Lue keskustelun säännöt.
Taas nainen pelästyi toisten treffien jälkeen...
21.04.2023 |
Kahdet mukavat treffit, käytiin leffassa ja drinkillä. Toisilla treffeillä vein hänet keilaamaan. Keskiviikkona laitoin viestiä, että voisi tulla lauantaina vähän saunomaan mun kämpille, laittaisin hänelle tortilloja ja katsottaisiin vaikka jotain leffaa. Nainen oli lukenut viestin keskiviikkona, mutta ei ole vastannut mitään kyselyihin sen jälkeen. 🙄 Alkaa pikkuhiljaa kyllästyttää nämä häilyvät naiset..
M31
Kommentit (325)
En minäkään ymmärrä suomalaisten miesten saunomispakkomiellettä. Vai olenko ainoa jolle peseytyminen on pakkopullaa? Jos pysyisin puhtaana ilman peseytymistä niin en ikinä peseytyisi. Se ei ole mikään miellyttävä toiminto eikä tilanne, eikä sitä tarvitse vielä pitkittää saunalla jonka funktiota en ole ikinä ymmärtänyt. Mennään kuumaan huoneeseen ollaan siellä ja sitten tullaan ulos ja peseydytään. Miksi ei mene vain kuumaan suihkuun jos on kylmä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vain Suomessa jatkuu tämä ikuinen saunasta jauhaminen. Itse en nykyään enää välitä saunomisesta, ja ennen jotain tapaamista peseydyn taatusti kotona. Sauna ei ole mikään seksikäs paikka muutenkaan.
Toisessa kulttuurissa eläneenä, pidän saunaillan ehdottamista 3. treffeille absurdina vaikka olisin vastapuolesta erittäin kiinnostunut. Ja muutenkin. Yhteinen peseytymisilta?! 😆
Treffipalstoillakin useilla miehillä on nämä ikuiset sauna ja taas sauna harrastukset, ja kaipaavat saunaseuraa. Turnoff!
Tämä. Unohtakaa se h*lvetin saunominen jo. Omalla työpaikallakin jo lopetettu ne kuuluisat saunaillat. Todettiin että ei ole soveliasta. Piste. Nyt kun on jo 2023!
Vierailija kirjoitti:
Tällain miehenä tulee välittömästi mieleen että eikö naiset ollenkaan tykkää seksistä kun asioista pitää tehdä näin hankalaa? Seksiä kun voi myös harrastaa vaikka ei olisikaan sen enempää kiinnostunut miehestä.
Tällain naisena harrastan seksiä vain minusta välittävän tuntemani miehen kanssa ja pidän huolen, ettei kukaan ei-kiinnostunut ja ei-kiinnostava mies tule astumaan minua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin oliskohan että ei ollut valmis olemaan alasti saunassa kanssasi vielä tuossa vaiheessa?
Mitenkään mahdollista?
Onko siellä pakko käydä yhtäaikaa?
Heh, voin kuvitella juntin ap:n ilmeen, kun nainen saapuu paikalle ja sanoo että käy sinä sitten minun jälkeeni.
No miksei sitäkin voi siinä virstittelyvaiheessakin jo sopia, että joo voin tulla, mutta onhan meillä erilliset saunavuorot. Miksi pitää olla ilkeä?
Koska kahden tapaamisen jälkeen ei tiedä voiko toiseen luottaa. Siksi sitä saunomista ei edes lähdetä kokeilemaan ja mielenkiinto lopahtaa. Se ettei lähde potentiaalisesti itselle vaaralliseen tilanteeseen ei ole ilkeyttä vaan järkevyyttä.
No miksi sitä ei voi sitten vasn sanoa, että edetään vähän hitaammin ja ehdottaa jotai muuta. Miksi se on automaattisesti hävytöntä ja törkeää, että toinen olisi valmis etenemään nopeammin? Jos samaa tahtia ei sitten löydy, niin todeta että tää oli tässä, mutta kait sitä nyt kerran saa ehdottaa ilman että on automaattisesti pahat mielessä
No kyllähän tämä kertoo että ollaan ihan eri sivuilla. Toinen haluaa rauhassa tutustua, niin painostus alkaa heti. Eri suunnitelmat tulevaisuudelle. Nainen haluaa parisuhteen, mies antaa puheillaan viestiä että mennään nyt itse asiaan.
Pitääkö sen toisen osata lukea sen toisen ajatukset? Eikö tätä nyt vasn voi ottaa ihan normi tunnustelun ja jos tahti on liian nopea, niin ihan vasn kertoa se tälle saunaan pyytäjälle ja tarvittaessa myös sanoa, että tämä oli tässä. Eikö hitaammin voi edetä olematta ilkeä?
Etkö sinä stanan jankkari käsitä, että nainen ei halunnut jatkaa tutustumista kyseiseen ukkoon. Kun hän ei halunnut jatkaa tapailua niin ei halunnut. Hän ei halunnut hiljentää vauhtia vaan lopettaa tapailun ja siksi ei ehdottanut mitään muuta.
Kysymys kuuluu, miksi pitää olla ilkeä? Miksi ghoustata? Miksi ei voi vain sanoa, että tämä oli nyt tässä?
Vierailija kirjoitti:
Saunomaan kaksien treffien jälkeen?
Kai ne ajattelevat, että jos estynyt nainen ei ole osannut antaa tavallisten treffien jälkeen, niin kyllä se syttyy, kun näkee uljaan alastoman miesvartalon. :D Hyi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
953 kirjoitti:
Taas mies, joka ei osaa lukea tilannetta. Nainen ei ollut kiinnostunut kuin kaverina.
Saunominen riippuu siitä kuka kysyy. Olen mennyt toisilla treffeillä saunaan miehen kanssa ja oltiin yhdessä kahdeksan vuotta.
Mutta jos ei-kiinnostava tyyppi pyytää saunaan, se on yöks ja ei kiitos, juntti.
Palstamies esittämässä naista. Miten väsyttävää.
Mutta leikitään, että kirjoittaja on nainen, sillä toki jotkut naiset saattavat noinkin ajatella. Ap:n ei kuitenkaan kannata olettaa, että tuollaisia naisia olisi paljon, kuten ketjun vastauksistakin huomaa. Hyvin monet haluavat tutustua edes hieman siihen ihmiseen, jonka päästävät käpälöimään intiimialueitaan.
Näin se nyt ap vain on, vaikka kuinka itkupotkuraivoaisit. Mutta toki sinulla on oikeus etsiä sitä elämäsi naista, joka on valmis saunomiseen kaikkine oheistoimintoineen jo kolmansilla treffeillä. Ei vain kannata hämmästyä, jos ei kaikilta tule vihreää valoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saunomisen ehdottaminen on lieroa, koska siinä on piilotarkoitus.
Ensin joku kerta seksiä, sitten vasta saunaa.
Mikäs saunomisessa on piilotarkoitus? Saunassa rauhoitutaan ja nautitaan lämmöstä.
Halutaan tehdä vartalotarkistus ja nähdä ilman meikkiä.
Julkinen uimaranta kesäisin olisi parempi treffipaikka, jos siis haluaa nähdä toisen vartalon ja meikittömän naaman. Sieltä voi sentään paeta paikalta.
Siis kumpi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin oliskohan että ei ollut valmis olemaan alasti saunassa kanssasi vielä tuossa vaiheessa?
Mitenkään mahdollista?
Onko siellä pakko käydä yhtäaikaa?
Heh, voin kuvitella juntin ap:n ilmeen, kun nainen saapuu paikalle ja sanoo että käy sinä sitten minun jälkeeni.
No miksei sitäkin voi siinä virstittelyvaiheessakin jo sopia, että joo voin tulla, mutta onhan meillä erilliset saunavuorot. Miksi pitää olla ilkeä?
Koska kahden tapaamisen jälkeen ei tiedä voiko toiseen luottaa. Siksi sitä saunomista ei edes lähdetä kokeilemaan ja mielenkiinto lopahtaa. Se ettei lähde potentiaalisesti itselle vaaralliseen tilanteeseen ei ole ilkeyttä vaan järkevyyttä.
No miksi sitä ei voi sitten vasn sanoa, että edetään vähän hitaammin ja ehdottaa jotai muuta. Miksi se on automaattisesti hävytöntä ja törkeää, että toinen olisi valmis etenemään nopeammin? Jos samaa tahtia ei sitten löydy, niin todeta että tää oli tässä, mutta kait sitä nyt kerran saa ehdottaa ilman että on automaattisesti pahat mielessä
Koska jokaisella on itsemääräämisoikeus, myös naisilla, jokainen saa lopettaa tapailun, seurustelun ja jopa parisuhteen ihan siinä kohtaa kun itse niin haluaa. Tässä kohtaa kiinnostus loppui kahteen tapaamiseen.
Mutta miksi pitää ghoustata ja keskustelupalstalla syyttää "törkeäksi" ja olla varma, ettei tyypillä ollut kuin pahat mielessä. Jos ei kiinnosta, miksi silti pitää olla ilkeä?
Täällä todennäköisesti ei ole kyseinen nainen syyttämässä törkeäksi - hän vaan ei halunnut jatkaa tutustumista. Ja se on hänen valintansa. Muut reagoivat kertomukseen sillä perusteella, miltä se itsestä tuntuu. Kannattaa ottaa opiksi, että näinkin yleisesti naiset eivät innostu saunomisesta kaksin ihmisen luonna, jota ei tunne kunnolla ja josta ei tiedä voiko häneen luottaa.
Joka tapauksessa ap oli ghoustattu. Miksi ihmiset ovat ilkeitä? Miksi tässäkin tapauksessa ghoustaaja ei olisi vain voinut sanoa, että tämä oli nyt tässä. Miksi jättää toinen roikkumaan? Miksi ollaan ilkeitä?
Vierailija kirjoitti:
No oli kyllä törkeää. Pitäisi muka lähteä puoli oudon ukon kämpille olemaan alasti. Mikä ihmeen saunomisvimma miehillä on? Jättäkää ne peseytymiset, ulostamiset ja ruumiintoiminnot johonkin muuhun hetkeen kuin treffeihin ja tapailuun.
Koska se saunominen on suomalaiselle ihan luonteva vaihe tapailun ja seksin välillä. Naisen päässä ensimmäisen seksikerran pitäisi tapahtua jotenkin maagisesti juuri oikealla hetkellä jolloin nainen itse on valmis, ja miehenkin pitää silloin toki olla silloin heti kivikovan erektion kanssa valmis, vaikkei mies olisi ollut yhtään henkisesti sellaisessa tilassa.
En minäkään silti suoraan ehdottaisi saunomista naiselle parin tapailukerran jälkeen, ja aloitus on todennäköisesti provo, mutta en ymmärrä miten ulostaminen liittyy tähän? Sauna on suomalaiselle perinteisesti jopa täysin sukupuoli- ja seksineutraali tila.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saunomisen ehdottaminen on lieroa, koska siinä on piilotarkoitus.
Ensin joku kerta seksiä, sitten vasta saunaa.
Mikäs saunomisessa on piilotarkoitus? Saunassa rauhoitutaan ja nautitaan lämmöstä.
Halutaan tehdä vartalotarkistus ja nähdä ilman meikkiä.
Julkinen uimaranta kesäisin olisi parempi treffipaikka, jos siis haluaa nähdä toisen vartalon ja meikittömän naaman. Sieltä voi sentään paeta paikalta.
Siis kumpi?
Minusta reilu treffipaikka on sellainen, että sieltä on molempien yhtä helppoa lähteä. Jos mies vie autolla kesämökilleen uimaan, niin siinä on aika epäsuhta asetelma sen suhteen, kenen säännöillä mennään.
Ihan sellainenkin perusjuttu että siellä suihkussa kirkkaassa valossa monen naisen vartalo näyttää vähemmän mairittelevalta. Kaikki makkarantapaisetkin loistaa;-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No oli kyllä törkeää. Pitäisi muka lähteä puoli oudon ukon kämpille olemaan alasti. Mikä ihmeen saunomisvimma miehillä on? Jättäkää ne peseytymiset, ulostamiset ja ruumiintoiminnot johonkin muuhun hetkeen kuin treffeihin ja tapailuun.
Koska se saunominen on suomalaiselle ihan luonteva vaihe tapailun ja seksin välillä. Naisen päässä ensimmäisen seksikerran pitäisi tapahtua jotenkin maagisesti juuri oikealla hetkellä jolloin nainen itse on valmis, ja miehenkin pitää silloin toki olla silloin heti kivikovan erektion kanssa valmis, vaikkei mies olisi ollut yhtään henkisesti sellaisessa tilassa.
En minäkään silti suoraan ehdottaisi saunomista naiselle parin tapailukerran jälkeen, ja aloitus on todennäköisesti provo, mutta en ymmärrä miten ulostaminen liittyy tähän? Sauna on suomalaiselle perinteisesti jopa täysin sukupuoli- ja seksineutraali tila.
Älkää nykyaikana olettako, että jokaiselle suomalaiselle saunominen on luontainen juttu kun se ei ole! Minulle se ei ole, en mene mihinkään saunailtoihin, en ota ikinä osaa mihinkään tällaiseen toimintaan missään tilanteessa. Lapsuuden kodissani jo jokainen peseytyi yksin ja lapsia myöten kaikilla oli yksityisyys. Sama on omien lasteni kanssa. Kun heidät on opetettu peseytymään alle kouluikäisinä itse niin sen jälkeen en ole heitä enää ikinä alasti nähnyt. Tämä on minulle luonnollista. En tule parisuhteessakaan peseytymään muuta kuin yksin. Ei ole mitään yhtenäistä kulttuuria peseytymisen suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin oliskohan että ei ollut valmis olemaan alasti saunassa kanssasi vielä tuossa vaiheessa?
Mitenkään mahdollista?
Onko siellä pakko käydä yhtäaikaa?
Heh, voin kuvitella juntin ap:n ilmeen, kun nainen saapuu paikalle ja sanoo että käy sinä sitten minun jälkeeni.
No miksei sitäkin voi siinä virstittelyvaiheessakin jo sopia, että joo voin tulla, mutta onhan meillä erilliset saunavuorot. Miksi pitää olla ilkeä?
Koska kahden tapaamisen jälkeen ei tiedä voiko toiseen luottaa. Siksi sitä saunomista ei edes lähdetä kokeilemaan ja mielenkiinto lopahtaa. Se ettei lähde potentiaalisesti itselle vaaralliseen tilanteeseen ei ole ilkeyttä vaan järkevyyttä.
No miksi sitä ei voi sitten vasn sanoa, että edetään vähän hitaammin ja ehdottaa jotai muuta. Miksi se on automaattisesti hävytöntä ja törkeää, että toinen olisi valmis etenemään nopeammin? Jos samaa tahtia ei sitten löydy, niin todeta että tää oli tässä, mutta kait sitä nyt kerran saa ehdottaa ilman että on automaattisesti pahat mielessä
No kyllähän tämä kertoo että ollaan ihan eri sivuilla. Toinen haluaa rauhassa tutustua, niin painostus alkaa heti. Eri suunnitelmat tulevaisuudelle. Nainen haluaa parisuhteen, mies antaa puheillaan viestiä että mennään nyt itse asiaan.
Pitääkö sen toisen osata lukea sen toisen ajatukset? Eikö tätä nyt vasn voi ottaa ihan normi tunnustelun ja jos tahti on liian nopea, niin ihan vasn kertoa se tälle saunaan pyytäjälle ja tarvittaessa myös sanoa, että tämä oli tässä. Eikö hitaammin voi edetä olematta ilkeä?
Etkö sinä stanan jankkari käsitä, että nainen ei halunnut jatkaa tutustumista kyseiseen ukkoon. Kun hän ei halunnut jatkaa tapailua niin ei halunnut. Hän ei halunnut hiljentää vauhtia vaan lopettaa tapailun ja siksi ei ehdottanut mitään muuta.
Kysymys kuuluu, miksi pitää olla ilkeä? Miksi ghoustata? Miksi ei voi vain sanoa, että tämä oli nyt tässä?
Miksi pitäisi sanoa? On helpompi vaan olla sanomatta mitään, jottei joudu jankkaamaan asiaa kaltaisesi kanssa. Näkyihän tämänkin tarinan AP ymmärtäneen, että tapailu loppui. Kun nykyisin ei tiedä miten hulluja ihmiset ovat, turvallisinta on vaan ghoustata Tässäkään ei oltu tavattu kuin kaksi kertaa, eikä kyseessä ollut mitään sitoutumista jatkamaan tapailua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässäpä hyvä idea kotimaiselle - hyvin Suomalaiselle tosi-tv konseptille.Ensitreffit saunassa 😂😂😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No oli kyllä törkeää. Pitäisi muka lähteä puoli oudon ukon kämpille olemaan alasti. Mikä ihmeen saunomisvimma miehillä on? Jättäkää ne peseytymiset, ulostamiset ja ruumiintoiminnot johonkin muuhun hetkeen kuin treffeihin ja tapailuun.
Koska se saunominen on suomalaiselle ihan luonteva vaihe tapailun ja seksin välillä. Naisen päässä ensimmäisen seksikerran pitäisi tapahtua jotenkin maagisesti juuri oikealla hetkellä jolloin nainen itse on valmis, ja miehenkin pitää silloin toki olla silloin heti kivikovan erektion kanssa valmis, vaikkei mies olisi ollut yhtään henkisesti sellaisessa tilassa.
En minäkään silti suoraan ehdottaisi saunomista naiselle parin tapailukerran jälkeen, ja aloitus on todennäköisesti provo, mutta en ymmärrä miten ulostaminen liittyy tähän? Sauna on suomalaiselle perinteisesti jopa täysin sukupuoli- ja seksineutraali tila.
Ei tarvitse tapahtua heti, kun on valmis eikä täydellisellä seisokilla eikä täydellisellä tavalla. Seksi voi tapahtua koska vaan sen jälkeen, kun nainen on valmis ja keskivertonaisella riittää ymmärrys, vaikka miehellä olisi erektio-ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin oliskohan että ei ollut valmis olemaan alasti saunassa kanssasi vielä tuossa vaiheessa?
Mitenkään mahdollista?
Onko siellä pakko käydä yhtäaikaa?
Heh, voin kuvitella juntin ap:n ilmeen, kun nainen saapuu paikalle ja sanoo että käy sinä sitten minun jälkeeni.
No miksei sitäkin voi siinä virstittelyvaiheessakin jo sopia, että joo voin tulla, mutta onhan meillä erilliset saunavuorot. Miksi pitää olla ilkeä?
Koska kahden tapaamisen jälkeen ei tiedä voiko toiseen luottaa. Siksi sitä saunomista ei edes lähdetä kokeilemaan ja mielenkiinto lopahtaa. Se ettei lähde potentiaalisesti itselle vaaralliseen tilanteeseen ei ole ilkeyttä vaan järkevyyttä.
No miksi sitä ei voi sitten vasn sanoa, että edetään vähän hitaammin ja ehdottaa jotai muuta. Miksi se on automaattisesti hävytöntä ja törkeää, että toinen olisi valmis etenemään nopeammin? Jos samaa tahtia ei sitten löydy, niin todeta että tää oli tässä, mutta kait sitä nyt kerran saa ehdottaa ilman että on automaattisesti pahat mielessä
No kyllähän tämä kertoo että ollaan ihan eri sivuilla. Toinen haluaa rauhassa tutustua, niin painostus alkaa heti. Eri suunnitelmat tulevaisuudelle. Nainen haluaa parisuhteen, mies antaa puheillaan viestiä että mennään nyt itse asiaan.
Pitääkö sen toisen osata lukea sen toisen ajatukset? Eikö tätä nyt vasn voi ottaa ihan normi tunnustelun ja jos tahti on liian nopea, niin ihan vasn kertoa se tälle saunaan pyytäjälle ja tarvittaessa myös sanoa, että tämä oli tässä. Eikö hitaammin voi edetä olematta ilkeä?
Etkö sinä stanan jankkari käsitä, että nainen ei halunnut jatkaa tutustumista kyseiseen ukkoon. Kun hän ei halunnut jatkaa tapailua niin ei halunnut. Hän ei halunnut hiljentää vauhtia vaan lopettaa tapailun ja siksi ei ehdottanut mitään muuta.
Kysymys kuuluu, miksi pitää olla ilkeä? Miksi ghoustata? Miksi ei voi vain sanoa, että tämä oli nyt tässä?
Miksi pitäisi sanoa? On helpompi vaan olla sanomatta mitään, jottei joudu jankkaamaan asiaa kaltaisesi kanssa. Näkyihän tämänkin tarinan AP ymmärtäneen, että tapailu loppui. Kun nykyisin ei tiedä miten hulluja ihmiset ovat, turvallisinta on vaan ghoustata Tässäkään ei oltu tavattu kuin kaksi kertaa, eikä kyseessä ollut mitään sitoutumista jatkamaan tapailua.
Olen tarkka siitä, etten käyttäydy kusipäisesti, mutta tajuan itsekin kerran elämässäni "ghostanneeni" miehen, jota itse pidin ystävänä ja hän ehdotti seksiä kylmiltään. Emme olleet edes ikinä suudelleet tai halailleet. Mitä tuollaiseen osaa sanoa.
Kuka hitto lähtee toisilla treffeillä saunaan tai uimaan, jotta ukko saa kytätä vartaloa? Täällä oli muistaakseni joskus joku pitkä keskustelu, jossa naista oli pyydetty uimahalliin treffeille. Siinäkin keskustelussa kävi hyvin ilmi, että ukko haluaa vain katsoa, millainen kroppa naisella oli ilman vaatteita.
Vierailija kirjoitti:
Tässäpä hyvä idea kotimaiselle - hyvin Suomalaiselle tosi-tv konseptille.Ensitreffit saunassa 😂😂😂
Ja tähän konseptiin se alastomuus sopiikin luontevammin kuin siihen naked atractioniin jossa läjäytetään kaikki elimet katsojien silmille.
Yhteissaunominen on jäänne ajoilta jolloin kaikilla ihmisillä ei ollut kunnollisia peseytymismahdollisuuksia ja mahdollisuutta lämpimään veteen. Oli ystävälistä kutsua saunaan ja tarjota mahdollisuus peseytymiseen sellaisellekin jolla siihen ei muuten mahdollisuutta ollut. Mutta ei silloinkaan sekasaunottu, miehet saunoi ensin ja sitten naiset tai toisinpäin miten kovista löylyistä miehet sitten piti ja kuinka pitkään saunomisesta. Olen aivan varma, että isovanhempanikaan ei saunoneet ennen kuin avioliitossa. Jokaisella on nykyään mahdollisuus peseytymiseen, joten sitä mahdollisuutta ei enää tarvitse tarjota.
Jos fiilikset olisivat olleet kaverilliset, niin olisin voinut vastata, että sori en harrasta saunomista mutta muuten illanvietto käy. Parisuhdemielessä taas koen tuntemattomia naisia saunaan houkuttelevat miehet vastenmielisinä, joten kiitos ei.