Lue keskustelun säännöt.
Miksi keskiluokka tai hyväosainen ei saisi hyötyä hyvinvointivaltiosta mitenkään?
31.03.2023 |
Pelkkää maksajan roolia tarjotaan. Lapsilisiä uhataan jatkuvasti viedä, jopa työterveydenhuollon poistamista puhutaan. Eikö hyvinvointivaltion tulisi olla koko kansan hyödyksi. Ei voi olla niin, että osa vain orjuutettuna maksaa ja toiset nauttivat.
Kommentit (1321)
Lapsilisiä en keneltäkään veisi pois, jos näin spesifisesti saa sanoa. Ja helpottaisin muutenkin lasten saamista tähän yhteiskuntaan. Mutta en näe kyllä pahana asiana, jos hyvätuloiset suosisivat enemmän vaikka yksityisiä terveyspalveluita, koska kyllä heillä on varaa maksaa vakuutusmaksut. Kehtaisin näin todeta. Itse yritän opiskelijana käyttää mahdollisimman vähän julkisia palveluita, koska oma koulutus varmasti maksaa valtiolle jo ihan tarpeeksi. Eipä tässä onneksi ole mitään suuria rahareikiä. Tuet täytyy nostaa, koska töissä en pysty käymään muuta kuin viikonloppuisin. Joku päivä olisi suunnitelmissa olla sd hyvätuloinen, ja yritän kyllä säästää tämän maan budjettia silloinkin niin paljon kun pystyn :DD ihan tarpeeksi velkaisia ollaan jo valmiiksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen on saanut valtiolta ilmaisen pitkän koulutuksen jonka kaikkia hyötyjä hän ei ehkä itsekään tajua jos elää syvällä keskiluokkaisessa kuplassa.
Se kouluttautumismahdollisuus on ihan sama ihan jokaiselle Suomessa. Miksi laiskemmalla pitäisi olla enemmän etuja kuin sillä, joka opiskeli ahkerasti?
Herää todellisuteen! Opiskeluun panostaminen ja korkea koulutuskaan ei takaa nykyään juuri mitään. Paljon korkeakoulutettujakin työttöminä tänä päivänä, ja joutuvat kituuttamaan hyvin pienillä tuloilla. Joskus 30-40 vuotta sitten oli toisin.
Minua itseäni jopa kaduttaa joskus se, että tuli nuorena niin paljon panostettua opintoihin. Monien sairastelujen ja vastoinkäymisten jälkeen siitä ei ole ollut paljonkaan konkreettista hyötyä. Mutta kyllästymiseen asti saan kuulla ja lukea olevani tyhmä ja laiska sossupummi.
Vaihdoin juuri asuntoa. Oli tarkoitus sisustaa uusi asunto kokonaan uusilla huonekaluilla ja käyttää siihen myös sisustussuunnittelijan palveluita. Sitten tuli n. 20 000€ varainsiirtovero maksuun ja totesin, että taidan sittenkin pärjäillä vanhoilla huonekaluilla. Sen kun sosiaalidemokraatti joskus ymmärtäisi, että kulutukseen jäävä raha voisi olla talouden rattaille jopa tärkeämpää kuin verokoneen pohjattoman kaivon täyttäminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
juu
Vierailija kirjoitti:
Me kaikki olemme hyötyneet hyvinvointivaltiosta, vaikka emme juuri tällä hetkellä saisi rahaa.
Kuulun itse keskiluokkaan/hyväosaisiin. Olen saanut mm.
- äitini äitiyslomalle eli minua ei tarvinnut laittaa vauvana hoitoon
- ilmaisen koulutuksen peruskoulusta yliopistoon
- ilmaisen hammashoidon 18-vuotiaaksi
- ilmaiset kirjastopalvelut
- halvan julkisenNäiden esimerkkien lisäksi minulla on olemassa turvaverkko. Eli jos sattuisin jäämään työttömäksi tai sairastuisin vakavasti niin yhteiskunnan tukimuodot ovat olemassa ja ne koskevat myös minua. Tämä taas mahdollistaa sen, että elämässä uskaltaa yrittää eri asioita, koska ei tarvitse pelätä yhden väärän askeleen johtavan perikatoon.
Ja tietysti tukijärjestelmät takaavat yhteiskuntarauhan. Eli minun ei tarvitse koko ajan pelätä ryöstön yritystä, koska epätoivoiset ihmiset yrittävät saada rahaa ruokaan.
Oikeastikko uskot tuohon ? Jos sairastut vakavasti esimerkiksi syöpään, sinä olet se joka ottaa pankista lainaa että saa maksettua laskunsa hoidoista. Näin kävi äidilleni heti kansakoulun jälkeen töihin ja kun just eläkkeelle pääsi, tuli syöpä, eläke noin 1300/kk ja isäni oli jo kuollut, kyseli esimerkiksi toimeentulotukea kun on muutakin menoa kuin pelkät hoidot, sieltä sanottiin etteivät voi luvata mitään kun lasketaan tulot ja menot. Äitini meni pankkiin kyselemään, sai lainaa sen verran että laskut saa maksettua. Että älä todellakaan luota että yhteiskunta tulee apuun, ei tule, edes lääkäriin et pääse julkiselle, vaan yksityisen kautta se pitää hoitaa.
Höpsis.
Jos ihminen sairastuu vakavasti, julkisen sektorin hoidossa on hoitomaksukatto, joka on 692€/v ja sen jälkeen kaikki hoidot ovat ilmaisia.
Sama myös lääkkeissä, lääkekatto n. 600€.
Näin ainakin minulle ja ole ihan hyvätuloinen.
Ja näille kotona loisiville nuo kaikki on ilmaista, eivät mitään kattoja tarvitse kun yhteiskunta maksaa kaiken.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on niin kateellinen maa.
Varusmiehet saa vähemmän rahaa ku työttömät jotka on työttömiä siks ettei ne halua tehä töitä.
Voi sinua yksinkertaista ihmispoloa. Toivon, että joku päivä saat itse myös maistaa tuota ihanaa työttömyyttä, joka on vain laiskoille suotu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaihdoin juuri asuntoa. Oli tarkoitus sisustaa uusi asunto kokonaan uusilla huonekaluilla ja käyttää siihen myös sisustussuunnittelijan palveluita. Sitten tuli n. 20 000€ varainsiirtovero maksuun ja totesin, että taidan sittenkin pärjäillä vanhoilla huonekaluilla. Sen kun sosiaalidemokraatti joskus ymmärtäisi, että kulutukseen jäävä raha voisi olla talouden rattaille jopa tärkeämpää kuin verokoneen pohjattoman kaivon täyttäminen.
Tirsk! Onko joku luvannut poistaa varainsiirtoveron? Kuka? Ja miksei porvarihallitus neljän vuoden aikana poistanut sitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ja hyväosaisethan siitä nimenomaan hyötyvät. On synnytyssairaalat, neuvolat, tarhat, esikoulut, yliopistot, terveyskeskukset, poliisin palvelut, jne. jne. jne. aivan loputtomasti verovaroilla kustannettuna edullisesti. Muualla maailmassa rikkaammat kansanosat kustantavat kaikki nämä kustannusten mukaan omasta pussistaan tai vakuutuksilla, joiden maksut ovat päätähuimaavia. Lisäksi pitää rakentaa aidat ja suojasysteemit asunnoille ja maksaa turvapalveluista ja suojelurahaa viranomaisille.
Suomessa on halvinta maailmassa olla keskiluokkainen. Sama pätee muihin Pohjoismaihin. Sitä se sosiaalidemokratia teettää. Asiaan on tulossa kovaa vauhtia muutos, kun yhteiskunta on muuttumassa kansainvälisemmäksi, eikä yhteiskuntarauhaa enää kunnioiteta, vaan kukin ajaa mieluummin omaa etuaan.
Muutkin kuin mainitsemasi keskiluokka hyödyntävät luettelemiasi keskiluokan etuja synnytyssairaaloita, neuvoloita, tarhoja, esikouluja, yliopistoja, terveyskeskuksia, poliisin palveluita, jne. jne. jne
Ja iso osa keskiluokasta myös on myös töissä näillä aloilla. Jokaiseen lueteltuun työhön edellytetään korkeakoulutusta, ja kaikki myös vuorotellen valittavat huonosta palkasta sekä henkilöstöpulasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen on saanut valtiolta ilmaisen pitkän koulutuksen jonka kaikkia hyötyjä hän ei ehkä itsekään tajua jos elää syvällä keskiluokkaisessa kuplassa.
Se kouluttautumismahdollisuus on ihan sama ihan jokaiselle Suomessa. Miksi laiskemmalla pitäisi olla enemmän etuja kuin sillä, joka opiskeli ahkerasti?
Herää todellisuteen! Opiskeluun panostaminen ja korkea koulutuskaan ei takaa nykyään juuri mitään. Paljon korkeakoulutettujakin työttöminä tänä päivänä, ja joutuvat kituuttamaan hyvin pienillä tuloilla. Joskus 30-40 vuotta sitten oli toisin.
Minua itseäni jopa kaduttaa joskus se, että tuli nuorena niin paljon panostettua opintoihin. Monien sairastelujen ja vastoinkäymisten jälkeen siitä ei ole ollut paljonkaan konkreettista hyötyä. Mutta kyllästymiseen asti saan kuulla ja lukea olevani tyhmä ja laiska sossupummi.
Onneksi porvari huolehtii siitä, että korkeasti koulutettu maksaa jatkossa siitä panostuksestaan vielä lukukausimaksut. Jokainen on oman onnensa seppä, nääs.
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen: siksi, että se olisi vastoin keskiluokan määritelmää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen on saanut valtiolta ilmaisen pitkän koulutuksen jonka kaikkia hyötyjä hän ei ehkä itsekään tajua jos elää syvällä keskiluokkaisessa kuplassa.
Se kouluttautumismahdollisuus on ihan sama ihan jokaiselle Suomessa. Miksi laiskemmalla pitäisi olla enemmän etuja kuin sillä, joka opiskeli ahkerasti?
Herää todellisuteen! Opiskeluun panostaminen ja korkea koulutuskaan ei takaa nykyään juuri mitään. Paljon korkeakoulutettujakin työttöminä tänä päivänä, ja joutuvat kituuttamaan hyvin pienillä tuloilla. Joskus 30-40 vuotta sitten oli toisin.
Minua itseäni jopa kaduttaa joskus se, että tuli nuorena niin paljon panostettua opintoihin. Monien sairastelujen ja vastoinkäymisten jälkeen siitä ei ole ollut paljonkaan konkreettista hyötyä. Mutta kyllästymiseen asti saan kuulla ja lukea olevani tyhmä ja laiska sossupummi.
Nuo samat sairastelut ja vastoinkäymiset varmaan olisi kohdanneet sinua vaikka et olisikaan opiskellut? Ei kukaan varmasti voi luvatakaan, että koulutus takaa jotain, mutta se parantaa todennäköisyyksiä menestyä. Työkyvyttömyys tai muu huono tuuri voi silti kohdata millä koulustaustalla tahansa olevaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen on saanut valtiolta ilmaisen pitkän koulutuksen jonka kaikkia hyötyjä hän ei ehkä itsekään tajua jos elää syvällä keskiluokkaisessa kuplassa.
Se kouluttautumismahdollisuus on ihan sama ihan jokaiselle Suomessa. Miksi laiskemmalla pitäisi olla enemmän etuja kuin sillä, joka opiskeli ahkerasti?
Olen lukenut ylioppilaaksi, suorittanut ammattikoulututkinnon ja AMK-tutkinnon ja olen työtön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokkainen on saanut valtiolta ilmaisen pitkän koulutuksen jonka kaikkia hyötyjä hän ei ehkä itsekään tajua jos elää syvällä keskiluokkaisessa kuplassa.
Se kouluttautumismahdollisuus on ihan sama ihan jokaiselle Suomessa. Miksi laiskemmalla pitäisi olla enemmän etuja kuin sillä, joka opiskeli ahkerasti?
Listaatko nämä paremmat edut joita laiskalla on?
Asumistuki, työttömyyskorvaus, toimeentulotuki, ilmainen päivähoito lapsille, ilmaiset lasten harrastukset jne
Jos asuu työssäkäyvän puolison kanssa niin saa pelkän työttömyyskorvauksen, ei noita muita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaihdoin juuri asuntoa. Oli tarkoitus sisustaa uusi asunto kokonaan uusilla huonekaluilla ja käyttää siihen myös sisustussuunnittelijan palveluita. Sitten tuli n. 20 000€ varainsiirtovero maksuun ja totesin, että taidan sittenkin pärjäillä vanhoilla huonekaluilla. Sen kun sosiaalidemokraatti joskus ymmärtäisi, että kulutukseen jäävä raha voisi olla talouden rattaille jopa tärkeämpää kuin verokoneen pohjattoman kaivon täyttäminen.
Tirsk! Onko joku luvannut poistaa varainsiirtoveron? Kuka? Ja miksei porvarihallitus neljän vuoden aikana poistanut sitä?
Ei ole, mutta syytä olisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos hyvätuloinen saa eläkettä eli on "tienannut" eläkkeensä niin hän on yleensä saanut reilusti tuloja jo työelämänsä aikana. En ymmärrä miksi hänen tarvitsee vielä vanhana saada valtavaa eläkettä jos kerran varallisuutta on kertynyt jo palkka tai sijoitustulojen myötä valtavat summat. Miksi tuloja ei voisi tasata enemmän siellä vanhuudessa. Kyllähän se rikas pysyy parempana ihmisenä jos omaisuutensa ansiosta. No joo kuoppaan he kumpikin joutuvat loppujen lopuksi eli tasa-arvo toteutuu viimeistään siinä kohtaa.
Eli haluaisit pakottaa hyvin ansainneet muuttamaan pois kotoaan, jossa ovat saattaneet asua vuosikymmeniä, siinä vaiheessa kun he jäävät eläkkeelle? Tai luopumaan heidän rakkaasta kesämökistään jossa lopulta ehtisi myös viettää aikaa? Ei hyvät tulot mitenkään automaattisesti tarkoita suuria säästöjä joiden varassa voisi viettää eläkevuosia.
Meillä puoliso käy vakituisessa työssä ja itse määräaikaisissa aina kun pääsee ja asutaan vuokrakolmiossa ja 2 lasta, ei saada edes asuntolainaa. Sekö on sitten oikein?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaihdoin juuri asuntoa. Oli tarkoitus sisustaa uusi asunto kokonaan uusilla huonekaluilla ja käyttää siihen myös sisustussuunnittelijan palveluita. Sitten tuli n. 20 000€ varainsiirtovero maksuun ja totesin, että taidan sittenkin pärjäillä vanhoilla huonekaluilla. Sen kun sosiaalidemokraatti joskus ymmärtäisi, että kulutukseen jäävä raha voisi olla talouden rattaille jopa tärkeämpää kuin verokoneen pohjattoman kaivon täyttäminen.
Tirsk! Onko joku luvannut poistaa varainsiirtoveron? Kuka? Ja miksei porvarihallitus neljän vuoden aikana poistanut sitä?
Vähän vanha uutinen, mutta ainakin Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat aiemmin väläytelleet varainsiirtoveron alentamista, Kokoomus jopa sen poistamista (kaatui Keskustan vastustukseen).
Juuri hyvätuloisethan ne vaativat leikkauksia etuuksiin, koska Suomella ei ole varaa elättää kaikkia.
Ilmeisesti ei sitten ollakaan itse valmiita luopumaan mistään, vaan leikkaukset tulisi tehdä köyhimmiltä. Aika itsekästä minusta.
Vierailija kirjoitti:
Erikoista on miten hyvässä asemassa olevat valittavat olevansa huonommassa asemassa kuin ne jotka ovat oikeasti huonossa asemassa. Tilanne on siksikin koominen, että jos kerran työt lopettamalla ja vuokralla kurjassa asunnossa (tai mukavassa liian pienessä asunnossa mutta silloin menee 80% kaikista tuloista asumiseen) tukien varassa asumalla saa mukavamman elämän, niin kuka tahansa voi sellaisen elämän aloittaa. Mikään ei estä ryhtymästä nauttijaksi.
Samaa ihmettelen.
Minä, työtön, olen valmis vaihtamaan paikkaa keskiluokkaisen kanssa, vaikkapa puoli vuotta voitaisiin kokeilla. Tai no, uskon ettei keskiluokkainen jaksaisi puolta vuotta, tuskin kuukauttakaan. Päällimmäisenä hänelle jäisi kokeilusta varmaan ihmettely, kuinka voi tulla toimeen - tai siis kuinka pysyä edes elossa - noin vähillä rahoilla. Hän joutuisi vähä väliä tarkistelemaan pankkitilisaldoa, uskaltaako mennä ruokaostoksille, vai joko saldo ylittyy. Miettimään missä olikaan alle euron tiskiainetta, LIDLissä vai Tokmannilla. Tarkistuksia asiasta. Entäpä maitolitra - oliko S-market? Ällistelyjä tuon tuostakin, kuinka ruuan hinnat nousevat silmissä. Tuokin leipä jo 1.45, vaikka vuosi sitten sen sai eurolla. Hän saisi aprikoida siirtääkö reseptilääkkeen ostoa parilla viikolla, kun silläkin rahalla olisi muutakin tärkeää käyttöä. Turhautumista siitä, ettei ole rahaa edes kirpparille, vaikka kengät olisi hyvä vaihtaa. Keskiluokkaisen naamanilmeen haluaisin nähdä, kun hän syö kolmatta päivää kaurapuuroa. Odottaa takuulla seuraavaa päivää, jolloin alkaa kolmen päivän linssikeitto-jakso. Hän osassani saisi kerran viikossa etsiä vähintään yhtä sopivaa työpaikkaa - parhaimpina enemmän - ja hakea sitä siitäkin turhautumisesta huolimatta että "Valitettavasti emme tällä kertaa valinneet sinua" -vastauksia sataisi tasaisesti sähköpostiin. Hän saisi toki ankeuden keskellä iloakin: hän saisi nauttia ilmaisista asioista, kuten lenkkeilystä, metsän tuoksusta, kirjaston kirjoista, viherkasvien lisäämisestä ja niiden hoitamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos hyvätuloinen saa eläkettä eli on "tienannut" eläkkeensä niin hän on yleensä saanut reilusti tuloja jo työelämänsä aikana. En ymmärrä miksi hänen tarvitsee vielä vanhana saada valtavaa eläkettä jos kerran varallisuutta on kertynyt jo palkka tai sijoitustulojen myötä valtavat summat. Miksi tuloja ei voisi tasata enemmän siellä vanhuudessa. Kyllähän se rikas pysyy parempana ihmisenä jos omaisuutensa ansiosta. No joo kuoppaan he kumpikin joutuvat loppujen lopuksi eli tasa-arvo toteutuu viimeistään siinä kohtaa.
Eli haluaisit pakottaa hyvin ansainneet muuttamaan pois kotoaan, jossa ovat saattaneet asua vuosikymmeniä, siinä vaiheessa kun he jäävät eläkkeelle? Tai luopumaan heidän rakkaasta kesämökistään jossa lopulta ehtisi myös viettää aikaa? Ei hyvät tulot mitenkään automaattisesti tarkoita suuria säästöjä joiden varassa voisi viettää eläkevuosia.
Meillä puoliso käy vakituisessa työssä ja itse määräaikaisissa aina kun pääsee ja asutaan vuokrakolmiossa ja 2 lasta, ei saada edes asuntolainaa. Sekö on sitten oikein?
Sinun lainakelvottomuutesi tuskin kuitenkaan on eläkeläisten vika? Pankkien lainaehdot ylipäätään ei liity mitenkään valtion verorahojen käyttöön.
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokka ja hyväosaisethan siitä nimenomaan hyötyvät. On synnytyssairaalat, neuvolat, tarhat, esikoulut, yliopistot, terveyskeskukset, poliisin palvelut, jne. jne. jne. aivan loputtomasti verovaroilla kustannettuna edullisesti. Muualla maailmassa rikkaammat kansanosat kustantavat kaikki nämä kustannusten mukaan omasta pussistaan tai vakuutuksilla, joiden maksut ovat päätähuimaavia. Lisäksi pitää rakentaa aidat ja suojasysteemit asunnoille ja maksaa turvapalveluista ja suojelurahaa viranomaisille.
Suomessa on halvinta maailmassa olla keskiluokkainen. Sama pätee muihin Pohjoismaihin. Sitä se sosiaalidemokratia teettää. Asiaan on tulossa kovaa vauhtia muutos, kun yhteiskunta on muuttumassa kansainvälisemmäksi, eikä yhteiskuntarauhaa enää kunnioiteta, vaan kukin ajaa mieluummin omaa etuaan.
Mistähän muusta maasta sinä puhut. Saksassa on takusti hyvä olla keskiluokkainen. Perheidenkin tuki on parempaa lapsilisistä yms lähtien. Sen 250 per lapsi saa hyvätuloinenkin. Sairasvakuutukset eivät päätä huimaa, terveydenhuolto parempaa, synnytys ei maksa mitään ja päivähoito on lähes ilmaista. Ja suomalaiset kiukkuavat siitä, että hyvätuloisetkin saa vaivaisen 94 euron lapsilisän. Kertoo paljon elintasosta tai sen puutteesta.
Kylläpäs tuli lohkaisu sieltä keskiluokan kuplasta. Että laiskuudesta on kysymys, jos ihminen on pienituloinen tai työtön? Täytyy sanoa, että sivistystä ainakaan sinulla itselläsi ei näytä kertyneen, olitpa aikoinasi kuinka ahkera opinnoissasi hyvänsä.
Sinulle kenties tulee yllätyksensä, mutta vaalien alla median rummuttama propaganda laiskoista työttömistä ei pidä oikeasti paikkansa. Mikäli olet kouluttautunut, niin kuin väität, pitäisi sinun ymmärtää olla myös mediakriittinen ja erottaa tutkittu tieto vaaliprpagandasta.
Työttömät eivät ole yhtenäinen laiska massa, jota täytyy tuuppia, joka on vain tiellä ja joka ei itse ymmärrä parastaan jos ymmärtää mistään muustakaan. Työttömien joukko sisältää erilaisia yksilöitä, erilaisin koulutustaustoin mm., ihan kuin palkollisissakin. On runsaasti myös korkeastikoulutettuja, mutta syystä tai toisesta, esim. ikäsyrjinnästä työmarkkinoilla eivät helposti työllisty.
Kommenttisi huokuu peremmuuden- ja ylemmyydentuntoa - toivon, että kun noin leuhkit olleesi ahkera opinnoissa, nöyrtyisit opiskelemaan myös elävää elämää sen verran, että ymmärtäisit ainakin, ettei asiat ole niin mustavalkoisia, mitä ne kuplan turvasta käsin näyttävät.