Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Drag Kids (K18) elokuva, Helsingin kaupunki markkinoi
13.04.2023 |
Voiko oikeasti sairaampaa olla?
Helsinki Markkinoi nettisivuilla Kulttuurikaappi -tapahtumaa, jossa esitetään K-18 elokuva lapsista, jotka esiintyvät aikuisille drag queeneina. Elokuva on siis liian irstas lapsille katsottavaksi, mutta se ei tokikaan estä sitä, että 9-vuotias voi esiintyäö siinä pornahtavasti tanssivana drag queen Lactatiana.
"Kulttuurikaappi-festareilla sukelletaan tämän päivän viriiliin seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuriin ja räväytetään kaappien ovet sepposen selälleen! "
On siis ok, seksualisoida lapset, kun se mukailee aakkosjengin aatetta. Feministit ovat aivan hiljaa.
https://www.myhelsinki.fi/fi/n%C3%A4e-ja-koe/tapahtumat/drag-kids-18-%E…
Keskustelua Heikelän ja Koskelon ohjelmassa 23 minuuttia.
Kommentit (945)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mutta jos ohjelmistossa olisi ollut dokkari lasten missikisoista Amerikassa, kukaan ei olisi reagoinut.
Kyllä olisi. Yhtä samanlaista lasten hyväksikäyttöä tuokin.
No ei olisi. Kukaan ei olisi syyttänyt festarijärjestäjää tai kaupunkia.
Miksi ne sitten antautuivat aiheettomille syytöksille, eivätkä puolustaneet dokumenttia ja sen kuvaamaa ilmiötä? Kyllä ihmisellä pitää olla selkärankaa, jos on dokkarin ottanut ohjelmistoon.
Kukaan lähde puolustelemaan mitään tollasen somemöyhötyksen keskellä. Ihan sanoivat riittävästi ja esittävät sit myöhemmin jossain muualla.
Toivottavasti joku tekee noista lasut suoraan. Ilmeisesti somen mukaan on jo tehtykin?
Kenestä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihervassareiden mielestä 13-vuotiaalle sopivaa toimintaa.
Sairasta.
Mikä tosta teki sairaampaa kuin teinien tik tok tanssit? Se että poika oli pukeutunut tytöksi?
Olisiko sulle ollut ok jos tanssija olisi ollut tyttö? Olisitko antanut aplodit taitavalle tanssijalle?
Johan tossakin kuvassa on "All seeing eye" symboli vahvana. Pedofiilisalaliitto takana. WEF, NWO, kaikki ne käyttää All seeing eye.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kuitenkin ymmärtää että jos kyseenalaisesta toiminnasta tehdään dokumenttielokuva, ei se tarkoita sitä että dokumentin tekijät tai sitä näyttävät tahot yrittäisivät jotenkin normalisoida sitä. Ehkä tavoite on nimenomaan tuoda asia julkisuuteen ja keskusteluun. Mikä on ok ja missä rajat kulkevat?
Tuntuu myös tosiaan kaksinaismoralistisilta että juuri tästä dokumentista nousee tällainen vihan vyöry, mutta jos ohjelmistossa olisi ollut dokkari lasten missikisoista Amerikassa, kukaan ei olisi reagoinut.
Onko sulla jotain lähdettä väitteelle, että tekijät eivät suhtautuisi myönteisesti lapsi-dragilmiöön? Eikö lasten seksualisoinnista saa antaa negatiivista palautetta?
Mistä tiedät, että kukaan ei olisi reagoinut lapsimissikisadokkariin?
Onko sulla lähdettä mihinkään? Dokkarissa ei millään tavalla asiaan suhtauduta myönteisesti.
Lapsimissidokkareita on esitetty ja esitetään edelleen.
Sinä väitit tuntevasi tekijöiden motiivit.
En, se oli joku muu. Mutta dokkarin tekijät ovat sanoneet haluavansa herättää keskustelua niin sanotusta drag kids -ilmiöstä ja auttaa näkemään ihmisten moninaisuutta.
Mitä moninaisuutta lasten seksualisointi ja yökerhon lattian kirnuaminen edustavat? Ja miksi sellainen halutaan yhdistää lgbtqiap2-porukkaan?
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
sELVÄSTI alle murrosikäisten lasten käytäminen vahvasti seksuaalisävyteisessääååå..... Eikö keneläkään leikkaa, että LASTA vaurioitetAAN herkässä iässä? .....HEI MULL ON IDIS! TEHRÄÄN SIITÄ DOKUMENTTIII! Wanha keino piilottaa jotain rikollista, kielettyä ja ihmistä vaurioittavaa.
Katsotko, että dokumentit on lähtökohtaisesti jonkun agendan edistämistä? Tälläkin hetkellä voit katsoa vaikka Areenasta dokumentin antisemitismistä. Mitä sinne on piilotettu?
Onko siinä myönteinen vai kielteinen lähestyminen aiheeseen, oi suuri dokumenttien tuntija?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihervassareiden mielestä 13-vuotiaalle sopivaa toimintaa.
Sairasta.
Mikä tosta teki sairaampaa kuin teinien tik tok tanssit? Se että poika oli pukeutunut tytöksi?
Olisiko sulle ollut ok jos tanssija olisi ollut tyttö? Olisitko antanut aplodit taitavalle tanssijalle?
Johan tossakin kuvassa on "All seeing eye" symboli vahvana. Pedofiilisalaliitto takana. WEF, NWO, kaikki ne käyttää All seeing eye.
Ja nyt sit 8 vuotta myöhemmin tää sulle selvisi? Kas kun et silloin aikanaan kieltänyt Siaa ja biisin esittämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
sELVÄSTI alle murrosikäisten lasten käytäminen vahvasti seksuaalisävyteisessääååå..... Eikö keneläkään leikkaa, että LASTA vaurioitetAAN herkässä iässä? .....HEI MULL ON IDIS! TEHRÄÄN SIITÄ DOKUMENTTIII! Wanha keino piilottaa jotain rikollista, kielettyä ja ihmistä vaurioittavaa.
Katsotko, että dokumentit on lähtökohtaisesti jonkun agendan edistämistä? Tälläkin hetkellä voit katsoa vaikka Areenasta dokumentin antisemitismistä. Mitä sinne on piilotettu?
Kannattaa muistaa lähdekritiikki myös dokumenttien kohdalla. Kuten ketjussa on aiemmin todettu, niin dokumentteja on kautta historian käytetty propagandan välineenä, ihan samalla tavalla kuin muitakin kulttuurituotteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
sELVÄSTI alle murrosikäisten lasten käytäminen vahvasti seksuaalisävyteisessääååå..... Eikö keneläkään leikkaa, että LASTA vaurioitetAAN herkässä iässä? .....HEI MULL ON IDIS! TEHRÄÄN SIITÄ DOKUMENTTIII! Wanha keino piilottaa jotain rikollista, kielettyä ja ihmistä vaurioittavaa.
Katsotko, että dokumentit on lähtökohtaisesti jonkun agendan edistämistä? Tälläkin hetkellä voit katsoa vaikka Areenasta dokumentin antisemitismistä. Mitä sinne on piilotettu?
Onko siinä myönteinen vai kielteinen lähestyminen aiheeseen, oi suuri dokumenttien tuntija?
Ei dokumenteissa oteta kantaa kumpaankaan suuntaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
mutta jos ohjelmistossa olisi ollut dokkari lasten missikisoista Amerikassa, kukaan ei olisi reagoinut.
Kyllä olisi. Yhtä samanlaista lasten hyväksikäyttöä tuokin.
No ei olisi. Kukaan ei olisi syyttänyt festarijärjestäjää tai kaupunkia.
Miksi ne sitten antautuivat aiheettomille syytöksille, eivätkä puolustaneet dokumenttia ja sen kuvaamaa ilmiötä? Kyllä ihmisellä pitää olla selkärankaa, jos on dokkarin ottanut ohjelmistoon.
Kukaan lähde puolustelemaan mitään tollasen somemöyhötyksen keskellä. Ihan sanoivat riittävästi ja esittävät sit myöhemmin jossain muualla.
Pitääkö somemöyhötykseen taipua joka kerta, kun joku vähänkin inahtaa? Vihervassarit voisivat kasvattaa vähän selkärankaa. Dokumentista, sen esittämisen mielekkyydestä juuri noilla festareilla ja sen aiheesta on esitetty myös perusteltuakin kritiikkiä.
Juu, kaikki kieltoon vaan ja heti niinkuin naapurimaassakin.
(Sen kanssahan me tasoihin kai halutaankin ?)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo koskaan ymmärtänyt edes aikuisia drag-tähtiä. Eihän ne osaa itse edes laulaa tai tanssia. Miksi maksaa jostain feikki-Paula Koivuniemen dubbikeikasta, kun samalla rahalla saa aidon???
Maailmalla drag queenit on kyllä ihan oikeita, lahjakkaita taiteilijoita. Katso joskus esim. RuPauls Drag Racea, on aivan hämmästyttävää millainen luovuus ja muuntautumiskyky osalla kilpailijoista on.
Aikuisten drag on minusta hyvinkin kiinnostava taidemuoto, vähän samaan tapaan kuin burleskikin voi parhaimmillaan olla. Suomessa vaan kaikki latistuu siihen, että esiintymistaidoton keksi lopultakin, miten päästä esiintymään. Burleski täällä on pelkkää lihavien naisten taitamatonta strippausta kotikutoisissa rääsyissä ja drag Paula Koivuniemeä. Johtuu tietysti pienestä väestöpohjasta ja vähäisestä kilpailusta.
MUTTA drag ei silti sovi lapsille, kuten ei burleskikaan. Seksuaalisuudella leikittely kuuluu ainakin minun mielestäni suojaikärajan ylittäneille, jotka ainakin oletettavasti jollain tasolla ymmärtävät, mitä ovat tekemässä.
Tässä ne tärkeimmät pointit miksi itse pidän tällaisia sopimattomana. Dokumentin nimi Drag Kids viittaa siihen että lapset "treenaavat" tätä taidemuotoa. Olisi mielenkiintoista nähdä tuo dokkari. Mutta tänä päivänä erotiikkaa ja seksiä tungetaan eri muodoissa jo aika pienille lapsille on se väärin. Kun se lapsuusaikakin on todella lyhyt. Monelle teinillekin seksintäyteinen some on hämmentävää. Kuinka ei olisi pienemmille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
sELVÄSTI alle murrosikäisten lasten käytäminen vahvasti seksuaalisävyteisessääååå..... Eikö keneläkään leikkaa, että LASTA vaurioitetAAN herkässä iässä? .....HEI MULL ON IDIS! TEHRÄÄN SIITÄ DOKUMENTTIII! Wanha keino piilottaa jotain rikollista, kielettyä ja ihmistä vaurioittavaa.
Katsotko, että dokumentit on lähtökohtaisesti jonkun agendan edistämistä? Tälläkin hetkellä voit katsoa vaikka Areenasta dokumentin antisemitismistä. Mitä sinne on piilotettu?
Onko siinä myönteinen vai kielteinen lähestyminen aiheeseen, oi suuri dokumenttien tuntija?
Ei dokumenteissa oteta kantaa kumpaankaan suuntaan
Kannattaa tsekata dokumentin määritelmä, ennen kuin häpäiset itseäsi yhtään enempää. Wikipediasta:
"Dokumenttielokuvat ovat kuitenkin aina tekijöidensä tulkintaa todellisuudesta.[1] Dokumenttielokuvan tekijä voi omilla valinnoillaan tuoda esille haluamiaan näkökulmia tai vaihtoehtoisesti avata aiheeseen eri tulkinnanmahdollisuuksia."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neanderthalensis kirjoitti:
sELVÄSTI alle murrosikäisten lasten käytäminen vahvasti seksuaalisävyteisessääååå..... Eikö keneläkään leikkaa, että LASTA vaurioitetAAN herkässä iässä? .....HEI MULL ON IDIS! TEHRÄÄN SIITÄ DOKUMENTTIII! Wanha keino piilottaa jotain rikollista, kielettyä ja ihmistä vaurioittavaa.
Katsotko, että dokumentit on lähtökohtaisesti jonkun agendan edistämistä? Tälläkin hetkellä voit katsoa vaikka Areenasta dokumentin antisemitismistä. Mitä sinne on piilotettu?
Useimilla dokumentintekijöillä on ideologis-taustaa. Tässä tapauksessa waffa! Äiti-isä hahmo muutuukin seksikoneeksi. Olihan meillä ministerikin joka on tykästynyt lapsiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö kukaan muista tätä? Kyllä suomalaiset ovat tehneet hyvin selväksi, mitä mieltä lasten missikisoista ollaan ja hyvä niin:
Dokumentti on Youtubessa, jokainen voi itse katsoa ja päätellä, kuinka kriittinen, puolueeton tai myötämielinen se on. Koko ilmiö on minusta tosi ongelmallinen. Lapset voivat kyllä minusta esiintyä ja ilmaista itseään muutenkin kuin keikistelemällä seksuaalisesti aikuisille miehille. Lapsilla on varmaan myös sometilit, minkäköhänlaista sisältöä ja millaisia seuraajia heillä on siellä
§Teidän dokumentin puolustajien pitäisi selittää seuraavat:
Kiistättekö psykologiassa selvästi esitetyt lasten kehitysvaiheet välillä lapsi-varhaisteini-teini-aikuinen?
Väitattekö, että lapsi on neutraali ympäristöään havainomaton ihmisenalku?
Lasten käyttäminen seksuaalisävyteisiin asioihin
Lasten normaalin kehityksen vinoutaminen tälläisillä dokumenteillä
Millä korvataan lapselle aiheutetut traumat?
Kuka on se auktoriteet kuka päätää mikä on kivaa?
Vierailija kirjoitti:
Eikö kukaan muista tätä? Kyllä suomalaiset ovat tehneet hyvin selväksi, mitä mieltä lasten missikisoista ollaan ja hyvä niin:
Ilmeisesti tätä drag-lapsihommaa ei saa kritisoida, jos ei ole todistettavasti aiemmin suureen ääneen paheksunut lapsimissitoimintaa ja kaikkia muita maailman vääryyksiä.
Dokumentintekijöiden luonnehdinta ei vaikuta kriittiseltä eikä edes neutraalilta:
"Drag Kids a feature documentary celebrating the next generation of gender bending pioneers."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä olisi ihan ok, että lapset harrastavat dragia _keskenään_. On ihan ok, että lapset karnivalisoivat sukupuoltaan omalla, lapsellisella tavallaan, yleisönään toiset lapset.
Sen sijaan on täysin sairasta, että lapset esiintyvät aikuisille matkimalla aikuisilta opittuja seksuaalisia maneereja. Mä ihan oikeasti mietin, että miksi tämä ei ole laps ipor noa? Yleensä en ole sieltä kireäpipoisimmasta päästä, mutta jos alastonkuvat lapsista on (voi olla) laps ipor noa, niin miksi ihmeessä tämä toiminta ei ole?
Katselin dokumentista osia sieltä täältä, ja dokumentti itsessään näyttää olevan varsin kevyttä kamaa kuvastollisesti. Mut mä vaan mietin sitä, että mikä kaikki on ok esittää sukupuolivähemmistöjen viriilin seksuaalisuuden (vai miten se meni) kontekstissa? Jos laps iporn on tekemisestä tehtäisiin dokumentti, jossa ei näytettäisi alastomia lapsia tai lapsiin kohdistuvia seksuaalisia tekoja, olisiko ok näyttää se tällaisella elokuvafestivaaleilla? Kun eihän sen sisältö ole lap sipo rnoa, eikä asioista saa vaieta.
Nyt kyllä mun raja ylittyy. Ei varsinaisesti dokumentin takia, vaan tuon dokumentissa esitetyn toiminnan suhteen sekä kontekstin, missä se dokumentti olisi esitetty.
Pidätän vielä itselläni oikeutta muuttaa mieltäni dokumentin suhteen, kunhan katselen sen kokonaan. Jos sieltä nousee esiin ilmiselvästi ilmiötä kritisoiva ote, lopetan kukkahattuni tutisuttamisen dokumentille. Ne pätkät, mitä näin, eivät kovin kriittisiltä vaikuttaneet. Ja en kyllä ehkä ymmärrä myöskään, miten kriittinen dokumentti olisi valikoitunut tällaisella festivaalilla esitettäväksi.
Mikä sit olisi oikea konteksti? Minusta tuo oli ihan oikeassa paikassa, Rakkautta ja anarkiaa-festareilla tuo olisi ollut väärässä paikassa.
No, mun mielestä dokkari siitä, kuinka lapset seksuaalissävytteisesti viihdyttää aikuisia ei kuulu kevään riemukkaimmalle festivaalille, joka esittelee tämän päivän viriiliä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen kulttuuria. Oikeampi konteksti olisi vakava yhteiskunnallinen keskustelu siitä, miten yhteiskunta suhtautuu tällaiseen toimintaan.
Nyt se keskustelu sit yritetään estää niin.
Miten niin? Koko ajanhan sitä tässä käydään. Siis keskustelua, ei välttämättä vakavaa yhteiskunnallista kuitenkaan.
Aivan. Av-keskusteluksi typistyy kaikki, jos cancel-kulttuuri saa jalansijaa enemmän ja enemmän.
Järjestäjä päätti itse perua esityksen. Kriittinen somekeskustelu ei ole cancelointia. Kannattaa ottaa käsitteet haltuun ja opetella puolustamaan näkemystään. Jos dokkari sisältöineen on susta ok, niin perustele äläkä uikuta cancelia.
Vaikka dokumentin aihepiiri onkin kiistanalainen niin on siltikin varsin munatonta peruuttaa kenenkään u l i n a n takia näytöksiä. Se jos mikä on syvältä nykyaikana. Munaa vähän ihmiset!
Alue: Aihe vapaa
Katsotko, että dokumentit on lähtökohtaisesti jonkun agendan edistämistä? Tälläkin hetkellä voit katsoa vaikka Areenasta dokumentin antisemitismistä. Mitä sinne on piilotettu?