Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Suomeen pitäisi tulla perustulo, esimerkiksi 1000€/kk kaikille täysi-ikäisille.
27.04.2023 |
Ja KAIKKI muut tuet lakkauttaa samalla, siis oikeasti kaikki. Jos haluat enemmän rahaa, menet töihin. Jos koet pärjääväsi sillä tonnilla niin good for you. Minun mielestä tämä olisi ainoa oikea ratkaisu. Samalla tulisi valtavat säästöt kun kaiken maailman Kelat ja työkkärit voisi lakkauttaa kokonaan.
Kommentit (262)
En tiedä valtion budjettia, mutta haluaisin todella tietää. Jos yhdellä ministerillä on varaa kruisailla 18 000 eurolla taksilla ( Mika Lintilä) , niin jokainen voi vaan kuvitella mihin kaikkialle sitä rahaa valuu meidän tietämättä valtion kassasta.
Olen aivan 100% varma, että jokaiselle työttömälle voitaisiin luoda työpaikka ja maksaa siitä minimipalkkaa. Varsinkin kun puretaan nykyinen tukiviidakko.
No, nähtäväksi jää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä valtion budjettia, mutta haluaisin todella tietää. Jos yhdellä ministerillä on varaa kruisailla 18 000 eurolla taksilla ( Mika Lintilä) , niin jokainen voi vaan kuvitella mihin kaikkialle sitä rahaa valuu meidän tietämättä valtion kassasta.
Olen aivan 100% varma, että jokaiselle työttömälle voitaisiin luoda työpaikka ja maksaa siitä minimipalkkaa. Varsinkin kun puretaan nykyinen tukiviidakko.
No, nähtäväksi jää...
Näitä tukityöllistettyjähän meillä on tälläkin hetkellä virastot täynnä. Heitä sanotaan Kelan ja työkkärin tädeiksi.
Mitään muuta eivät saa aikaan, kun kiusaavat työttömiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatais myös enemmän tuottavuutta kun ihmisiä saataisiin enemmän töihin. Miettikää vaikka : leipomoon saadaan 5 uutta työntekijää ja sen vuoksi myös saadaan tuotettua enemmän pullia, niin että kohta niitä voidaan toimittaa laajennetustai. 5 uutta työntekijää myös tuo 5 uutta lounas asiakasta työpaikkaruokalaan. 5 uutta ihmistä ostaa bensaa ja viidellä uudella työntekijällä on varaa ostaa ja kuluttaa enemmän. Käyttää palveluita,ostaa enemmän ym ym. Eli rahaa sataa kaikille.
Se on rahan perimmäiseen tarkoitus. Laittaa se kiertoon.
Siis selitätkö vielä, että miten tällä perustulolla saataisiin leipomoon 5 uutta työpaikkaa?!
Ei perustulolla vaan minimipalkalla. Yhtään uutta tukijärjestelmää en kannata, vaan ihmiset pitää saada töihin. Ja työstä maksetaan palkkaa.
Se raha mikä nyt menee asumistukiin, työttömyystukiin, vaikka ties sun mihin tukiin voitaisiin satsata ihmisen työllistymiseen.
Eli ei puhuttaisi mistään "tuesta" vaan palkasta.
Siis leipomoon tulisi 5 uutta työpaikkaa ja leivän hinta olisi nykyisen 4 euron sijaan 11 e? Ja kaikki olisivat tyytyväisiä?
Ei, vaan leipää saadaan 5x enemmän ja sitä voidaan myydä enemmän ja useammille yrityksille. Eli yritys kasvaa, jolloin on varaa myös maksaa yhä useammalle työntekijälle palkkaa.
Onko täällä pulaa leivästä? Sitähän menee roskiin asti joka päivä. Leipomoalalla on kilpailua siinä missä muuallakin, ei hyödytä leipoa viisinkertaisia määriä kun ei jengi syö yhtään enempää. Elintarvikealalla pitäisi keksiä jokin tuote, jota ei vielä ole. Tämä taas johtaisi siihen, että jokin vanha tuote jäisi ostamatta ja sen tuotteen tekijät jäisivät nuolemaan näppejään.
Se oli esimerkki kultapieni. Aivan yhtä hyvin voit vaihtaa leivän tilalle vaikka potkupallon tai suolasaippuan.
Niistäkään ei ole pulaa. Miksi et nyt samatien keksi sellaista uutta tuotetta, joka kelpaa isolle joukolle, kuten vaikka energiajuomat tulivat tuossa parikymmentä vuotta sitten. Tai peli, jota kaikki haluavat pelata. No jos olisit keksinyt, niin ethän sä täällä vauvalla ehtisi pyöriä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatais myös enemmän tuottavuutta kun ihmisiä saataisiin enemmän töihin. Miettikää vaikka : leipomoon saadaan 5 uutta työntekijää ja sen vuoksi myös saadaan tuotettua enemmän pullia, niin että kohta niitä voidaan toimittaa laajennetustai. 5 uutta työntekijää myös tuo 5 uutta lounas asiakasta työpaikkaruokalaan. 5 uutta ihmistä ostaa bensaa ja viidellä uudella työntekijällä on varaa ostaa ja kuluttaa enemmän. Käyttää palveluita,ostaa enemmän ym ym. Eli rahaa sataa kaikille.
Se on rahan perimmäiseen tarkoitus. Laittaa se kiertoon.
Siis selitätkö vielä, että miten tällä perustulolla saataisiin leipomoon 5 uutta työpaikkaa?!
Ei perustulolla vaan minimipalkalla. Yhtään uutta tukijärjestelmää en kannata, vaan ihmiset pitää saada töihin. Ja työstä maksetaan palkkaa.
Se raha mikä nyt menee asumistukiin, työttömyystukiin, vaikka ties sun mihin tukiin voitaisiin satsata ihmisen työllistymiseen.
Eli ei puhuttaisi mistään "tuesta" vaan palkasta.
Siis leipomoon tulisi 5 uutta työpaikkaa ja leivän hinta olisi nykyisen 4 euron sijaan 11 e? Ja kaikki olisivat tyytyväisiä?
Ei, vaan leipää saadaan 5x enemmän ja sitä voidaan myydä enemmän ja useammille yrityksille. Eli yritys kasvaa, jolloin on varaa myös maksaa yhä useammalle työntekijälle palkkaa.
Onko täällä pulaa leivästä? Sitähän menee roskiin asti joka päivä. Leipomoalalla on kilpailua siinä missä muuallakin, ei hyödytä leipoa viisinkertaisia määriä kun ei jengi syö yhtään enempää. Elintarvikealalla pitäisi keksiä jokin tuote, jota ei vielä ole. Tämä taas johtaisi siihen, että jokin vanha tuote jäisi ostamatta ja sen tuotteen tekijät jäisivät nuolemaan näppejään.
Se oli esimerkki kultapieni. Aivan yhtä hyvin voit vaihtaa leivän tilalle vaikka potkupallon tai suolasaippuan.
Niistäkään ei ole pulaa. Miksi et nyt samatien keksi sellaista uutta tuotetta, joka kelpaa isolle joukolle, kuten vaikka energiajuomat tulivat tuossa parikymmentä vuotta sitten. Tai peli, jota kaikki haluavat pelata. No jos olisit keksinyt, niin ethän sä täällä vauvalla ehtisi pyöriä...
Tottakai sellaistakin voisi kehitellä. Onhan meillä nytkin paljon ulkomaanvientiä ja esimerkiksi metsät on Suomelle suuri tulonlähde. Kyllä tänne varmasti saataisiin kehiteltyä työpaikkoja monellekin yritykselle ja varsinkin just vientituotteita.
Löytyyhän meiltä uskomattoman puhdas luonto ja sen sato marjat ja sienet, joita ainakin voisi hyödyntää niin paljon enemmän. Meillä on maailman puhtainta vettä. Laadukasta ruokaa, matkailuunkin voisimme panostaa vielä suuremmalla volyymillä. Suomalaiset ei oikein itsekään tajua mikä valttikortti meidän puhdas luonto on.
Mutta jo se, että nykyiset työpaikat on niin kriisissä. Ihmiset on siellä ihan oikeasti musertaua työtaakan alle, niin jo sinne saataisiin paljon uusia apukäsiä ja palkat tekijöille saataisiin lakkauttamalla tuet.
Aivan takuulla moni työtön mieluummin tekisi rahan eteen jotain hyödyllistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
KAIKKI hinnat ja taksat nousisi nopeasti, koska sittenhän katsottaisiin, että ihmisillä on maksukykyä!
Tonni kuussa tietysti merkitsisikin sitä työssäkäyville. Olisihan se hyvä lisä, vaikka kyllähän se hintojen nousu heitäkin verottaisi.
Mutta tukien varassa eläviä ei paljon auttaisi, samalla lailla se raha heiltä pois nyhdettäisiin kuin nytkin.
Se kun vaatisi sen, että hintataso olisi sama kuin nyt, sittenhän se jo köyhääkin auttaisi. Mutta turha luulo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio voi luoda työpaikkoja samalla rahalla mitä se nyt tukee kansalaisia , ilman että he tuottavat tälle maalle mitään. Eli siksi minimipalkka ja ihmiset tuottaviksi yksilöiksi tuomaan rahaa maalle, eikä vaan ottamaan..
Mutta miksi siis pitäisi yrittää luoda jotain keinotekoisia työpaikkoja, kun helpommin voitaisiin vain maksaa ihmisille perustuloa? Ilman että kukaan joutuu näön vuoksi heilumaan?
Useimmat ihmiset haluavat tehdä jotain mielekästä päiviensä kuluksi. Ennemmin antaisin Jarmon rakentaa taiteellisia maustehyllyjä autotallissaan kuin pakottaisin sen repimään kaupungin asvalttia auki ja sitten paikkaamaan, ihan vaan siksi "ettei tyhjästä makseta! Oppiipahan olemaan".
Uskokaa jo nyt että automaatio todella vie ne duunit.
Kyllähän sitä ihan oikeaakin työtä ja tarpeellista tekemistä löytyisi. Ei tarvitse alkaa tuolla tavoin pelleilemään. Nythän moni asia jätetään tekemättä ihan vaan, koska siitä ei ole kannattavaa maksaa palkkaa. Korjaantuisi ainakin se asia perustulon vastikkeellisuuden myötä.
Kuten sanoin, useimmat ihmiset haluavat tehdä jotain mielekästä päiviensä kuluksi. Ole siis huoletta, hommiin löytyy kyllä tekijöitä. Niitä hommia vaan tulee olemaan todella vähän. Voit itsekin koota vaikkapa roskienkeräysporukan jos tuntuu että ihmiset vain istuvat himassa toimettomina ja se on jotenkin häiritsevää.
Mitä sä et nyt tajua?
Kun pointtihan tuossa oli se, että se roskien keruu olisi edellytys sille tonnille. Jokainen tekisi jotain. Jonkin talkoo porukan kokoaminen itse on aivan eri asia!
Olwtte sitä mieltä, että perustuen avulla voidaan lakkauttaa työkkäri ja sossu. Kuka sitten järjestää ja seuraa nämä ihmisten pakolliset tukityöt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo maksaisi n. 54 miljardia vuodessa, eli 2/3 koko Suomen budjetista. Mistä rahat?
argumentti on että "verottetaan pois". Nämä argumentoijat eivät tajua että IHAN kaikkien verojen pitäisi tuplaantua nykyisestään. Bensa-, sähkö-, alv-, tulo- ja pääomatuloverojenkin. Eli Ruuasta alvi 20%, normitavaroista 48%....
Tämä ei pidä paikkaansa. Valtava määrä tukia ja korvauksia poistuisi perustulon korvatessa ne. Poistuisi myös riitaa aiheuttava jako työttömiin ja työllisiin, olisi vain kansalaisia. Taloudellinen perusturva lievittää stressiä, tämän seikan positiivista vaikutusta ei oikeastaan pysy edes laskemaan, se olisi merkittävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio voi luoda työpaikkoja samalla rahalla mitä se nyt tukee kansalaisia , ilman että he tuottavat tälle maalle mitään. Eli siksi minimipalkka ja ihmiset tuottaviksi yksilöiksi tuomaan rahaa maalle, eikä vaan ottamaan..
Mutta miksi siis pitäisi yrittää luoda jotain keinotekoisia työpaikkoja, kun helpommin voitaisiin vain maksaa ihmisille perustuloa? Ilman että kukaan joutuu näön vuoksi heilumaan?
Useimmat ihmiset haluavat tehdä jotain mielekästä päiviensä kuluksi. Ennemmin antaisin Jarmon rakentaa taiteellisia maustehyllyjä autotallissaan kuin pakottaisin sen repimään kaupungin asvalttia auki ja sitten paikkaamaan, ihan vaan siksi "ettei tyhjästä makseta! Oppiipahan olemaan".
Uskokaa jo nyt että automaatio todella vie ne duunit.
Kyllähän sitä ihan oikeaakin työtä ja tarpeellista tekemistä löytyisi. Ei tarvitse alkaa tuolla tavoin pelleilemään. Nythän moni asia jätetään tekemättä ihan vaan, koska siitä ei ole kannattavaa maksaa palkkaa. Korjaantuisi ainakin se asia perustulon vastikkeellisuuden myötä.
Kuten sanoin, useimmat ihmiset haluavat tehdä jotain mielekästä päiviensä kuluksi. Ole siis huoletta, hommiin löytyy kyllä tekijöitä. Niitä hommia vaan tulee olemaan todella vähän. Voit itsekin koota vaikkapa roskienkeräysporukan jos tuntuu että ihmiset vain istuvat himassa toimettomina ja se on jotenkin häiritsevää.
Mitä sä et nyt tajua?
Kun pointtihan tuossa oli se, että se roskien keruu olisi edellytys sille tonnille. Jokainen tekisi jotain. Jonkin talkoo porukan kokoaminen itse on aivan eri asia!Olwtte sitä mieltä, että perustuen avulla voidaan lakkauttaa työkkäri ja sossu. Kuka sitten järjestää ja seuraa nämä ihmisten pakolliset tukityöt?
Niitä ei olisi, mutta jos olisi niin AI.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
KAIKKI hinnat ja taksat nousisi nopeasti, koska sittenhän katsottaisiin, että ihmisillä on maksukykyä!
Tonni kuussa tietysti merkitsisikin sitä työssäkäyville. Olisihan se hyvä lisä, vaikka kyllähän se hintojen nousu heitäkin verottaisi.
Mutta tukien varassa eläviä ei paljon auttaisi, samalla lailla se raha heiltä pois nyhdettäisiin kuin nytkin.
Se kun vaatisi sen, että hintataso olisi sama kuin nyt, sittenhän se jo köyhääkin auttaisi. Mutta turha luulo.
Ei, kyllä hintojen nousua on ihan mahdollista kontrolloida. Yhteiskuntaa on mahdollista kontrolloida, onhan meillä liikennesäännötkin.
Vierailija kirjoitti:
Mutta jo se, että nykyiset työpaikat on niin kriisissä. Ihmiset on siellä ihan oikeasti musertaua työtaakan alle, niin jo sinne saataisiin paljon uusia apukäsiä ja palkat tekijöille saataisiin lakkauttamalla tuet.
Aivan takuulla moni työtön mieluummin tekisi rahan eteen jotain hyödyllistä.
Niitä apukäsiä saa paremmin jos on perustulo ja ylimääräisen keikkatyön tekemisestä ei rankaista, kuten nyt helposti käy, kaikenlaisia käsittämättömiä karensseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sopii, koska mulle riittäis vaikka 700e/kk. Vaikka mitään säästöjä ei ole.
Hyvät Hyssykät. Kiva on aina kivaa, mutta kuka maksaa laskun. Ei raha tule tyhjästä, vaan työstä. Unohtakaa moiset haaveet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulo maksaisi siis noin 5 miljardia, ekan sivun viestin mukaan nykyinen järjestelmä 16 miljardia.
Joten helposti pystyttäisiin kustantamaan. Jäisi vielä rahaa maksaa valtionvelkoja pois.
Vierailija kirjoitti:
Perustulo maksaisi siis noin 5 miljardia, ekan sivun viestin mukaan nykyinen järjestelmä 16 miljardia.
Joten helposti pystyttäisiin kustantamaan. Jäisi vielä rahaa maksaa valtionvelkoja pois.
Laskuvirhe...
Vierailija kirjoitti:
12000e X 5 000 000 = 60 000 000 000 Sinäkö maksat? Se on enemmän kuin valtion vuosibudjetti ennen viisikon seikkailuja.
Siis 1000 x 500000 = 5 miljardia eikä 60 miljardia.
Mistä ihmeestä revit tuon 1200 ja 60 miljardia. Laskutaito
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulo maksaisi siis noin 5 miljardia, ekan sivun viestin mukaan nykyinen järjestelmä 16 miljardia.
Joten helposti pystyttäisiin kustantamaan. Jäisi vielä rahaa maksaa valtionvelkoja pois.Laskuvirhe...
Selittäisitkö? Laskin ihan laskimella. Hävettää kyllä jos sain silti väärin :D
Jos asumistukikin lopetettaisiin, tonni ei riitä. Vuokra voi olla 700 euroa, jäisi 300 muihin menoihin. Sähkö, puhelin, vesi, ruoka ja muut kulut sitten siitä. Yksinasuvalle työttömälle tulisi ahdinko. Jos siis työttömyyskorvauskin lähtisi.
Työkkäri pitäisi ihan ekana lakkauttaa. Turhimmista turhin.
Alue: Aihe vapaa
Nimenomaan. Tämän se on nykyäänkin ongelmana tukien ja palkkatyön kannattavuuden suhteen.