Lue keskustelun säännöt.
Näinhän siinä kävi ettei miestä vasektomia kiinnosta
05.04.2023 |
Odotettiin yhdessä melkein 10 vuotta sitä että ikävaatimus täyttyy. Alkuvuodesta se täyttyi ja aiheesta ollaan vain hiljaa. Aavistin tämän jo etukäteen.
Muuttavatko miehet oikeasti ihan säännönmukaisesti mielensä lisääntymisasiassa, vai onko minua taas kerran huijattu? Tämä on kolmas suhde joka uhkaa nyt kaatua siihen että miehen "ei missään nimessä ikinä lapsia"-kertomus muuttuukin "ehdottomasti lapsia joskus, aika piankin mieluiten"-höpinäksi. Tosin tästä tapauksesta en ole vielä varma, mutta huonolta näyttää.
Mistä olette löytäneet velamiehiä? Miten aidon velamiehen tunnistaa? Kaksi edellistä ovat perustelleet sanojensa pyörtämistä sillä, että sanoivat suhteen alussa mitä halusin kuulla ja arvelivat minun muuttavan mieleni kuitenkin lopulta. Minusta tämä on epäreilua.
Kommentit (1644)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toedän vain sen, mitä ap on kertonut, enkä lähde spekuloimaan mitään sen ulkopuolelta. Typerintä mitä tiedän, on tehdä päätelmiä ilman perusteita, ja sit vatvoa niitä päätelmiä. Pahimmassa tapauksessa haukkua ap niiden pohjalta.
38 sivua vastauksia ap:lle, ja vain hänen versiolleen. Hän teilaa kaikki kommentit ja vastaväitteet ja tekee itsestään marttyyrin vaikka olisi itse voinut ratkaista ongelman, kuten hänelle sanottiin. Se ei hänelle sovi, vaan syytä etsitään muista.
Tämä nais-kortti taas vedetty esiin ja sinä puolustat AP:tä, kuten Sannan vaalitappiokin, kaikki oli sovinistien syytä.
Ja AP:n miehelle vinkki, kasvata pallit ja ole mies, jätä tuollainen ruikuttaja.
Siis mikä ratkaisu? Oma steri? Miten se ratkaisee sen parisuhdeongelman, että mies on mahdollisesti valehdellut elämänsuunnitelmistaan ja arvoistaan Ap:lle kriittisessä asiassa? Ehkä Ap etsii loppuelämän kumppania, eikä halua - jälleen kerran - olla parin vuoden välipysäkki matkalla perheenisäksi.
En ole itse edes vela vaan kolmen lapsen äiti, mutta silti ymmärrän Ap:n ajatuksenjuoksua paljon paremmin kuin näiden, jotka sitkeästi jankkaa ohi aiheen ja kieltäytyy ymmärtämästä koko ongelmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos miehellä on pienikin halu hankkia lapsia niin suurinta rakkautta on lopettaa suhde että hän voi vielä hankkia haluamansa perheen.
T: 45v steriloitu vela-nainen
Tämä on miehen vastuulla tehdä selväksi eikä lupailla lapsetonta tulevaisuutta vaikka todellisuudessa ei sitä haluakaan.
Ihan itse ap on vastuussa lapsettomasta tulevaisuudestaan. Ei se miehen vastuulla ole.
Omassa suhteessani ehkäisy on kahden kauppa. Kaksi ihmistä tarvitaan siihenkin että lapsi (vahinko tai ei) syntyy.
Ap
Olet tässä ketjussa tuonut ilmi, että steri ei ole sinulle ongelma mutta et nyt halua sitä periaatteesta tässä suhteessa tehdä. Mutta kuitenkin sitten ilmeisesti olet valmis jatkamaan kondomilla vaikka se ei kumpaakaan teistä tyydytä. Ihan vain näpäyttääksesi puolisoasi ehkäisyn "kahdenkaupasta", kun sinä olet siitä nyt kymmenisen vuotta huolehtinut teille parhaalla mahdollisella tavalla.
Ei tuo ole mitään kahden kauppaa, vaan itsekeskeisyyttä. Jos puolisosi ei ole vielä vasektomiaan valmis, mutta sinä olet, parisuhteessa kahden kauppa on juuri sitä, että se joka on valmis ja voi sen nyt tehdä, tekee. Ei nämä asiat kovinkaan usein mene 50/50, ja se on täysin normaalia parisuhdetta.
Jos hän tietää kuitenkin joskus haluavansa lapsia mutta ei sitä sano, se on väärin, mutta tässäkään tapauksessa se steri ei ole sinulta pois jos sinä kerran olet varma ja se steri ei ole sinulle ongelma.
En ole valmis tässä suhteessa, kuten sanoin. Onko nyt mielestäsi niin, että mies saa ihan yksipuolisella ilmoituksella vuosien puhumisen jälkeen sanoutua irti ehkäisystä? Miksi hänellä on oikeus määritellä oma ehkäisytapansa ja minulla ei?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos miehellä on pienikin halu hankkia lapsia niin suurinta rakkautta on lopettaa suhde että hän voi vielä hankkia haluamansa perheen.
T: 45v steriloitu vela-nainen
Tämä on miehen vastuulla tehdä selväksi eikä lupailla lapsetonta tulevaisuutta vaikka todellisuudessa ei sitä haluakaan.
Ihan itse ap on vastuussa lapsettomasta tulevaisuudestaan. Ei se miehen vastuulla ole.
No onhan se molempien vastuulla, jos yhdessä ovat!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap,
miehesi haluaa lapsia, mutta ei sinun kanssasi. Hahahah.
Miksi lapsia haluava mies seurustelee lapsia ei- haluavan naisen kanssa?
Pillu se on siallakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on aloittajalle vain yksi kysymys, eli se, millä perusteella miehen sterilisaatioon menemättömyys kertoo siitä, että hän haluaa pitää ns. lapsivaihtoehdon avoinna, mutta sinun kohdallasi ei?
En kertakaikkiaan ymmärrä tätä kaksoismoralismia, että sinulle se nyt ei vain ole ollut ajankohtaista kun on muitakin ehkäisykeinoja etkä halua tehdä turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten joskus myöhemmin, mutta mies ei voi olla sitä mieltä että se kondomihan toimii sittenkin ihan hyvin tällä hetkellä että en minä halua tehdä juuri nyt turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten myöhemmin...?
Sillä perusteella että mies haaveili vasektomiasta vuosia. Kyllähän tämmöinen yhtäkkinen mielenmuutos jostain kertoo, sen varmaan ymmärrät itsekin.
Muutoin on aivan sama meneekö hän sterkkaan vai minä. Hän tietenkin mieluummin, kun toimenpide on helpompi.
Ap
Mies haaveili, vai sinä haaveilit? Ja sen varamaan ymmärrät itsekin, että on ihan eri asia miettiä objektiivisesti jotain asiaa joka ei ole tosiasiassa sillä hetkellä mahdollinen, kuin miettiä sitä asiaa sitten, kun se on oikeasti vaihtoehto.
Minäkin haaveilin 15 vuotta opiskelevani lääkäriksi. Sitten kun sen olisi päässyt oikeasti tekemään, en minä oikeasti jaksanut tai halunnut niin paljon opiskella ja muutin mieltäni helpompaan vaihtoehtoon. Sellaista se elämä on, ehkä nyt päätöksen hetkellä mies tuumaa kondomin sittenkin olevan helpompi ja oikeastaan ihan kätevä vaihtoehto.
Mutta tämä sinun tarinasi nyt on tässä matkan varrella nyt muuttunut niin paljon, että oletan sinun tämän jo hoksanneen mutta et sitä nyt vaan halua myöntää. Tämä tietysti on sinänsä hyvä juttu ja voit tosiaan nyt sitten käydä itse siellä sterilisaatiossa ja tästäkään asiasta ei tarvitse koskaan enää murehtia ja sen näkee sitten aikanaan muuttuuko sen miehen mieli lasten suhteen vai ei. Ainakin voit olla sterilisaatiosi jälkeen varma, että hän tietää ettei niitä sinun kanssasi ole tulossa ja niin kauan kuin kuvioissa roikkuu tiedät, ettei hän ole lapsia haluamassa.
Mies haaveili, kuten olen sataan kertaan sanonut. Säännöllisesti ja pitkään.
Miten tarina on muuttunut?
Ap
No ihan esimerkiksi nyt tuoreeltaan siltä osin, että nyt se onkin ihan sama kumpi sinne sterilisaatioon menee, kun aikaisemmin sanoit, että se ei nyt ole ajankohtaista kun et varmaan koskaan seksiä enää harrasta ja jossain kohtaa totesit että jatkossa mennäänkin sitten vain kondomeilla ja sitten se olikin niin että menet sitten ehkä seuraavassa parisuhteessa sterilisaatioon mutta et tässä jnejnejne.
Mutta tuossahan sinulle nyt oli tähän uusimpaan milenmaisemaasi sopiva ehdotus eli menet nyt vaan itse sinne sterilisaatioon ja sillähän se sitten selviää jääkö se mies suhteeseen jossa tietää, ettei lapsia tosiaankaan ole tulossa.
Niin, nuo ovat siis mahdollisia vaihtoehtoja tässä tilanteessa, kun tulevaisuudesta ei tiedä. Jos mies tosiaan on edelleen vela, käytämme jatkossa kondomia. Jos ei, eroamme. Siinä tapauksessa voin hyvin olla sinkku lopun ikääni, tai vaihtoehtoisesti suhteessa jossa itse teen sterkan tai mies on sen jo tehnyt.
Tässä suhteessa en tee sterilisaatiota sillä se tuskin jatkuu. Ja jos jatkuukin, olkoon se periaatepäätös. Ehkäisy on ollut minun vastuullani melkein 10 vuotta, jatkossa se saa olla miehen vastuulla joko kondomin tai vasektomian voimin.
Ja tosiaan tämä sterilisaatioasia oli miehen harteilla sillä hän siitä haaveili. Ei siksi että minä haaveilin tai painostin tai muutakaan.
Ap
Minkälainen ihminen sinä oikein olet? Teet "periaatepäätöksen" olla tekemättä TÄSSÄ SUHTEESSA sterilisaatiota jonka tekeminen noin muutoin on sinulle ihan ok vain sen takia, että mies on muuttanut mielensä asian suhteen sen tullessa ajankohtaiseksi?
Jos se vasektomia oli nimenomaan miehen HAAVE eikä sinun, miksi ihmeessä se sinua nyt sitten hiertää, että hänen haaveensa ovat muuttuneet?
Ehkä se tosiaan on tälle miehelle parempi vaihtoehto, että eroatte siitä huolimatta päätyykö hän vasektomiaan vai ei.
Miksi ihmeessä se ei hiertäisi että toisen haaveet ovat muuttuneet? Eivätkö suhteet usein enemmän tai vähemmän perustu yhteiseen tulevaisuuteen?
Ap
No kyllähän se nyt jotenkin näyttää hiertävän kun sen haaveen muutoksen takia PERIAATTEESTA et nyt tee sitä yhtä asiaa millä voisit tämän koko sopan ratkaista ja varmistua siitä, että teillä on edelleen samanlaiset tulevaisuuden haaveet.
Ei minun sterkkani sitä ratkaise. Kunpa ratkaisisikin.
Ap
Miten niin ei ratkaise??? Silloinhan sinun miehesi tietää ettei voi sinun kanssasi saada lapsia joten voit olla varma, että niin kauan kun hän on sinun kanssasi, hän ei halua lapsia.
Ei se hänen vasektomiansakaan ratkaise asiaa yhtään sen enempää. Hän voi muuttaa silti mieltään asiasta ja hakeutua vasektomian purkuun. Tai muutta mieltään ihan muista asioista.
Se on aivan sama kumpi sen sterilisaation tekee lopputulos on tässä asiassa täysin sama. Mutta vain omasta sterilisoinnistasi sinulla on oikeus päättää joten ratkaisu on harvinaisen yksinkertainen. Se ei vaan sinulle nyt kelpaa.
Tähän olisi kyllä kiinnostavaa kuulla vastaus. Ap sanoo jo aloitusviestissään, että edelliset ovat huijaneet ajatuksella, että ap muuttaa kuitenkin myöhemmin mielensä. No eikö tämä ongelma poistu nimenomaan sillä omalla sterkalla?
Oikeasti ongelma tässä on juurikin se, että ap haluaa sterilisaation ehkäisykeinoksi, mutta ei halua tehdä sitä itse vaan haluaa, että puolisonsa sen tekee ja nyt keksii mitä ihmeellisempiä tekosyitä, miksi nimenomaan miehen pitäisi se tehdä vaikka ap sen haluaa. Täsäs kohtaa muistutettakoon vielä, että ap on aikaisemmin ketjussa tuonut esille että nimenomaan hän itse on se joka ei halua kondomeja käyttää ja hormonaalinen ehkäisykin on toiminut ongelmitta.
Vastasin tähän edellisessä kommentissani. Lisään kuitenkin, että mies ei myöskään nauti seksistä samoin kumin kanssa kuin pillereillä. Hän luottaa niihin yhtä vähän kuin minäkin, vaikka käyttää toki mukisematta jos tarvetta on (esim. pillerin unohtaminen, antibioottikuuri tms).
Ap
Ei kukaan ole niin tyhmä että nielee pölvästipillereitä ehkäisyyn. Niiden pieniä yhdisteitä ei saada juomavedestä puhdistettua, aikaistavat tyttöjen murrosikää, tekevät miehistä naismaisempia, pilaavat ympäristöä ja aiheuttavat terveyshaittoja nielijälleen..
Niinpä. Siksi olenkin odottanut miehen sterkkaa.
Ap
No hyvä jos et ole niellyt niitä.
Olen niellyt yli kymmenen vuotta. Ikävä kyllä pillereiden haitalliset terveys- ja ympäristövaikutukset ovat tähän asti jääneet kakkoseksi raskauden pelolle.
Ap
En minäkään halua liikakansoittaa, enkä ole siihen osallistunut yhdenkään lapsen verran enkä ole pölvästipillereitä koskaan niellyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, sanon tämän ilman sarvia ja hampaita: hakeudu itse steriin, kävi tämän miehen ja suhteen kanssa miten tahansa.
Jos eroatte, sama kissanhännänveto voi olla edessä seuraavan kumppanin kanssa, jos haluat vielä joskus parisuhdetta. Sinkkuna steri voi tuntua turhalta investoinnilta, mutta se olisi ainakin valmiiksi tehtynä. Ei se silti takaa, etteikö joku voisi vedättää ja pitää sinua hetken hupina tai muuttaa mieltään myöhemmin, mutta toisi jonkinlaista mielenrauhaa ja karkoittaisi ainakin mielenmuutoksen odottelijoita.
Lisäksi ei tarvitsisi käyttää sitä hormonaalista ehkäisyä tai pelätä epävarmojen kumien kanssa ja popsia jälkiehkäisyjä ja tehdä abortteja, jos jatkatte yhdessä tai mahdollisessa seuraavassa suhteessa.
On täysin ymmärrettävää, että olet tässä tilanteessa pettynyt ja huolissasi suhteen tulevaisuudesta.Kiitos ymmärryksestä. Steriin en mene ainakaan näillä näkymin, sillä jos tämä suhde päättyy, en aloita uutta lisääntymiskykyisen miehen kanssa.
Ap
Eli vaadit toiselta jotain mitä et itsekään ole valmis tekemään. Typerä nainen.
En missään tapauksessa vaadi. En voisikaan, mieheni ei ole mikään tahdoton lapanen.
Ap
No tuntuu olevan kun sinä sanelet hänen lisääntymiskyvynkin eikä hän silti lähde lätkimään.
En sanele, hän sanelee itse.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on aloittajalle vain yksi kysymys, eli se, millä perusteella miehen sterilisaatioon menemättömyys kertoo siitä, että hän haluaa pitää ns. lapsivaihtoehdon avoinna, mutta sinun kohdallasi ei?
En kertakaikkiaan ymmärrä tätä kaksoismoralismia, että sinulle se nyt ei vain ole ollut ajankohtaista kun on muitakin ehkäisykeinoja etkä halua tehdä turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten joskus myöhemmin, mutta mies ei voi olla sitä mieltä että se kondomihan toimii sittenkin ihan hyvin tällä hetkellä että en minä halua tehdä juuri nyt turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten myöhemmin...?
Sillä perusteella että mies haaveili vasektomiasta vuosia. Kyllähän tämmöinen yhtäkkinen mielenmuutos jostain kertoo, sen varmaan ymmärrät itsekin.
Muutoin on aivan sama meneekö hän sterkkaan vai minä. Hän tietenkin mieluummin, kun toimenpide on helpompi.
Ap
Mies haaveili, vai sinä haaveilit? Ja sen varamaan ymmärrät itsekin, että on ihan eri asia miettiä objektiivisesti jotain asiaa joka ei ole tosiasiassa sillä hetkellä mahdollinen, kuin miettiä sitä asiaa sitten, kun se on oikeasti vaihtoehto.
Minäkin haaveilin 15 vuotta opiskelevani lääkäriksi. Sitten kun sen olisi päässyt oikeasti tekemään, en minä oikeasti jaksanut tai halunnut niin paljon opiskella ja muutin mieltäni helpompaan vaihtoehtoon. Sellaista se elämä on, ehkä nyt päätöksen hetkellä mies tuumaa kondomin sittenkin olevan helpompi ja oikeastaan ihan kätevä vaihtoehto.
Mutta tämä sinun tarinasi nyt on tässä matkan varrella nyt muuttunut niin paljon, että oletan sinun tämän jo hoksanneen mutta et sitä nyt vaan halua myöntää. Tämä tietysti on sinänsä hyvä juttu ja voit tosiaan nyt sitten käydä itse siellä sterilisaatiossa ja tästäkään asiasta ei tarvitse koskaan enää murehtia ja sen näkee sitten aikanaan muuttuuko sen miehen mieli lasten suhteen vai ei. Ainakin voit olla sterilisaatiosi jälkeen varma, että hän tietää ettei niitä sinun kanssasi ole tulossa ja niin kauan kuin kuvioissa roikkuu tiedät, ettei hän ole lapsia haluamassa.
Mies haaveili, kuten olen sataan kertaan sanonut. Säännöllisesti ja pitkään.
Miten tarina on muuttunut?
Ap
No ihan esimerkiksi nyt tuoreeltaan siltä osin, että nyt se onkin ihan sama kumpi sinne sterilisaatioon menee, kun aikaisemmin sanoit, että se ei nyt ole ajankohtaista kun et varmaan koskaan seksiä enää harrasta ja jossain kohtaa totesit että jatkossa mennäänkin sitten vain kondomeilla ja sitten se olikin niin että menet sitten ehkä seuraavassa parisuhteessa sterilisaatioon mutta et tässä jnejnejne.
Mutta tuossahan sinulle nyt oli tähän uusimpaan milenmaisemaasi sopiva ehdotus eli menet nyt vaan itse sinne sterilisaatioon ja sillähän se sitten selviää jääkö se mies suhteeseen jossa tietää, ettei lapsia tosiaankaan ole tulossa.
Niin, nuo ovat siis mahdollisia vaihtoehtoja tässä tilanteessa, kun tulevaisuudesta ei tiedä. Jos mies tosiaan on edelleen vela, käytämme jatkossa kondomia. Jos ei, eroamme. Siinä tapauksessa voin hyvin olla sinkku lopun ikääni, tai vaihtoehtoisesti suhteessa jossa itse teen sterkan tai mies on sen jo tehnyt.
Tässä suhteessa en tee sterilisaatiota sillä se tuskin jatkuu. Ja jos jatkuukin, olkoon se periaatepäätös. Ehkäisy on ollut minun vastuullani melkein 10 vuotta, jatkossa se saa olla miehen vastuulla joko kondomin tai vasektomian voimin.
Ja tosiaan tämä sterilisaatioasia oli miehen harteilla sillä hän siitä haaveili. Ei siksi että minä haaveilin tai painostin tai muutakaan.
Ap
Minkälainen ihminen sinä oikein olet? Teet "periaatepäätöksen" olla tekemättä TÄSSÄ SUHTEESSA sterilisaatiota jonka tekeminen noin muutoin on sinulle ihan ok vain sen takia, että mies on muuttanut mielensä asian suhteen sen tullessa ajankohtaiseksi?
Jos se vasektomia oli nimenomaan miehen HAAVE eikä sinun, miksi ihmeessä se sinua nyt sitten hiertää, että hänen haaveensa ovat muuttuneet?
Ehkä se tosiaan on tälle miehelle parempi vaihtoehto, että eroatte siitä huolimatta päätyykö hän vasektomiaan vai ei.
Miksi ihmeessä se ei hiertäisi että toisen haaveet ovat muuttuneet? Eivätkö suhteet usein enemmän tai vähemmän perustu yhteiseen tulevaisuuteen?
Ap
No kyllähän se nyt jotenkin näyttää hiertävän kun sen haaveen muutoksen takia PERIAATTEESTA et nyt tee sitä yhtä asiaa millä voisit tämän koko sopan ratkaista ja varmistua siitä, että teillä on edelleen samanlaiset tulevaisuuden haaveet.
Ei minun sterkkani sitä ratkaise. Kunpa ratkaisisikin.
Ap
Miten niin ei ratkaise??? Silloinhan sinun miehesi tietää ettei voi sinun kanssasi saada lapsia joten voit olla varma, että niin kauan kun hän on sinun kanssasi, hän ei halua lapsia.
Ei se hänen vasektomiansakaan ratkaise asiaa yhtään sen enempää. Hän voi muuttaa silti mieltään asiasta ja hakeutua vasektomian purkuun. Tai muutta mieltään ihan muista asioista.
Se on aivan sama kumpi sen sterilisaation tekee lopputulos on tässä asiassa täysin sama. Mutta vain omasta sterilisoinnistasi sinulla on oikeus päättää joten ratkaisu on harvinaisen yksinkertainen. Se ei vaan sinulle nyt kelpaa.
Tähän olisi kyllä kiinnostavaa kuulla vastaus. Ap sanoo jo aloitusviestissään, että edelliset ovat huijaneet ajatuksella, että ap muuttaa kuitenkin myöhemmin mielensä. No eikö tämä ongelma poistu nimenomaan sillä omalla sterkalla?
Oikeasti ongelma tässä on juurikin se, että ap haluaa sterilisaation ehkäisykeinoksi, mutta ei halua tehdä sitä itse vaan haluaa, että puolisonsa sen tekee ja nyt keksii mitä ihmeellisempiä tekosyitä, miksi nimenomaan miehen pitäisi se tehdä vaikka ap sen haluaa. Täsäs kohtaa muistutettakoon vielä, että ap on aikaisemmin ketjussa tuonut esille että nimenomaan hän itse on se joka ei halua kondomeja käyttää ja hormonaalinen ehkäisykin on toiminut ongelmitta.
Vastasin tähän edellisessä kommentissani. Lisään kuitenkin, että mies ei myöskään nauti seksistä samoin kumin kanssa kuin pillereillä. Hän luottaa niihin yhtä vähän kuin minäkin, vaikka käyttää toki mukisematta jos tarvetta on (esim. pillerin unohtaminen, antibioottikuuri tms).
Ap
Ei kukaan ole niin tyhmä että nielee pölvästipillereitä ehkäisyyn. Niiden pieniä yhdisteitä ei saada juomavedestä puhdistettua, aikaistavat tyttöjen murrosikää, tekevät miehistä naismaisempia, pilaavat ympäristöä ja aiheuttavat terveyshaittoja nielijälleen..
Niinpä. Siksi olenkin odottanut miehen sterkkaa.
Ap
No hyvä jos et ole niellyt niitä.
Olen niellyt yli kymmenen vuotta. Ikävä kyllä pillereiden haitalliset terveys- ja ympäristövaikutukset ovat tähän asti jääneet kakkoseksi raskauden pelolle.
Ap
En minäkään halua liikakansoittaa, enkä ole siihen osallistunut yhdenkään lapsen verran enkä ole pölvästipillereitä koskaan niellyt.
Good for you.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, sanon tämän ilman sarvia ja hampaita: hakeudu itse steriin, kävi tämän miehen ja suhteen kanssa miten tahansa.
Jos eroatte, sama kissanhännänveto voi olla edessä seuraavan kumppanin kanssa, jos haluat vielä joskus parisuhdetta. Sinkkuna steri voi tuntua turhalta investoinnilta, mutta se olisi ainakin valmiiksi tehtynä. Ei se silti takaa, etteikö joku voisi vedättää ja pitää sinua hetken hupina tai muuttaa mieltään myöhemmin, mutta toisi jonkinlaista mielenrauhaa ja karkoittaisi ainakin mielenmuutoksen odottelijoita.
Lisäksi ei tarvitsisi käyttää sitä hormonaalista ehkäisyä tai pelätä epävarmojen kumien kanssa ja popsia jälkiehkäisyjä ja tehdä abortteja, jos jatkatte yhdessä tai mahdollisessa seuraavassa suhteessa.
On täysin ymmärrettävää, että olet tässä tilanteessa pettynyt ja huolissasi suhteen tulevaisuudesta.Kiitos ymmärryksestä. Steriin en mene ainakaan näillä näkymin, sillä jos tämä suhde päättyy, en aloita uutta lisääntymiskykyisen miehen kanssa.
Ap
Eli vaadit toiselta jotain mitä et itsekään ole valmis tekemään. Typerä nainen.
En missään tapauksessa vaadi. En voisikaan, mieheni ei ole mikään tahdoton lapanen.
Ap
No tuntuu olevan kun sinä sanelet hänen lisääntymiskyvynkin eikä hän silti lähde lätkimään.
Ja mihin ihminen, joka ei varmasti halua ikinä lapsia tarvitsee lisääntymiskykyä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos miehellä on pienikin halu hankkia lapsia niin suurinta rakkautta on lopettaa suhde että hän voi vielä hankkia haluamansa perheen.
T: 45v steriloitu vela-nainen
Tämä on miehen vastuulla tehdä selväksi eikä lupailla lapsetonta tulevaisuutta vaikka todellisuudessa ei sitä haluakaan.
Ihan itse ap on vastuussa lapsettomasta tulevaisuudestaan. Ei se miehen vastuulla ole.
Omassa suhteessani ehkäisy on kahden kauppa. Kaksi ihmistä tarvitaan siihenkin että lapsi (vahinko tai ei) syntyy.
Ap
Olet tässä ketjussa tuonut ilmi, että steri ei ole sinulle ongelma mutta et nyt halua sitä periaatteesta tässä suhteessa tehdä. Mutta kuitenkin sitten ilmeisesti olet valmis jatkamaan kondomilla vaikka se ei kumpaakaan teistä tyydytä. Ihan vain näpäyttääksesi puolisoasi ehkäisyn "kahdenkaupasta", kun sinä olet siitä nyt kymmenisen vuotta huolehtinut teille parhaalla mahdollisella tavalla.
Ei tuo ole mitään kahden kauppaa, vaan itsekeskeisyyttä. Jos puolisosi ei ole vielä vasektomiaan valmis, mutta sinä olet, parisuhteessa kahden kauppa on juuri sitä, että se joka on valmis ja voi sen nyt tehdä, tekee. Ei nämä asiat kovinkaan usein mene 50/50, ja se on täysin normaalia parisuhdetta.
Jos hän tietää kuitenkin joskus haluavansa lapsia mutta ei sitä sano, se on väärin, mutta tässäkään tapauksessa se steri ei ole sinulta pois jos sinä kerran olet varma ja se steri ei ole sinulle ongelma.
En ole valmis tässä suhteessa, kuten sanoin. Onko nyt mielestäsi niin, että mies saa ihan yksipuolisella ilmoituksella vuosien puhumisen jälkeen sanoutua irti ehkäisystä? Miksi hänellä on oikeus määritellä oma ehkäisytapansa ja minulla ei?
Ap
Molemmilla on, tietenkin. Miksi sinä valitat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap,
miehesi haluaa lapsia, mutta ei sinun kanssasi. Hahahah.
Miksi lapsia haluava mies seurustelee lapsia ei- haluavan naisen kanssa?
Pillu se on siallakin.
Ei ole mies pillua vailla vaikka ei minun kanssani seurustelisikaan. Vientiä on. Luulisi että rakentaisi mieluummin elämää perhettä kaipaavan naisen kanssa paraikaa jos haluaisi. Mutta en enää ole varma mistään.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on aloittajalle vain yksi kysymys, eli se, millä perusteella miehen sterilisaatioon menemättömyys kertoo siitä, että hän haluaa pitää ns. lapsivaihtoehdon avoinna, mutta sinun kohdallasi ei?
En kertakaikkiaan ymmärrä tätä kaksoismoralismia, että sinulle se nyt ei vain ole ollut ajankohtaista kun on muitakin ehkäisykeinoja etkä halua tehdä turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten joskus myöhemmin, mutta mies ei voi olla sitä mieltä että se kondomihan toimii sittenkin ihan hyvin tällä hetkellä että en minä halua tehdä juuri nyt turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten myöhemmin...?
Sillä perusteella että mies haaveili vasektomiasta vuosia. Kyllähän tämmöinen yhtäkkinen mielenmuutos jostain kertoo, sen varmaan ymmärrät itsekin.
Muutoin on aivan sama meneekö hän sterkkaan vai minä. Hän tietenkin mieluummin, kun toimenpide on helpompi.
Ap
Mies haaveili, vai sinä haaveilit? Ja sen varamaan ymmärrät itsekin, että on ihan eri asia miettiä objektiivisesti jotain asiaa joka ei ole tosiasiassa sillä hetkellä mahdollinen, kuin miettiä sitä asiaa sitten, kun se on oikeasti vaihtoehto.
Minäkin haaveilin 15 vuotta opiskelevani lääkäriksi. Sitten kun sen olisi päässyt oikeasti tekemään, en minä oikeasti jaksanut tai halunnut niin paljon opiskella ja muutin mieltäni helpompaan vaihtoehtoon. Sellaista se elämä on, ehkä nyt päätöksen hetkellä mies tuumaa kondomin sittenkin olevan helpompi ja oikeastaan ihan kätevä vaihtoehto.
Mutta tämä sinun tarinasi nyt on tässä matkan varrella nyt muuttunut niin paljon, että oletan sinun tämän jo hoksanneen mutta et sitä nyt vaan halua myöntää. Tämä tietysti on sinänsä hyvä juttu ja voit tosiaan nyt sitten käydä itse siellä sterilisaatiossa ja tästäkään asiasta ei tarvitse koskaan enää murehtia ja sen näkee sitten aikanaan muuttuuko sen miehen mieli lasten suhteen vai ei. Ainakin voit olla sterilisaatiosi jälkeen varma, että hän tietää ettei niitä sinun kanssasi ole tulossa ja niin kauan kuin kuvioissa roikkuu tiedät, ettei hän ole lapsia haluamassa.
Mies haaveili, kuten olen sataan kertaan sanonut. Säännöllisesti ja pitkään.
Miten tarina on muuttunut?
Ap
No ihan esimerkiksi nyt tuoreeltaan siltä osin, että nyt se onkin ihan sama kumpi sinne sterilisaatioon menee, kun aikaisemmin sanoit, että se ei nyt ole ajankohtaista kun et varmaan koskaan seksiä enää harrasta ja jossain kohtaa totesit että jatkossa mennäänkin sitten vain kondomeilla ja sitten se olikin niin että menet sitten ehkä seuraavassa parisuhteessa sterilisaatioon mutta et tässä jnejnejne.
Mutta tuossahan sinulle nyt oli tähän uusimpaan milenmaisemaasi sopiva ehdotus eli menet nyt vaan itse sinne sterilisaatioon ja sillähän se sitten selviää jääkö se mies suhteeseen jossa tietää, ettei lapsia tosiaankaan ole tulossa.
Niin, nuo ovat siis mahdollisia vaihtoehtoja tässä tilanteessa, kun tulevaisuudesta ei tiedä. Jos mies tosiaan on edelleen vela, käytämme jatkossa kondomia. Jos ei, eroamme. Siinä tapauksessa voin hyvin olla sinkku lopun ikääni, tai vaihtoehtoisesti suhteessa jossa itse teen sterkan tai mies on sen jo tehnyt.
Tässä suhteessa en tee sterilisaatiota sillä se tuskin jatkuu. Ja jos jatkuukin, olkoon se periaatepäätös. Ehkäisy on ollut minun vastuullani melkein 10 vuotta, jatkossa se saa olla miehen vastuulla joko kondomin tai vasektomian voimin.
Ja tosiaan tämä sterilisaatioasia oli miehen harteilla sillä hän siitä haaveili. Ei siksi että minä haaveilin tai painostin tai muutakaan.
Ap
Minkälainen ihminen sinä oikein olet? Teet "periaatepäätöksen" olla tekemättä TÄSSÄ SUHTEESSA sterilisaatiota jonka tekeminen noin muutoin on sinulle ihan ok vain sen takia, että mies on muuttanut mielensä asian suhteen sen tullessa ajankohtaiseksi?
Jos se vasektomia oli nimenomaan miehen HAAVE eikä sinun, miksi ihmeessä se sinua nyt sitten hiertää, että hänen haaveensa ovat muuttuneet?
Ehkä se tosiaan on tälle miehelle parempi vaihtoehto, että eroatte siitä huolimatta päätyykö hän vasektomiaan vai ei.
Miksi ihmeessä se ei hiertäisi että toisen haaveet ovat muuttuneet? Eivätkö suhteet usein enemmän tai vähemmän perustu yhteiseen tulevaisuuteen?
Ap
No kyllähän se nyt jotenkin näyttää hiertävän kun sen haaveen muutoksen takia PERIAATTEESTA et nyt tee sitä yhtä asiaa millä voisit tämän koko sopan ratkaista ja varmistua siitä, että teillä on edelleen samanlaiset tulevaisuuden haaveet.
Ei minun sterkkani sitä ratkaise. Kunpa ratkaisisikin.
Ap
Miten niin ei ratkaise??? Silloinhan sinun miehesi tietää ettei voi sinun kanssasi saada lapsia joten voit olla varma, että niin kauan kun hän on sinun kanssasi, hän ei halua lapsia.
Ei se hänen vasektomiansakaan ratkaise asiaa yhtään sen enempää. Hän voi muuttaa silti mieltään asiasta ja hakeutua vasektomian purkuun. Tai muutta mieltään ihan muista asioista.
Se on aivan sama kumpi sen sterilisaation tekee lopputulos on tässä asiassa täysin sama. Mutta vain omasta sterilisoinnistasi sinulla on oikeus päättää joten ratkaisu on harvinaisen yksinkertainen. Se ei vaan sinulle nyt kelpaa.
Tähän olisi kyllä kiinnostavaa kuulla vastaus. Ap sanoo jo aloitusviestissään, että edelliset ovat huijaneet ajatuksella, että ap muuttaa kuitenkin myöhemmin mielensä. No eikö tämä ongelma poistu nimenomaan sillä omalla sterkalla?
Oikeasti ongelma tässä on juurikin se, että ap haluaa sterilisaation ehkäisykeinoksi, mutta ei halua tehdä sitä itse vaan haluaa, että puolisonsa sen tekee ja nyt keksii mitä ihmeellisempiä tekosyitä, miksi nimenomaan miehen pitäisi se tehdä vaikka ap sen haluaa. Täsäs kohtaa muistutettakoon vielä, että ap on aikaisemmin ketjussa tuonut esille että nimenomaan hän itse on se joka ei halua kondomeja käyttää ja hormonaalinen ehkäisykin on toiminut ongelmitta.
Vastasin tähän edellisessä kommentissani. Lisään kuitenkin, että mies ei myöskään nauti seksistä samoin kumin kanssa kuin pillereillä. Hän luottaa niihin yhtä vähän kuin minäkin, vaikka käyttää toki mukisematta jos tarvetta on (esim. pillerin unohtaminen, antibioottikuuri tms).
Ap
Ei kukaan ole niin tyhmä että nielee pölvästipillereitä ehkäisyyn. Niiden pieniä yhdisteitä ei saada juomavedestä puhdistettua, aikaistavat tyttöjen murrosikää, tekevät miehistä naismaisempia, pilaavat ympäristöä ja aiheuttavat terveyshaittoja nielijälleen..
Niinpä. Siksi olenkin odottanut miehen sterkkaa.
Ap
No hyvä jos et ole niellyt niitä.
Olen niellyt yli kymmenen vuotta. Ikävä kyllä pillereiden haitalliset terveys- ja ympäristövaikutukset ovat tähän asti jääneet kakkoseksi raskauden pelolle.
Ap
En minäkään halua liikakansoittaa, enkä ole siihen osallistunut yhdenkään lapsen verran enkä ole pölvästipillereitä koskaan niellyt.
Good for you.
Ap
Kumosi väitteesi siitä että ilman ympäristön paskaamista tiineytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos miehellä on pienikin halu hankkia lapsia niin suurinta rakkautta on lopettaa suhde että hän voi vielä hankkia haluamansa perheen.
T: 45v steriloitu vela-nainen
Tämä on miehen vastuulla tehdä selväksi eikä lupailla lapsetonta tulevaisuutta vaikka todellisuudessa ei sitä haluakaan.
Ihan itse ap on vastuussa lapsettomasta tulevaisuudestaan. Ei se miehen vastuulla ole.
Omassa suhteessani ehkäisy on kahden kauppa. Kaksi ihmistä tarvitaan siihenkin että lapsi (vahinko tai ei) syntyy.
Ap
Olet tässä ketjussa tuonut ilmi, että steri ei ole sinulle ongelma mutta et nyt halua sitä periaatteesta tässä suhteessa tehdä. Mutta kuitenkin sitten ilmeisesti olet valmis jatkamaan kondomilla vaikka se ei kumpaakaan teistä tyydytä. Ihan vain näpäyttääksesi puolisoasi ehkäisyn "kahdenkaupasta", kun sinä olet siitä nyt kymmenisen vuotta huolehtinut teille parhaalla mahdollisella tavalla.
Ei tuo ole mitään kahden kauppaa, vaan itsekeskeisyyttä. Jos puolisosi ei ole vielä vasektomiaan valmis, mutta sinä olet, parisuhteessa kahden kauppa on juuri sitä, että se joka on valmis ja voi sen nyt tehdä, tekee. Ei nämä asiat kovinkaan usein mene 50/50, ja se on täysin normaalia parisuhdetta.
Jos hän tietää kuitenkin joskus haluavansa lapsia mutta ei sitä sano, se on väärin, mutta tässäkään tapauksessa se steri ei ole sinulta pois jos sinä kerran olet varma ja se steri ei ole sinulle ongelma.
En ole valmis tässä suhteessa, kuten sanoin. Onko nyt mielestäsi niin, että mies saa ihan yksipuolisella ilmoituksella vuosien puhumisen jälkeen sanoutua irti ehkäisystä? Miksi hänellä on oikeus määritellä oma ehkäisytapansa ja minulla ei?
Ap
Molemmilla on, tietenkin. Miksi sinä valitat?
Onko kommenttiisi vastaaminen valittamista?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on aloittajalle vain yksi kysymys, eli se, millä perusteella miehen sterilisaatioon menemättömyys kertoo siitä, että hän haluaa pitää ns. lapsivaihtoehdon avoinna, mutta sinun kohdallasi ei?
En kertakaikkiaan ymmärrä tätä kaksoismoralismia, että sinulle se nyt ei vain ole ollut ajankohtaista kun on muitakin ehkäisykeinoja etkä halua tehdä turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten joskus myöhemmin, mutta mies ei voi olla sitä mieltä että se kondomihan toimii sittenkin ihan hyvin tällä hetkellä että en minä halua tehdä juuri nyt turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten myöhemmin...?
Sillä perusteella että mies haaveili vasektomiasta vuosia. Kyllähän tämmöinen yhtäkkinen mielenmuutos jostain kertoo, sen varmaan ymmärrät itsekin.
Muutoin on aivan sama meneekö hän sterkkaan vai minä. Hän tietenkin mieluummin, kun toimenpide on helpompi.
Ap
Mies haaveili, vai sinä haaveilit? Ja sen varamaan ymmärrät itsekin, että on ihan eri asia miettiä objektiivisesti jotain asiaa joka ei ole tosiasiassa sillä hetkellä mahdollinen, kuin miettiä sitä asiaa sitten, kun se on oikeasti vaihtoehto.
Minäkin haaveilin 15 vuotta opiskelevani lääkäriksi. Sitten kun sen olisi päässyt oikeasti tekemään, en minä oikeasti jaksanut tai halunnut niin paljon opiskella ja muutin mieltäni helpompaan vaihtoehtoon. Sellaista se elämä on, ehkä nyt päätöksen hetkellä mies tuumaa kondomin sittenkin olevan helpompi ja oikeastaan ihan kätevä vaihtoehto.
Mutta tämä sinun tarinasi nyt on tässä matkan varrella nyt muuttunut niin paljon, että oletan sinun tämän jo hoksanneen mutta et sitä nyt vaan halua myöntää. Tämä tietysti on sinänsä hyvä juttu ja voit tosiaan nyt sitten käydä itse siellä sterilisaatiossa ja tästäkään asiasta ei tarvitse koskaan enää murehtia ja sen näkee sitten aikanaan muuttuuko sen miehen mieli lasten suhteen vai ei. Ainakin voit olla sterilisaatiosi jälkeen varma, että hän tietää ettei niitä sinun kanssasi ole tulossa ja niin kauan kuin kuvioissa roikkuu tiedät, ettei hän ole lapsia haluamassa.
Mies haaveili, kuten olen sataan kertaan sanonut. Säännöllisesti ja pitkään.
Miten tarina on muuttunut?
Ap
No ihan esimerkiksi nyt tuoreeltaan siltä osin, että nyt se onkin ihan sama kumpi sinne sterilisaatioon menee, kun aikaisemmin sanoit, että se ei nyt ole ajankohtaista kun et varmaan koskaan seksiä enää harrasta ja jossain kohtaa totesit että jatkossa mennäänkin sitten vain kondomeilla ja sitten se olikin niin että menet sitten ehkä seuraavassa parisuhteessa sterilisaatioon mutta et tässä jnejnejne.
Mutta tuossahan sinulle nyt oli tähän uusimpaan milenmaisemaasi sopiva ehdotus eli menet nyt vaan itse sinne sterilisaatioon ja sillähän se sitten selviää jääkö se mies suhteeseen jossa tietää, ettei lapsia tosiaankaan ole tulossa.
Niin, nuo ovat siis mahdollisia vaihtoehtoja tässä tilanteessa, kun tulevaisuudesta ei tiedä. Jos mies tosiaan on edelleen vela, käytämme jatkossa kondomia. Jos ei, eroamme. Siinä tapauksessa voin hyvin olla sinkku lopun ikääni, tai vaihtoehtoisesti suhteessa jossa itse teen sterkan tai mies on sen jo tehnyt.
Tässä suhteessa en tee sterilisaatiota sillä se tuskin jatkuu. Ja jos jatkuukin, olkoon se periaatepäätös. Ehkäisy on ollut minun vastuullani melkein 10 vuotta, jatkossa se saa olla miehen vastuulla joko kondomin tai vasektomian voimin.
Ja tosiaan tämä sterilisaatioasia oli miehen harteilla sillä hän siitä haaveili. Ei siksi että minä haaveilin tai painostin tai muutakaan.
Ap
Minkälainen ihminen sinä oikein olet? Teet "periaatepäätöksen" olla tekemättä TÄSSÄ SUHTEESSA sterilisaatiota jonka tekeminen noin muutoin on sinulle ihan ok vain sen takia, että mies on muuttanut mielensä asian suhteen sen tullessa ajankohtaiseksi?
Jos se vasektomia oli nimenomaan miehen HAAVE eikä sinun, miksi ihmeessä se sinua nyt sitten hiertää, että hänen haaveensa ovat muuttuneet?
Ehkä se tosiaan on tälle miehelle parempi vaihtoehto, että eroatte siitä huolimatta päätyykö hän vasektomiaan vai ei.
Miksi ihmeessä se ei hiertäisi että toisen haaveet ovat muuttuneet? Eivätkö suhteet usein enemmän tai vähemmän perustu yhteiseen tulevaisuuteen?
Ap
No kyllähän se nyt jotenkin näyttää hiertävän kun sen haaveen muutoksen takia PERIAATTEESTA et nyt tee sitä yhtä asiaa millä voisit tämän koko sopan ratkaista ja varmistua siitä, että teillä on edelleen samanlaiset tulevaisuuden haaveet.
Ei minun sterkkani sitä ratkaise. Kunpa ratkaisisikin.
Ap
Miten niin ei ratkaise??? Silloinhan sinun miehesi tietää ettei voi sinun kanssasi saada lapsia joten voit olla varma, että niin kauan kun hän on sinun kanssasi, hän ei halua lapsia.
Ei se hänen vasektomiansakaan ratkaise asiaa yhtään sen enempää. Hän voi muuttaa silti mieltään asiasta ja hakeutua vasektomian purkuun. Tai muutta mieltään ihan muista asioista.
Se on aivan sama kumpi sen sterilisaation tekee lopputulos on tässä asiassa täysin sama. Mutta vain omasta sterilisoinnistasi sinulla on oikeus päättää joten ratkaisu on harvinaisen yksinkertainen. Se ei vaan sinulle nyt kelpaa.
Tähän olisi kyllä kiinnostavaa kuulla vastaus. Ap sanoo jo aloitusviestissään, että edelliset ovat huijaneet ajatuksella, että ap muuttaa kuitenkin myöhemmin mielensä. No eikö tämä ongelma poistu nimenomaan sillä omalla sterkalla?
Oikeasti ongelma tässä on juurikin se, että ap haluaa sterilisaation ehkäisykeinoksi, mutta ei halua tehdä sitä itse vaan haluaa, että puolisonsa sen tekee ja nyt keksii mitä ihmeellisempiä tekosyitä, miksi nimenomaan miehen pitäisi se tehdä vaikka ap sen haluaa. Täsäs kohtaa muistutettakoon vielä, että ap on aikaisemmin ketjussa tuonut esille että nimenomaan hän itse on se joka ei halua kondomeja käyttää ja hormonaalinen ehkäisykin on toiminut ongelmitta.
Vastasin tähän edellisessä kommentissani. Lisään kuitenkin, että mies ei myöskään nauti seksistä samoin kumin kanssa kuin pillereillä. Hän luottaa niihin yhtä vähän kuin minäkin, vaikka käyttää toki mukisematta jos tarvetta on (esim. pillerin unohtaminen, antibioottikuuri tms).
Ap
Ei kukaan ole niin tyhmä että nielee pölvästipillereitä ehkäisyyn. Niiden pieniä yhdisteitä ei saada juomavedestä puhdistettua, aikaistavat tyttöjen murrosikää, tekevät miehistä naismaisempia, pilaavat ympäristöä ja aiheuttavat terveyshaittoja nielijälleen..
Niinpä. Siksi olenkin odottanut miehen sterkkaa.
Ap
No hyvä jos et ole niellyt niitä.
Olen niellyt yli kymmenen vuotta. Ikävä kyllä pillereiden haitalliset terveys- ja ympäristövaikutukset ovat tähän asti jääneet kakkoseksi raskauden pelolle.
Ap
En minäkään halua liikakansoittaa, enkä ole siihen osallistunut yhdenkään lapsen verran enkä ole pölvästipillereitä koskaan niellyt.
Good for you.
Ap
Kumosi väitteesi siitä että ilman ympäristön paskaamista tiineytyy.
Lainaatko kommenttia jossa esitin tuollaisen väitöksen, kiitos.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toedän vain sen, mitä ap on kertonut, enkä lähde spekuloimaan mitään sen ulkopuolelta. Typerintä mitä tiedän, on tehdä päätelmiä ilman perusteita, ja sit vatvoa niitä päätelmiä. Pahimmassa tapauksessa haukkua ap niiden pohjalta.
38 sivua vastauksia ap:lle, ja vain hänen versiolleen. Hän teilaa kaikki kommentit ja vastaväitteet ja tekee itsestään marttyyrin vaikka olisi itse voinut ratkaista ongelman, kuten hänelle sanottiin. Se ei hänelle sovi, vaan syytä etsitään muista.
Tämä nais-kortti taas vedetty esiin ja sinä puolustat AP:tä, kuten Sannan vaalitappiokin, kaikki oli sovinistien syytä.
Ja AP:n miehelle vinkki, kasvata pallit ja ole mies, jätä tuollainen ruikuttaja.
No ei todellakaan ole teilannut yhtään mitään, vaan tarkentanut ja korjannut vääriä käsityksiä.
Kenen versioon pitäis kommentoida, jos ei hänen? Sinunko?
Miten Sanna tai sovinisti liittyy tähän keskusteluun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on aloittajalle vain yksi kysymys, eli se, millä perusteella miehen sterilisaatioon menemättömyys kertoo siitä, että hän haluaa pitää ns. lapsivaihtoehdon avoinna, mutta sinun kohdallasi ei?
En kertakaikkiaan ymmärrä tätä kaksoismoralismia, että sinulle se nyt ei vain ole ollut ajankohtaista kun on muitakin ehkäisykeinoja etkä halua tehdä turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten joskus myöhemmin, mutta mies ei voi olla sitä mieltä että se kondomihan toimii sittenkin ihan hyvin tällä hetkellä että en minä halua tehdä juuri nyt turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten myöhemmin...?
Sillä perusteella että mies haaveili vasektomiasta vuosia. Kyllähän tämmöinen yhtäkkinen mielenmuutos jostain kertoo, sen varmaan ymmärrät itsekin.
Muutoin on aivan sama meneekö hän sterkkaan vai minä. Hän tietenkin mieluummin, kun toimenpide on helpompi.
Ap
Mies haaveili, vai sinä haaveilit? Ja sen varamaan ymmärrät itsekin, että on ihan eri asia miettiä objektiivisesti jotain asiaa joka ei ole tosiasiassa sillä hetkellä mahdollinen, kuin miettiä sitä asiaa sitten, kun se on oikeasti vaihtoehto.
Minäkin haaveilin 15 vuotta opiskelevani lääkäriksi. Sitten kun sen olisi päässyt oikeasti tekemään, en minä oikeasti jaksanut tai halunnut niin paljon opiskella ja muutin mieltäni helpompaan vaihtoehtoon. Sellaista se elämä on, ehkä nyt päätöksen hetkellä mies tuumaa kondomin sittenkin olevan helpompi ja oikeastaan ihan kätevä vaihtoehto.
Mutta tämä sinun tarinasi nyt on tässä matkan varrella nyt muuttunut niin paljon, että oletan sinun tämän jo hoksanneen mutta et sitä nyt vaan halua myöntää. Tämä tietysti on sinänsä hyvä juttu ja voit tosiaan nyt sitten käydä itse siellä sterilisaatiossa ja tästäkään asiasta ei tarvitse koskaan enää murehtia ja sen näkee sitten aikanaan muuttuuko sen miehen mieli lasten suhteen vai ei. Ainakin voit olla sterilisaatiosi jälkeen varma, että hän tietää ettei niitä sinun kanssasi ole tulossa ja niin kauan kuin kuvioissa roikkuu tiedät, ettei hän ole lapsia haluamassa.
Mies haaveili, kuten olen sataan kertaan sanonut. Säännöllisesti ja pitkään.
Miten tarina on muuttunut?
Ap
No ihan esimerkiksi nyt tuoreeltaan siltä osin, että nyt se onkin ihan sama kumpi sinne sterilisaatioon menee, kun aikaisemmin sanoit, että se ei nyt ole ajankohtaista kun et varmaan koskaan seksiä enää harrasta ja jossain kohtaa totesit että jatkossa mennäänkin sitten vain kondomeilla ja sitten se olikin niin että menet sitten ehkä seuraavassa parisuhteessa sterilisaatioon mutta et tässä jnejnejne.
Mutta tuossahan sinulle nyt oli tähän uusimpaan milenmaisemaasi sopiva ehdotus eli menet nyt vaan itse sinne sterilisaatioon ja sillähän se sitten selviää jääkö se mies suhteeseen jossa tietää, ettei lapsia tosiaankaan ole tulossa.
Niin, nuo ovat siis mahdollisia vaihtoehtoja tässä tilanteessa, kun tulevaisuudesta ei tiedä. Jos mies tosiaan on edelleen vela, käytämme jatkossa kondomia. Jos ei, eroamme. Siinä tapauksessa voin hyvin olla sinkku lopun ikääni, tai vaihtoehtoisesti suhteessa jossa itse teen sterkan tai mies on sen jo tehnyt.
Tässä suhteessa en tee sterilisaatiota sillä se tuskin jatkuu. Ja jos jatkuukin, olkoon se periaatepäätös. Ehkäisy on ollut minun vastuullani melkein 10 vuotta, jatkossa se saa olla miehen vastuulla joko kondomin tai vasektomian voimin.
Ja tosiaan tämä sterilisaatioasia oli miehen harteilla sillä hän siitä haaveili. Ei siksi että minä haaveilin tai painostin tai muutakaan.
Ap
Minkälainen ihminen sinä oikein olet? Teet "periaatepäätöksen" olla tekemättä TÄSSÄ SUHTEESSA sterilisaatiota jonka tekeminen noin muutoin on sinulle ihan ok vain sen takia, että mies on muuttanut mielensä asian suhteen sen tullessa ajankohtaiseksi?
Jos se vasektomia oli nimenomaan miehen HAAVE eikä sinun, miksi ihmeessä se sinua nyt sitten hiertää, että hänen haaveensa ovat muuttuneet?
Ehkä se tosiaan on tälle miehelle parempi vaihtoehto, että eroatte siitä huolimatta päätyykö hän vasektomiaan vai ei.
Miksi ihmeessä se ei hiertäisi että toisen haaveet ovat muuttuneet? Eivätkö suhteet usein enemmän tai vähemmän perustu yhteiseen tulevaisuuteen?
Ap
No kyllähän se nyt jotenkin näyttää hiertävän kun sen haaveen muutoksen takia PERIAATTEESTA et nyt tee sitä yhtä asiaa millä voisit tämän koko sopan ratkaista ja varmistua siitä, että teillä on edelleen samanlaiset tulevaisuuden haaveet.
Ei minun sterkkani sitä ratkaise. Kunpa ratkaisisikin.
Ap
Miten niin ei ratkaise??? Silloinhan sinun miehesi tietää ettei voi sinun kanssasi saada lapsia joten voit olla varma, että niin kauan kun hän on sinun kanssasi, hän ei halua lapsia.
Ei se hänen vasektomiansakaan ratkaise asiaa yhtään sen enempää. Hän voi muuttaa silti mieltään asiasta ja hakeutua vasektomian purkuun. Tai muutta mieltään ihan muista asioista.
Se on aivan sama kumpi sen sterilisaation tekee lopputulos on tässä asiassa täysin sama. Mutta vain omasta sterilisoinnistasi sinulla on oikeus päättää joten ratkaisu on harvinaisen yksinkertainen. Se ei vaan sinulle nyt kelpaa.
Tähän olisi kyllä kiinnostavaa kuulla vastaus. Ap sanoo jo aloitusviestissään, että edelliset ovat huijaneet ajatuksella, että ap muuttaa kuitenkin myöhemmin mielensä. No eikö tämä ongelma poistu nimenomaan sillä omalla sterkalla?
Oikeasti ongelma tässä on juurikin se, että ap haluaa sterilisaation ehkäisykeinoksi, mutta ei halua tehdä sitä itse vaan haluaa, että puolisonsa sen tekee ja nyt keksii mitä ihmeellisempiä tekosyitä, miksi nimenomaan miehen pitäisi se tehdä vaikka ap sen haluaa. Täsäs kohtaa muistutettakoon vielä, että ap on aikaisemmin ketjussa tuonut esille että nimenomaan hän itse on se joka ei halua kondomeja käyttää ja hormonaalinen ehkäisykin on toiminut ongelmitta.
Vastasin tähän edellisessä kommentissani. Lisään kuitenkin, että mies ei myöskään nauti seksistä samoin kumin kanssa kuin pillereillä. Hän luottaa niihin yhtä vähän kuin minäkin, vaikka käyttää toki mukisematta jos tarvetta on (esim. pillerin unohtaminen, antibioottikuuri tms).
Ap
Ei kukaan ole niin tyhmä että nielee pölvästipillereitä ehkäisyyn. Niiden pieniä yhdisteitä ei saada juomavedestä puhdistettua, aikaistavat tyttöjen murrosikää, tekevät miehistä naismaisempia, pilaavat ympäristöä ja aiheuttavat terveyshaittoja nielijälleen..
Niinpä. Siksi olenkin odottanut miehen sterkkaa.
Ap
No hyvä jos et ole niellyt niitä.
Olen niellyt yli kymmenen vuotta. Ikävä kyllä pillereiden haitalliset terveys- ja ympäristövaikutukset ovat tähän asti jääneet kakkoseksi raskauden pelolle.
Ap
En minäkään halua liikakansoittaa, enkä ole siihen osallistunut yhdenkään lapsen verran enkä ole pölvästipillereitä koskaan niellyt.
Good for you.
Ap
Kumosi väitteesi siitä että ilman ympäristön paskaamista tiineytyy.
Lainaatko kommenttia jossa esitin tuollaisen väitöksen, kiitos.
Ap
"Olen niellyt yli kymmenen vuotta. Ikävä kyllä pillereiden haitalliset terveys- ja ympäristövaikutukset ovat tähän asti jääneet kakkoseksi raskauden pelolle."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, sanon tämän ilman sarvia ja hampaita: hakeudu itse steriin, kävi tämän miehen ja suhteen kanssa miten tahansa.
Jos eroatte, sama kissanhännänveto voi olla edessä seuraavan kumppanin kanssa, jos haluat vielä joskus parisuhdetta. Sinkkuna steri voi tuntua turhalta investoinnilta, mutta se olisi ainakin valmiiksi tehtynä. Ei se silti takaa, etteikö joku voisi vedättää ja pitää sinua hetken hupina tai muuttaa mieltään myöhemmin, mutta toisi jonkinlaista mielenrauhaa ja karkoittaisi ainakin mielenmuutoksen odottelijoita.
Lisäksi ei tarvitsisi käyttää sitä hormonaalista ehkäisyä tai pelätä epävarmojen kumien kanssa ja popsia jälkiehkäisyjä ja tehdä abortteja, jos jatkatte yhdessä tai mahdollisessa seuraavassa suhteessa.
On täysin ymmärrettävää, että olet tässä tilanteessa pettynyt ja huolissasi suhteen tulevaisuudesta.Kiitos ymmärryksestä. Steriin en mene ainakaan näillä näkymin, sillä jos tämä suhde päättyy, en aloita uutta lisääntymiskykyisen miehen kanssa.
Ap
Eli vaadit toiselta jotain mitä et itsekään ole valmis tekemään. Typerä nainen.
En missään tapauksessa vaadi. En voisikaan, mieheni ei ole mikään tahdoton lapanen.
Ap
No tuntuu olevan kun sinä sanelet hänen lisääntymiskyvynkin eikä hän silti lähde lätkimään.
En sanele, hän sanelee itse.
Ap
Kuten pitääkin. En yhtään tajua mikä sun ongelma on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toedän vain sen, mitä ap on kertonut, enkä lähde spekuloimaan mitään sen ulkopuolelta. Typerintä mitä tiedän, on tehdä päätelmiä ilman perusteita, ja sit vatvoa niitä päätelmiä. Pahimmassa tapauksessa haukkua ap niiden pohjalta.
38 sivua vastauksia ap:lle, ja vain hänen versiolleen. Hän teilaa kaikki kommentit ja vastaväitteet ja tekee itsestään marttyyrin vaikka olisi itse voinut ratkaista ongelman, kuten hänelle sanottiin. Se ei hänelle sovi, vaan syytä etsitään muista.
Tämä nais-kortti taas vedetty esiin ja sinä puolustat AP:tä, kuten Sannan vaalitappiokin, kaikki oli sovinistien syytä.
Ja AP:n miehelle vinkki, kasvata pallit ja ole mies, jätä tuollainen ruikuttaja.
Mikä naiskortti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on aloittajalle vain yksi kysymys, eli se, millä perusteella miehen sterilisaatioon menemättömyys kertoo siitä, että hän haluaa pitää ns. lapsivaihtoehdon avoinna, mutta sinun kohdallasi ei?
En kertakaikkiaan ymmärrä tätä kaksoismoralismia, että sinulle se nyt ei vain ole ollut ajankohtaista kun on muitakin ehkäisykeinoja etkä halua tehdä turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten joskus myöhemmin, mutta mies ei voi olla sitä mieltä että se kondomihan toimii sittenkin ihan hyvin tällä hetkellä että en minä halua tehdä juuri nyt turhia toimenpiteitä mutta ehkä sitten myöhemmin...?
Sillä perusteella että mies haaveili vasektomiasta vuosia. Kyllähän tämmöinen yhtäkkinen mielenmuutos jostain kertoo, sen varmaan ymmärrät itsekin.
Muutoin on aivan sama meneekö hän sterkkaan vai minä. Hän tietenkin mieluummin, kun toimenpide on helpompi.
Ap
Mies haaveili, vai sinä haaveilit? Ja sen varamaan ymmärrät itsekin, että on ihan eri asia miettiä objektiivisesti jotain asiaa joka ei ole tosiasiassa sillä hetkellä mahdollinen, kuin miettiä sitä asiaa sitten, kun se on oikeasti vaihtoehto.
Minäkin haaveilin 15 vuotta opiskelevani lääkäriksi. Sitten kun sen olisi päässyt oikeasti tekemään, en minä oikeasti jaksanut tai halunnut niin paljon opiskella ja muutin mieltäni helpompaan vaihtoehtoon. Sellaista se elämä on, ehkä nyt päätöksen hetkellä mies tuumaa kondomin sittenkin olevan helpompi ja oikeastaan ihan kätevä vaihtoehto.
Mutta tämä sinun tarinasi nyt on tässä matkan varrella nyt muuttunut niin paljon, että oletan sinun tämän jo hoksanneen mutta et sitä nyt vaan halua myöntää. Tämä tietysti on sinänsä hyvä juttu ja voit tosiaan nyt sitten käydä itse siellä sterilisaatiossa ja tästäkään asiasta ei tarvitse koskaan enää murehtia ja sen näkee sitten aikanaan muuttuuko sen miehen mieli lasten suhteen vai ei. Ainakin voit olla sterilisaatiosi jälkeen varma, että hän tietää ettei niitä sinun kanssasi ole tulossa ja niin kauan kuin kuvioissa roikkuu tiedät, ettei hän ole lapsia haluamassa.
Mies haaveili, kuten olen sataan kertaan sanonut. Säännöllisesti ja pitkään.
Miten tarina on muuttunut?
Ap
No ihan esimerkiksi nyt tuoreeltaan siltä osin, että nyt se onkin ihan sama kumpi sinne sterilisaatioon menee, kun aikaisemmin sanoit, että se ei nyt ole ajankohtaista kun et varmaan koskaan seksiä enää harrasta ja jossain kohtaa totesit että jatkossa mennäänkin sitten vain kondomeilla ja sitten se olikin niin että menet sitten ehkä seuraavassa parisuhteessa sterilisaatioon mutta et tässä jnejnejne.
Mutta tuossahan sinulle nyt oli tähän uusimpaan milenmaisemaasi sopiva ehdotus eli menet nyt vaan itse sinne sterilisaatioon ja sillähän se sitten selviää jääkö se mies suhteeseen jossa tietää, ettei lapsia tosiaankaan ole tulossa.
Niin, nuo ovat siis mahdollisia vaihtoehtoja tässä tilanteessa, kun tulevaisuudesta ei tiedä. Jos mies tosiaan on edelleen vela, käytämme jatkossa kondomia. Jos ei, eroamme. Siinä tapauksessa voin hyvin olla sinkku lopun ikääni, tai vaihtoehtoisesti suhteessa jossa itse teen sterkan tai mies on sen jo tehnyt.
Tässä suhteessa en tee sterilisaatiota sillä se tuskin jatkuu. Ja jos jatkuukin, olkoon se periaatepäätös. Ehkäisy on ollut minun vastuullani melkein 10 vuotta, jatkossa se saa olla miehen vastuulla joko kondomin tai vasektomian voimin.
Ja tosiaan tämä sterilisaatioasia oli miehen harteilla sillä hän siitä haaveili. Ei siksi että minä haaveilin tai painostin tai muutakaan.
Ap
Minkälainen ihminen sinä oikein olet? Teet "periaatepäätöksen" olla tekemättä TÄSSÄ SUHTEESSA sterilisaatiota jonka tekeminen noin muutoin on sinulle ihan ok vain sen takia, että mies on muuttanut mielensä asian suhteen sen tullessa ajankohtaiseksi?
Jos se vasektomia oli nimenomaan miehen HAAVE eikä sinun, miksi ihmeessä se sinua nyt sitten hiertää, että hänen haaveensa ovat muuttuneet?
Ehkä se tosiaan on tälle miehelle parempi vaihtoehto, että eroatte siitä huolimatta päätyykö hän vasektomiaan vai ei.
Miksi ihmeessä se ei hiertäisi että toisen haaveet ovat muuttuneet? Eivätkö suhteet usein enemmän tai vähemmän perustu yhteiseen tulevaisuuteen?
Ap
No kyllähän se nyt jotenkin näyttää hiertävän kun sen haaveen muutoksen takia PERIAATTEESTA et nyt tee sitä yhtä asiaa millä voisit tämän koko sopan ratkaista ja varmistua siitä, että teillä on edelleen samanlaiset tulevaisuuden haaveet.
Ei minun sterkkani sitä ratkaise. Kunpa ratkaisisikin.
Ap
Miten niin ei ratkaise??? Silloinhan sinun miehesi tietää ettei voi sinun kanssasi saada lapsia joten voit olla varma, että niin kauan kun hän on sinun kanssasi, hän ei halua lapsia.
Ei se hänen vasektomiansakaan ratkaise asiaa yhtään sen enempää. Hän voi muuttaa silti mieltään asiasta ja hakeutua vasektomian purkuun. Tai muutta mieltään ihan muista asioista.
Se on aivan sama kumpi sen sterilisaation tekee lopputulos on tässä asiassa täysin sama. Mutta vain omasta sterilisoinnistasi sinulla on oikeus päättää joten ratkaisu on harvinaisen yksinkertainen. Se ei vaan sinulle nyt kelpaa.
Tähän olisi kyllä kiinnostavaa kuulla vastaus. Ap sanoo jo aloitusviestissään, että edelliset ovat huijaneet ajatuksella, että ap muuttaa kuitenkin myöhemmin mielensä. No eikö tämä ongelma poistu nimenomaan sillä omalla sterkalla?
Oikeasti ongelma tässä on juurikin se, että ap haluaa sterilisaation ehkäisykeinoksi, mutta ei halua tehdä sitä itse vaan haluaa, että puolisonsa sen tekee ja nyt keksii mitä ihmeellisempiä tekosyitä, miksi nimenomaan miehen pitäisi se tehdä vaikka ap sen haluaa. Täsäs kohtaa muistutettakoon vielä, että ap on aikaisemmin ketjussa tuonut esille että nimenomaan hän itse on se joka ei halua kondomeja käyttää ja hormonaalinen ehkäisykin on toiminut ongelmitta.
Vastasin tähän edellisessä kommentissani. Lisään kuitenkin, että mies ei myöskään nauti seksistä samoin kumin kanssa kuin pillereillä. Hän luottaa niihin yhtä vähän kuin minäkin, vaikka käyttää toki mukisematta jos tarvetta on (esim. pillerin unohtaminen, antibioottikuuri tms).
Ap
Ei kukaan ole niin tyhmä että nielee pölvästipillereitä ehkäisyyn. Niiden pieniä yhdisteitä ei saada juomavedestä puhdistettua, aikaistavat tyttöjen murrosikää, tekevät miehistä naismaisempia, pilaavat ympäristöä ja aiheuttavat terveyshaittoja nielijälleen..
Niinpä. Siksi olenkin odottanut miehen sterkkaa.
Ap
No hyvä jos et ole niellyt niitä.
Olen niellyt yli kymmenen vuotta. Ikävä kyllä pillereiden haitalliset terveys- ja ympäristövaikutukset ovat tähän asti jääneet kakkoseksi raskauden pelolle.
Ap
En minäkään halua liikakansoittaa, enkä ole siihen osallistunut yhdenkään lapsen verran enkä ole pölvästipillereitä koskaan niellyt.
Good for you.
Ap
Kumosi väitteesi siitä että ilman ympäristön paskaamista tiineytyy.
Lainaatko kommenttia jossa esitin tuollaisen väitöksen, kiitos.
Ap
"Olen niellyt yli kymmenen vuotta. Ikävä kyllä pillereiden haitalliset terveys- ja ympäristövaikutukset ovat tähän asti jääneet kakkoseksi raskauden pelolle."
Oliko tuossa väite että ilman pillereitä raskautuu? Pillerit ovat olleet itselleni sopivin vaihtoehto tähän asti, muitakin vaihtoehtoja toki on ihan selibaatista alkaen.
Ap
Miksi lapsia haluava mies seurustelee lapsia ei- haluavan naisen kanssa?