takaisin äidin ohjeista huolimatta ja kun huomasin, että normaalisti kriittiseltä isältä ei pahaa sanaa tullut tappeluihin liittyen.
Tuo kuitenkin aiheutti psykologisia ongelmia loppuiäkseni.
Tuota taisi yrittää selittää alunperin se Galilean hippi? Ja katso, miten miehelle kävi! Ristille naulasivat!
Miettikää että jos miehet katoaisivat maailmasta, rikokset käytännössä loppuisivat heti. Melkein kaikki rikolliset ovat miehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entisenä poikana voin sanoa seuraavaa:
Jos joudut väkivaltaisesti kiusattavaksi, ainoa vaihtoehto on panna kiusaajille hanttiin väkivaltaisesti. Muuta ne kiusaajat eivät usko. Muu on lässytystä. Se ei toimi.
Olkoon sitten toksista tai ei.Allekirjoitan. Mies 59 v.
Onneksi olet jo noin vanha. Seuraava sukupolvi on parempi.
Luuletko 6miljoonan vuoden evoluution muuttuvan 50 vuodessa. Olet ihan hassu hempukka.
Miten joku voi olla noin tyhmä? Ihmiset ovat olleet olemassa noin 200 000 vuotta. Täällä ilmeisesti pätevät täysin kouluttamattomat persumiehet.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi tytöt eivät kiusaa tai käyttäydy huonosti
No eivät, kun poikiin vertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miksi pikkupojat käyttäytyvät niin toksisesti? Äitinä seuraan, miten alakouluikäiset pojat uhoavat, mollaavat toisiaan ja nostavat itseään hierarkiassa korkeammalle. Välillä aletaan porukalla haukkua toisia poikia rumilla nimillä. Pojilla tuntuu korostuvan jo pienenä, että pitää olla joku ihmeen alfauros. Omat poikani eivät varsinaisesti ole tällaisia, mutta minua huolestuttaa, miten tällainen heihin vaikuttaa. Mistä tämä käytös johtuu, mitä on taustalla? Itsetunto-ongelmiako?”
Kyllä on mamma pihalla jos kuvittelee että itsetunto-ongelmat olisivat se syy. Päinvastoin mitä suurempi ego, sen toksisempi käytös ja tarve alistaa kanssakumppani. Juuri tämä on ongelma, koska naiset eivät käsitä miten kova se poikien maailma osaa olla. Sitten annetaan niitä "viisaampi väistyy" (alistuu)-ohjeita ja lapsesta tulee ikuinen heittpussi.
Luulisin että pikkupojat katsoo miten vasemmistohallitus ja avustajansa on käyttäytyneet vastapuoleksi laskemiaan kohtaan ja ottaa mallia siitä.
Onneksi olkoon! Olkiukkojen rakentamisen maailmanmestaruus on sinun!
Vierailija kirjoitti:
Avainsana biologia. Älkää helvetti soikoon ikinä taistelko sitä vastaan, koska sen taistelun voi vain hävitä.
No sitten miehet pitää helvetti soikoon teljetä kenneliin kaikki, jos niitä ei saada käyttäytymään kuin ihmiset. Helvetti soikoon.
Muistan jo pikkutyttönä, miten katsoin poikien käytöstä ja ajattelin että nuo ovat pahoja ihmisiä. Ihan hirveitä. Julmia, äänekkäitä ja täysin itsekkäitä. Tuntui että niiden elämän tarkoitus on tehdä pahaa ja vahingoittaa muita. Hyönteisiä, eläimiä, toisiaan.
On täysin teennäistä väittää, että tytöt muka ovat omalla tavallaan pahoja. Eivät ole, tuo sanotaan vain miesten tunteiden suojelemiseksi. Pojilla ja miehillä on kulttuuri, joka on ihan yksiselitteisesti myrkyllinen. Läpeensä paha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tytöt panevat mieluummin kiusaajien kuin kiusattujen kanssa.
Viimeinen asia mitä tytöt haluavat on hierarkiassa matalalla oleva poikaystävä.
Ellei ole porukan pomo, eli kaikista haluttavin, on ainakin vältettävä ettei ole hierarkian alimmainen. Ja siitä on koko ajan kilpailu käynnissä. Keskiporukassa olevian on puolustettava asemaansa.
En odotakaan että naiset ymmärtäisivät tätä.
ps. tutkimuksissa on huomattu että kun naiset poistetaan kuvioista, toksinen maskuliinisuus katoaa täysin. Tämä on loogista, koska perimmäinen biologinen syy toksiselle maskuliinisuudelle on kilpailu naaraista.
Juuri näin!
Tästä oli jossakin ulkomaisessa televisio-ohjelmassa mielenkiintoinen kokeilu: Ryhmä miehiä ja naisia jätettiin kumpikin ryhmä omalle saarelleen ja katsottiin, miten ryhmät järjestävät elonsa siellä.
Miehillä homma järjestyi itsestään ja olo oli leppoisaa majanrakentelua ja kalastusta, naisryhmällä meni aika riidellessä eikä kukaan tehnyt mitään.
Sitten ryhmät sekoitettiin siten, että toisessa ryhmässä oli enemmän naisia kuin miehiä, toisessa päinvastoin. Tämän jälkeen molemmissa ryhmissä alkoi riitely.
Tietääkö kukaan, mistä sarjasta oli kyse ja mistä voisi löytää linkin?
Tuohan oli täysin kuvitteellinen sarja. Oikeasti miehet olisivat heti toistensa kurkussa kiinni, kun osa pyrkii johtajiksi ja alkavat tapella ja ne jotka eivät uskalla, heittäytyvät täysin passiivisiksi ja levittävät negatiivisuutta ruikuttamalla tauotta.
Omassa työssäni näen joka viikko tukihenkilönä nuoria 11-13-vuotiaita poikia, joilla on kova kiire päästä kehittämään salille lihasmassaa ja juomaan protskupirtelöitä. Kaikilla sama motivaatio: tytöt. En jaksa enää edes ihmetellä, kun uusi tukinuori tulee listoille, niin salille pitää päästä. Vaikka alle 15-vuotiaille on hankala löytää salia, mihin saa edes mennä tuon ikäisenä. Youtubea ja somea on kuitenkin katsottu ja liian varhain hoksattu, mistä tytöt viehättyvät.