Lue keskustelun säännöt.
Päivi Räsänen vetää kirkon oikeuteen Riihimäellä.
22.04.2023 |
Uusi Suomi uutisoi.
Ite nostan peukkua, on kova mimmi kun jaksaa taistella. Suurin osa jo väsyisi.
Kommentit (1164)
Tässä oli kiinnostava artikkeli. YLE ja tieteellinen Raamattu fundamentalismi.
https://timoeskola.wordpress.com/2023/04/08/yle-ja-tieteellinen-raamatt…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
winner kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikäli kirkollisvalitus on tehty vain sillä perusteella, että päätös olisi lainvastainen, on valitus nähdäkseni perusteeton, ottaen huomioon, että Suomen evankelilaisluterilainen kirkko pitää avioliittoa pyhänä sakramentaalina. Sakramentaalit eivät ole Jumalan, vaan kirkon asettamia.
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Pyh%C3%A4
Raamatun mukaan henki kuuluu Jumalalle ja Jumala on tehnyt liiton kaiken lihan kanssa (1. Moos. 9:8-17).
Näin ollen kaikki se, mikä kuuluu Jumalalle, on myös pyhää, myös liha.
Kirkon oppi miehen ja naisen välisestä avioliitosta itsessään ei voi olla kuitenkaan pyhä vaan se on perinnäissääntö. Perinnäissäännöllä ei voi tehdä tyhjäksi Jumalan Sanaa (Matt. 15:3, Matt. 22:39).
Se, joka ei salli Jumalan armoa lähimmäiselleen ja asettaa kirkon opin (perinnäissäännön) Jumalan armon edelle, tosiasiassa vihaa Jumalaa. Rakkaudettomuus ei voi olla koskaan pyhää (1. Joh. 3:15, 1. Joh. 4:20, 1. Kor. 6:1, Matt. 12:30-32).
Kun, otetaan huomioon, että avioliittoon vihkiminen ei tarkoita kannanottoa kenenkään seksuaaliseen käyttäytymiseen, on myös homoavioliittoon vihkiminen aina kirkollinen pyhä toimitus.
Vain miehen ja naisen avioliitosta voi syntyä lapsi, jälkikasvua.
Mikä tässä on homojen ja muiden niin vaikea ymmärtää? Kyse on ennen muuta lisääntymistä suojaavasta ja ylläpitävästä rakenteesta, ei siitä kuka saa rakastaa ketäkin. Rakkaudettomuudella ei homoliittojen eväämistä voi perustella. Saavat mennä omiin liiitoihinsa, jotka eivät ole kirkon siunaamia. Uliskoon miten paljon ikinä tahtovat.
- Räsäsläiset edellyttävät siis jokaiselle heteroavioliitolle lasten tekoa? Lapseton heteropari, jonka jommankumman sukusolut eivät salli hedelmöitymistä yrityksistä huolimatta on siis täysin arvoton?
- Miten ihmeessä lisääntyminen edellyttää rakkautta? Kertokaa tämä niille aviottomille lapsille, joita heterot tekevät maailmaan koko ajan.
- Miten Jumala on sallinut kaikkivoipaisuudessaan homouden ensinkään? Kaikkivaltiashan ei ole voinut tehdä valuvirhettä, ellei sillä ole joku jumalallinen tarkoitus? Eihän yhtäkään homo/lesbolasta vuosituhansiin ole syntynyt kuin nimenomaan kahden heteron lisääntymisestä. EDES vedenpaisumuksessa ei älynnyt jalostaa pelkkiä räsäsläisiä heteroita Nooan arkkiin, vaikka kaikki syntinen piti hukuttaa pois häiritsemästä.Vaikeaa näyttää olevan homojen itsensä kuin heidän puolustajiensa nyt käsittää tämä asia: Kun sinä sait alkusi, oli läsnä kolme tahoa: biologinen isäsi, biologinen äitisi ja Jumala. Jos yksikin olisi puuttunut, sinua ei olisi. Siksi: kunnioita isääsi ja äitisi, äläkä homostele, sillä se on väärin Jumalan silmissä, joka tarkoitti aktin itsensä kunniaksi ja itsesuunnittelemansa lapsen syntymäksi.
Itsehän suunnitteli minusta homon.
Heheee, ei tasan kyllä suunnitellut. Media ja muut St atanalle työtään tekevät vaikuttimet suunnitteli, ja sinä menit (porukan mukana, kuten me kaikki) halpaan ja uskoit heitä, etkä Jumalaasi.
Tekikö Herra sitten virheen suunnittelussa vai onko Vanha Vihtahousu kykenevä muuttanaan Hänen suunnitelmiaan, kun homo kuitenkin olen?
Herran suunnitelma ei tarkoita mitään kohtaloa, jossa ihminen on kuin lastu laineilla, vailla kykyä vaikuttaa mihinkään ja siten vailla vastuuta.
Jokainen ihminen voi itse vaikuttaa siihen eteneekö elämässään Herran suunnitelman vai oman/sielunvihollisen suunnitelman mukaan. Kyllä, ihan ite saa kukin valita mitä tietä seuraa, eikä ainakaan länsimaissa kukaan estele kunhan maallista lakia noudattaa.
Eli olenko minä Herran suunnittelema vai en?
No mitä sinä täällä sitä jankkaat. Mene siltä luopiopapiltasi kysymään, niin saat taas jatkaa syntielämääsi hyvillä mielin.
Uskonnot ovat maailman järjettömin asia. Eivät perustu mihinkään muuhun kuin kansankiihotukseen. Äärettömän paljon kärsimystä on uskonnon nimissä tapahtunut. Käärmeviha hulluinta. Kyykäärme se paras elukka on, syö pieneläimet jotka levittävät punkkeja.
Miksi te homot ja lesbot ette jätä näitä rakkaudettomia kristittyjä omiin oloihinsa. Olkoot keskenään tekopyhimykset.
Menkää naimisiin ilman kirkon hyväksyntää. Mihin te sitä shittiä tarvitsette. Tiedättehän te itsekin, että olette Jumalan silmissä aina hyväksyttyjä. Mihin te ihmisten (aivopestyjen kristittyjen) hyväksyntää tarvitsette/kaipaatte? He ovat vain vajavaisia ihmisiä, jotka eivät ole tulleet hengen eli rakkauden täyttämiksi vielä.
Minä olen jättänyt kirkon leikit jo monia vuosia sitten, vaikka tai paremminkin koska olen Jeesukseen eli rakkauteen uskova.
Tulessa ja vedessä koetellut, ensin hulluksi tulleet ja sitä kautta viisauden löytäneet, aidot Jumalan lapset on niitä, jotka TIETÄÄ totuuden, muut vain LUULEE tietävänsä.
Laiskat, tyhmät ja saamattomat ei ole lähelläkään pelastumista, sillä teot painaa, käsi käy purkilla, mutta suuhun asti se ei jaksa nousta. Nälkään nääntyvät.
Siinä totuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vaaditaan oikeita kristittyjä luopumaan omasta uskostaan, koska he nimenomaan ovat niitä, jotka näkevät kaiken tämän soopan läpi. "
Ei kukaan ole vaatinut luopumaan omasta uskosta. Voit uskoa edelleen kuten haluat eikä sinun tarvitse alkaa homoksi, eikö totta? Papitkin vihkivät homopareja omasta halustaan, heidänkään ei ole pakko. Elä ja anna toisten elää. Keskity omiin synteihisi ja omaan hengelliseen kasvamiseen, älä muiden, et vastaa niistä. Hyvä kristitty ei käytä aikaansa opeista riitelemiseen. Me emme voi muuttaa toisten mielipiteitä emmekä olettaa että kaikki uskoisivat samoin.
Vierailija kirjoitti:
Tulessa ja vedessä koetellut, ensin hulluksi tulleet ja sitä kautta viisauden löytäneet, aidot Jumalan lapset on niitä, jotka TIETÄÄ totuuden, muut vain LUULEE tietävänsä.
Laiskat, tyhmät ja saamattomat ei ole lähelläkään pelastumista, sillä teot painaa, käsi käy purkilla, mutta suuhun asti se ei jaksa nousta. Nälkään nääntyvät.
Siinä totuus.
...ja kaikki maailman 2000+ uskontoa ovat omasta mielestään oikeassa, aivan samoilla perusteilla...
Suosittelen katsomaan YouTubesta brasilialaisen Porta dos Fundos-ryhmän sketsin "Deus".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi te homot ja lesbot ette jätä näitä rakkaudettomia kristittyjä omiin oloihinsa. Olkoot keskenään tekopyhimykset.
Menkää naimisiin ilman kirkon hyväksyntää. Mihin te sitä shittiä tarvitsette. Tiedättehän te itsekin, että olette Jumalan silmissä aina hyväksyttyjä. Mihin te ihmisten (aivopestyjen kristittyjen) hyväksyntää tarvitsette/kaipaatte? He ovat vain vajavaisia ihmisiä, jotka eivät ole tulleet hengen eli rakkauden täyttämiksi vielä.
Minä olen jättänyt kirkon leikit jo monia vuosia sitten, vaikka tai paremminkin koska olen Jeesukseen eli rakkauteen uskova.
Siksi ne ei jätä kristittyjä rauhaan, koska ovat valheella syntiin viettelijöitä ja haluavat, että kristityt lankeaa heidän kanssaan kieltämään Jumalan! Kyllä huomaa, että et paljon ajattele ja olet itse se miksi kristittyjä haukut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jatkan. Funfact. Muinaisjuutalaisuudessa todella oli useampi jumala. Vanhimmissa teksteissä puhutaan useasta jumalasta. Oli olemassa se kaikkein korkein voima, jolla oli monta alempaa jumalaa, joista yksi oli Jahve. Jahvesta tuli sitten pääjumala.
Vielä hauskempi juttu. Vuoden 1992 käännöksessä on haluttu olla uskollinen alkuperäisille teksteille ja niinpä Mooseksen kirjassa mainitaan jumalat monikossa. Tutkijalta kysyttiin, miten tämä meni kirkolliskokuksessa läpi. "No, oltiin varmaan jo väsyneitä."
Mutta tekstihistoriallisesti se on siis ihan oikein niin.
Ei niillä Raamatun muilla jumalilla (siis pienellä alkukirjaimella) sanatarkasti tarkoiteta Jumalia, vaan itse asiassa langenneita henkiä, kuten langenneita enkeleitä. Juutalaisuudessa, kuten kristinuskossa on vain yksi Jumala, Jahve. Se ilmenee mm. tuosta juutalaisten joka päivä lausumassa Sema Israel eli Kuule Israel -rukouksessa, joka on peräisin VT:n Mooseksen kirjasta (5. Moos 6:4)
´"Kuule Israel! Herra meidän Jumalamme, Herra on yksi"
Just piti sanoa, että ei taida olla ihan fun eikä fact, toi mitä toi edellinen satujen kertoja yrittää nyt taas tyhmyyttään muita hömpäyttää.
Kuules, tätähän on varmaan vaikea sulattaa, jos on tiettyyn ajattelutapaan kasvanut. Ymmärrän sen kyllä
Mutta kun se en ole minä, joka näin kertoo, vaan teologian tohtori (nyt en muista nimeä, kohta muistan, haastattelu löytyy edelleen Yle Areenasta)..Voi että, ihan teologian tohtori. Ja vielä Ylen propagandasivulta. Kyllä nyt täytyy olla vuorenvarmasti uskontoasiat kohdillaan, kun ihan niin korkealta taholta on sanottu ja kerrottu teille lapsukaiset, että miten se on se homma. Ei omia aivoja saa käyttää, se on huono asia homoille ja muillekin vähemmistöille ja sen takia me aivopestään teidät kaikki tällä dokumentilla.
Jotenkin liikuttavaa ja hupaisaa, että ihminen, joka kaiketi uskoo puhuviin käärmeisiin ja jättiläisiin ym ja kiistää tieteellisen tutkimuksen tulokset, puhuu omien aivojen käyttämisestä.
Teologia toki on tieteenä kiistanalainen,7 mutta juuri Raamatun historian tutkimus on sen validein osa, sillä se on yhdistelmä historian tutkimusta, tekstianalyysiä, kirjallisuustutkimusta, käsialatutkimusta, arkeologiaa. Ainakin noita.
Tieteelle on ominaista, että korjaa itse itseään sitä mukaa kun tulee uutta tietoa eikä julista yhtä ainoaa totuutta. Vaan sen hetkistä parasta saatavilla olevaa tietoa.
Jännää miten uskovaiset lukevat satukirjaansa kuin piru raamattua.
Kun joku asia ei sovikaan heidän maailmankuvaansa, rupeavat he lässyttämään kulttuurisidonnaisuuksista ja epäoleellisista raamatunkohdista.
Samalla logiikalla myös nämä heidän niin kiilusilmäisen kiihkomielisesti ajamansa asiat ovat historiaan ja kulttuuriin sidottuja, eivätkä enää ajankohtaisia...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Vaaditaan oikeita kristittyjä luopumaan omasta uskostaan, koska he nimenomaan ovat niitä, jotka näkevät kaiken tämän soopan läpi. "
Ei kukaan ole vaatinut luopumaan omasta uskosta. Voit uskoa edelleen kuten haluat eikä sinun tarvitse alkaa homoksi, eikö totta? Papitkin vihkivät homopareja omasta halustaan, heidänkään ei ole pakko. Elä ja anna toisten elää. Keskity omiin synteihisi ja omaan hengelliseen kasvamiseen, älä muiden, et vastaa niistä. Hyvä kristitty ei käytä aikaansa opeista riitelemiseen. Me emme voi muuttaa toisten mielipiteitä emmekä olettaa että kaikki uskoisivat samoin.
Ei ole totta. Kun kirkossa luopiopappi alkaa siunata syntiä, se kirkko on mennyttä ja sinne ei kristityllä ole enää mitään mielenkiintoa tai asiaa mennä. Homot tuli siis kuten viholliset, vain "tuhoamaan, tappamaan ja varastamaan" ja mitä teitte te homojen puolustajat: sallitte sen tapahtua.
Väärässä olet tuossakin, että toisten mielipidettä ei voi muutta. Tieto muuttaa. Et sinäkään ajattele enää (toivottavasti) samoin kuin teit nelivuotiaana. Eri asia on, että tahtooko tietää. Homot ja heidän kannattajansa ei tahdo.
Vierailija kirjoitti:
"Vaaditaan oikeita kristittyjä luopumaan omasta uskostaan, koska he nimenomaan ovat niitä, jotka näkevät kaiken tämän soopan läpi. "
Ei kukaan ole vaatinut luopumaan omasta uskosta. Voit uskoa edelleen kuten haluat eikä sinun tarvitse alkaa homoksi, eikö totta? Papitkin vihkivät homopareja omasta halustaan, heidänkään ei ole pakko. Elä ja anna toisten elää. Keskity omiin synteihisi ja omaan hengelliseen kasvamiseen, älä muiden, et vastaa niistä. Hyvä kristitty ei käytä aikaansa opeista riitelemiseen. Me emme voi muuttaa toisten mielipiteitä emmekä olettaa että kaikki uskoisivat samoin.
"Hyvä kristitty ei käytä aikaansa opeista riitelemiseen."
Sori, mut hyvä kristitty kylläkin koettelee kaiken, eikä hyväksy mitään ilman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskonnollinen fanaattisuus on kaiken pahan alku ja juuri ihmiskunnassa. Juuri sellaiset ihmiset pitäisi viedä vaikka Marssiin tuhoamaan toisiaan jumaliensa nimissä ihan rauhassa.
Vierailija kirjoitti:
Jännää miten uskovaiset lukevat satukirjaansa kuin piru raamattua.
Kun joku asia ei sovikaan heidän maailmankuvaansa, rupeavat he lässyttämään kulttuurisidonnaisuuksista ja epäoleellisista raamatunkohdista.
Samalla logiikalla myös nämä heidän niin kiilusilmäisen kiihkomielisesti ajamansa asiat ovat historiaan ja kulttuuriin sidottuja, eivätkä enää ajankohtaisia...
Näinpä. Mutta kun yrittää ihan asiallisesti ja uteliaana kysyä asiasta edes jotain selvennystä (millä perusteella joku asia on kulttuurisidonnainen ja joku toinen ei) niin suuttuvat vain ja läimäisevät oven kiinni naamalle.
No, minä teen tästä omat johtopäätökseni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulessa ja vedessä koetellut, ensin hulluksi tulleet ja sitä kautta viisauden löytäneet, aidot Jumalan lapset on niitä, jotka TIETÄÄ totuuden, muut vain LUULEE tietävänsä.
Laiskat, tyhmät ja saamattomat ei ole lähelläkään pelastumista, sillä teot painaa, käsi käy purkilla, mutta suuhun asti se ei jaksa nousta. Nälkään nääntyvät.
Siinä totuus.
...ja kaikki maailman 2000+ uskontoa ovat omasta mielestään oikeassa, aivan samoilla perusteilla...
Suosittelen katsomaan YouTubesta brasilialaisen Porta dos Fundos-ryhmän sketsin "Deus".
Mutta kellään muulla kuin Jeesuksella oli pokkaa sanoa olevansa totuus. Siitä tyhmänkin pitäisi jo osata olla vääntämättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännää miten uskovaiset lukevat satukirjaansa kuin piru raamattua.
Kun joku asia ei sovikaan heidän maailmankuvaansa, rupeavat he lässyttämään kulttuurisidonnaisuuksista ja epäoleellisista raamatunkohdista.
Samalla logiikalla myös nämä heidän niin kiilusilmäisen kiihkomielisesti ajamansa asiat ovat historiaan ja kulttuuriin sidottuja, eivätkä enää ajankohtaisia...Näinpä. Mutta kun yrittää ihan asiallisesti ja uteliaana kysyä asiasta edes jotain selvennystä (millä perusteella joku asia on kulttuurisidonnainen ja joku toinen ei) niin suuttuvat vain ja läimäisevät oven kiinni naamalle.
No, minä teen tästä omat johtopäätökseni.
Asiallisesti? Ihan vaan viattoman uteliaana? Just. Voi tulla sulle yllätyksenä, mut kyllä sen jokainen uskova aistii, että millä asenteella sitä ollaan asiassa kuin asiassa heitä vastaan tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Häviää Hallinto-oikeudessa ja sitten KHO:ssa.
Tulee viimeinkin sitova ratkaisu siihen, että Kirkkolaki on syrjivä ja ristiriidassa perustuslain kanssa.
Ratkaisua odotellessa allekirjoitan mieluusti kansalaisaloitteen, jolla vaaditaan poistamaan vihkioikeus syrjintää harjoittavilta kirkkokunnilta.
Sitten tasavertaisen kohtelun nimissä valtion pitää vaatia, että myös moskeijat uusivat oppinsa ja sallivat naisten pääsyn imaameiksi ja sallivat homojen vihkimisen. Ei taida onnistua...
Juuri näin.Ei laki voi kieltää yhdeltä uskonnolliselta yhdyskunnalta jotakin asiaa, ja sallia sen jollekin toiselle. Eikä päin vastoin. Sallia jollekin uskonnolliselle yhdyskunnalla jotakin, mutta kieltää sen toiselta.
Silloin laki ei olisi sama kaikille, ja se taas on oikeusvaltion periaatteiden vastaista. Seurakunta tulee häviämään tämän, ja Päivi voittamaan.Toivottavasti kaikki homot alkaa vaatimaan, että heidän pitää päästä panemaan toisiaan kaikissa moskeijoissa.
Onko homot vaatineet, että heidän pitäisi päästä panemaan kirkoissa?
Tämähän se juuri on hihhulien ongelma. He eivät kykene näkemään homojen liittoja ihan tavallisina parisuhteina arjen touhuineen, vaan fantasioivat ainoastaan massiivisista homo-orgioista, joissa itse kuvittelevat olevansa mukana. Vahva veikkaukseni on että tavan homopareilla on liitoissaan vähemmän seksiä kuin lestaveijoilla, jotka tuuttaa muijiaan vuoronperään ykköseen ja kakkoseen riippuen kuinka pitkällä jatkuvat raskaudet menee ja saattavat siinä joissain perheissä pikku iidatkin saada osansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulessa ja vedessä koetellut, ensin hulluksi tulleet ja sitä kautta viisauden löytäneet, aidot Jumalan lapset on niitä, jotka TIETÄÄ totuuden, muut vain LUULEE tietävänsä.
Laiskat, tyhmät ja saamattomat ei ole lähelläkään pelastumista, sillä teot painaa, käsi käy purkilla, mutta suuhun asti se ei jaksa nousta. Nälkään nääntyvät.
Siinä totuus.
...ja kaikki maailman 2000+ uskontoa ovat omasta mielestään oikeassa, aivan samoilla perusteilla...
Suosittelen katsomaan YouTubesta brasilialaisen Porta dos Fundos-ryhmän sketsin "Deus".
Mutta kellään muulla kuin Jeesuksella oli pokkaa sanoa olevansa totuus. Siitä tyhmänkin pitäisi jo osata olla vääntämättä.
Ihan vakavalla naamalla väität etteivät muut uskonnot/perustajat/avainhenkilöt väitä olevansa "totuus"?
Aika vähiin on jäänyt vaihtoehtojen tutkiminen.
Siis onko Päivi-poika haastanut kirkon hengellisen /uskonnollisen kiistan maallisen lain ratkaistavaksi!? Mitä ihmettä. Miksi Päivi laittaa maallisen oikeuden ratkaisemaan uskon asioita? Eikö Päivi tiedä, että niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. Mikä pyhäin häväistys. Kuinka naurettavaa ja ennen kaikkea typerää. Näin siinä käy kun Päivi pojalta itseltään puuttuu se usko, toivo ja ennen kaikkea rakkaus. Hän on vain kirjanoppinut. Ja sen hengessä touhuaa.