Isä jätti toistuvasti 4-vuotiaan yksin uima-altaaseen ja meni saunaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

J

Eiköhän lapselle ole tehty ihan selväksi, että pysyy siinä lastenaltaan matalassa päädyssä vaan eikä lähde siitä minnekään muualle kuin pesutiloihin jos ei jaksa enää altaassa olla.

Lapsen muisti on kuin kastemadolla! Entäs jos hätääntyy, siellä se sitten huutaa ja huutaa, kuka lohduttaa! Äiti/isä saunassa tai kahvilla tai kuntosalissa "ihan vaan käväisemässä"...

Ei ole lapsen muisti kuin kastemadolla.

Jos lapsi hätääntyy, niin kaiketi siltä voi kysyä mikä on hätänä ja sitten vielä vaikkapa auttaa etsimään vanhempi, mitä muutakaan sellaisessa tilanteessa voisi tehdä.

Jättäisit siis oman lapsesi sinne altaalle niiden viiden muun kanssa joiden vanhemman lähtivät kahvilaan ja saunaan ja menisit etsimään vieraan lapsen vanhempia? Vai ottaisit koko konkkaronkan mukaan?

Jättäisin lapset muiden altailla olevien aikuisten ja uimataitoisten lasten kanssa, ja lähtisin sen hätääntyneen lapsen kanssa etsimään vanhempaa.

Vaihtoehtoisesti saattaisin delegoida tämän tehtävän uimavalvojalle ja jäisin itse sinne altaille muiden vanhempien ja uimataitoisten lasten kanssa jatkamaan polskimista.

En soittaisi poliisille saati sossulle tästä asiasta.

Pikkusiskoni äiti kuoli kun tämä oli 4-vuotias. Hän asui kahdestaan äitinsä kanssa ja ulkopuolinen henkilö löysi tämän äidin seuraavana aamuna.

Jostain kumman syystä pikkusisko muutti meille, eikä jäänyt yksin asumaan heidän entiseen kotiinsa. Miksi ihmeessä, jos kerran täällä joidenkin mielestä 4v. on jo täysin valmis elämään yksikseen ja vastaamaan itsestään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nelivuotiaat ovat nopealiikkeisiä, uteliaita, seurauksia ajattelemattomia, hiljaisia touhujia. Vastuutonta jättää vartioimatta. Muistuu mieleen tapaus , jossa isä vei mökillä ruoka-astioita sisälle pikaisesti ja sillävälin pihalla leikkimään jäänyt lapsi oli hukkunut. Traagisia tapahtumia.

Nelivuotiaat ei ole nopealiikkeisiä, uteliaita, seurauksia ymmärtämättömiä, hiljaisia touhuajia.

Teoreettisella tasolla puhuttaessa voi sanoa nelivuotiaista myöskin näin.

Hukkuiko lapsi matalaan veteen missä lapsen jalat ylsi pohjaan?

No, oma uimataidoton poikani (vajaat 4v) liukastui lastenaltaassa, upposi vede niin alle ja kiskaisi vettä henkensä. Vettä poikaa napaan asti. Hätääntyneenä ei päässyt ylös vaan pyöri veden alla. Onneksi olin vieressä valppaana ja kiskaisin pojan kuiville. Ei sitä uppoamista muut altaalla olleet aikuiset noteeranneet. Myöhemmän yskimisen ja itkun kyllä. Tiedä häntä olisiko poika selvinnyt itse ylös tai isoveli tai joku muu huomannut. Mutta olisi tuossa voinut huonosti käydä.

Aika nopsaan tuollainen tapahtuu. Eikä sitä muut omiin lapsiinsa keskittyneet aikuiset välttämättä huomaa.

t. yks iskä

Ei päässyt ylös ja pyöri veden alla, wtf?

Eikö uimavalvojakaan huomannut tuota teidän vaaratilannetta?

Oletko ikinä katsonut mitä lastenaltaassa tapahtuu? Siellä pyörii koko ajan lapsia veden alla leikkiessään. Ei valvojakaan huomaa yhtä nopeasti kuin oma vanhempi jos altaassa on useampia lapsia.

Ei niillä uimavalvojilla sitten tee yhtikäs mitään, jokainen valvokoot itse itseään ja omia lapsiaan kun on uimavalvojaa nopeampikin havaitsemaan oman saati oman lapsensa vaarantumisen.

Uimavalvoja toki valvoo tilannetta yleisellä tasolla. Esim. aikuinen voi saada sairauskohtauksen kesken uinnin. Oletettavasti valvoja huomaisi aikuisen helpommin. Pieni lapsi voi olla vaikeammin havaittavissa.

Varsinkin kun lapset ovat milloin mitenkin päin siellä altaassa ja sinkoilevat koko ajan laidasta toiseen. Aikuinen erottuu paremmin.

Kyllä ne äiditkin osaa olla valvomatta uivia lapsiaan. Itse näin vuosia sitten Vuosaaressa Mustankiven puistossa, miten eräs lapsi meinasi hukkua kahluualtaaseen.

Somalimammat olivat puun alla ringissä istuskelemassa selkä altaalle päin, juttelemassa keskenään. 

Ei siinä kahluualtaassa kovin syvää ole, mutta somalityttö kai kompastui ja hänen päänsä meni veden alle ja kauhistui. Pystyi suoristautumaan seisomaan, mutta jotenkin taas heti uudestaan kahdesti kompastui pää veden alle. Viimeisen kerran jälkeen ei enää yrittänyt nousta seisomaan, vaan jäi liikkumattomana makaamaan vatsalleen veden alle kädet levällään. 

Onneksi somalimammojen vieressä ollut puiston työntekijä lähti kiireesti juoksemaan altaalle, ja hyppäsi pelastamaan lasta (kenkiä ja kännykkää riisumatta). Lapsen äiti ei vielä siinäkään vaiheessa huomannut mitään. Itse näin tilanteen kaukaa, mutta jotenkin jähmetyin, kun lapsi niin matalassa vedessä meni niin nopeasti toivottomaan tilaan. Ja luulin, että kai hänen huoltajansa olisi lähellä...

Yhteenvetona todettakoon, että veden äärellä lapset tarvitsevat aikuisen vartioimaan, ja jos aikuisen pitää käväistä esim. vessassa tai saunassa, niin täytyy avata suu ja kertoa siitä jollekin toiselle aikuiselle. Ei voida olettaa vilkkaassa uimahallissa, että toiset huomaavat kenen vanhempi katoaa paikalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö tätä lasta kukaan vahtinut silmä tarkkana kokoajan?

ISÄ meni SAUNAAN! Lapsi oli YKSIN siellä, ilman vanhempaa!

Mitä sitten oliko se yksin vai vanhemman kanssa siellä lastenaltaassa leikkimässä, teoreettisesti katsoenhan lapsi voi joutua vaaraan molemmissa tilanteissa.

Ja täällä moititaan heti ulkomaalaisia tällaisesta perseilystä...

Pari vuotta sitten oli uutinen taaperosta, joka vanhempien läsnäollessa  putosi mereen. Lapsille tapahtuu asioita nopeasti ja odottamatta. Vuosia sitten joku perhe odotti Suomenlinnan lauttaa ja siinäkin joku lapsi oli pudonnut veteen. Onneksi joku vieras aikuinen huomasi sen ja hyppäsi perään. Lapset ja vesi ovat "hälytysmerkki".

Lapsia pitää vahtia myös ämpäreiden ja vesilätäköiden kanssa lotratessaan, voihan niihinkin teoriassa hukkua jos ei vanhemmat valvo joka sekunti.

Vierailija kirjoitti:

Pikkusiskoni äiti kuoli kun tämä oli 4-vuotias. Hän asui kahdestaan äitinsä kanssa ja ulkopuolinen henkilö löysi tämän äidin seuraavana aamuna.

Jostain kumman syystä pikkusisko muutti meille, eikä jäänyt yksin asumaan heidän entiseen kotiinsa. Miksi ihmeessä, jos kerran täällä joidenkin mielestä 4v. on jo täysin valmis elämään yksikseen ja vastaamaan itsestään?

Outto juttu tosiaan. Naapurin täydellinen ihminenhän olisi voinut silloin tällöin kurkata ikkunasta että kaikki on kunnossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nelivuotiaat ovat nopealiikkeisiä, uteliaita, seurauksia ajattelemattomia, hiljaisia touhujia. Vastuutonta jättää vartioimatta. Muistuu mieleen tapaus , jossa isä vei mökillä ruoka-astioita sisälle pikaisesti ja sillävälin pihalla leikkimään jäänyt lapsi oli hukkunut. Traagisia tapahtumia.

Nelivuotiaat ei ole nopealiikkeisiä, uteliaita, seurauksia ymmärtämättömiä, hiljaisia touhuajia.

Teoreettisella tasolla puhuttaessa voi sanoa nelivuotiaista myöskin näin.

Hukkuiko lapsi matalaan veteen missä lapsen jalat ylsi pohjaan?

No, oma uimataidoton poikani (vajaat 4v) liukastui lastenaltaassa, upposi vede niin alle ja kiskaisi vettä henkensä. Vettä poikaa napaan asti. Hätääntyneenä ei päässyt ylös vaan pyöri veden alla. Onneksi olin vieressä valppaana ja kiskaisin pojan kuiville. Ei sitä uppoamista muut altaalla olleet aikuiset noteeranneet. Myöhemmän yskimisen ja itkun kyllä. Tiedä häntä olisiko poika selvinnyt itse ylös tai isoveli tai joku muu huomannut. Mutta olisi tuossa voinut huonosti käydä.

Aika nopsaan tuollainen tapahtuu. Eikä sitä muut omiin lapsiinsa keskittyneet aikuiset välttämättä huomaa.

t. yks iskä

Ei päässyt ylös ja pyöri veden alla, wtf?

Eikö uimavalvojakaan huomannut tuota teidän vaaratilannetta?

Oletko ikinä katsonut mitä lastenaltaassa tapahtuu? Siellä pyörii koko ajan lapsia veden alla leikkiessään. Ei valvojakaan huomaa yhtä nopeasti kuin oma vanhempi jos altaassa on useampia lapsia.

Ei niillä uimavalvojilla sitten tee yhtikäs mitään, jokainen valvokoot itse itseään ja omia lapsiaan kun on uimavalvojaa nopeampikin havaitsemaan oman saati oman lapsensa vaarantumisen.

Uimavalvoja toki valvoo tilannetta yleisellä tasolla. Esim. aikuinen voi saada sairauskohtauksen kesken uinnin. Oletettavasti valvoja huomaisi aikuisen helpommin. Pieni lapsi voi olla vaikeammin havaittavissa.

Olin nuorempana työssä päiväkodissa. Pihalla oli  keväällä pieni, mutta syvä vesilätäkkö. Eräs vanhempi ja kokeneempi työntekijä varoitti minua, että  pitäisin silmällä ryhmän pikkulapsia, koska pieni lapsi voi hukkua jopa pesuvatiin. Jos lapsi vetää vettä henkeen, ilmeisesti lapsi ei sitten tajua missä on ylöspäin ja missä alaspäin.  Jos käy huonosti, lapsi ei silloin osaa nostaa päätä pois vedestä.

Kyllä minulla on uimahallissa automaattinen oletus, että jos näen lapsen yksin ilman välittömässä läheisyydessä olevaa aikuista niin se lapsi on uimataidollinen. Eli vaikka olisin aikuinen samassa altaassa tuntemattoman uimataidottoman lapsen kanssa, niin todennäköisesti en huomaisi heti sitä jos lapsi olisi hukkumaisillaan. 

Vierailija kirjoitti:

Taas vaihteeksi rangaistaan täysin teoreettisen vaaran perusteella.

Törkeä liikenteen vaarantaminen ja ylinopeus rangaistaan samalla tavalla. Aina ei tarvitse tapahtua mitään, uhan olemassaolo riittää.

Sitä paitsi tyhmyydestä pitääkin rangaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nelivuotiaat ovat nopealiikkeisiä, uteliaita, seurauksia ajattelemattomia, hiljaisia touhujia. Vastuutonta jättää vartioimatta. Muistuu mieleen tapaus , jossa isä vei mökillä ruoka-astioita sisälle pikaisesti ja sillävälin pihalla leikkimään jäänyt lapsi oli hukkunut. Traagisia tapahtumia.

Nelivuotiaat ei ole nopealiikkeisiä, uteliaita, seurauksia ymmärtämättömiä, hiljaisia touhuajia.

Teoreettisella tasolla puhuttaessa voi sanoa nelivuotiaista myöskin näin.

Hukkuiko lapsi matalaan veteen missä lapsen jalat ylsi pohjaan?

No, oma uimataidoton poikani (vajaat 4v) liukastui lastenaltaassa, upposi vede niin alle ja kiskaisi vettä henkensä. Vettä poikaa napaan asti. Hätääntyneenä ei päässyt ylös vaan pyöri veden alla. Onneksi olin vieressä valppaana ja kiskaisin pojan kuiville. Ei sitä uppoamista muut altaalla olleet aikuiset noteeranneet. Myöhemmän yskimisen ja itkun kyllä. Tiedä häntä olisiko poika selvinnyt itse ylös tai isoveli tai joku muu huomannut. Mutta olisi tuossa voinut huonosti käydä.

Aika nopsaan tuollainen tapahtuu. Eikä sitä muut omiin lapsiinsa keskittyneet aikuiset välttämättä huomaa.

t. yks iskä

Ei päässyt ylös ja pyöri veden alla, wtf?

Eikö uimavalvojakaan huomannut tuota teidän vaaratilannetta?

Oletko ikinä katsonut mitä lastenaltaassa tapahtuu? Siellä pyörii koko ajan lapsia veden alla leikkiessään. Ei valvojakaan huomaa yhtä nopeasti kuin oma vanhempi jos altaassa on useampia lapsia.

Ei niillä uimavalvojilla sitten tee yhtikäs mitään, jokainen valvokoot itse itseään ja omia lapsiaan kun on uimavalvojaa nopeampikin havaitsemaan oman saati oman lapsensa vaarantumisen.

Uimavalvoja toki valvoo tilannetta yleisellä tasolla. Esim. aikuinen voi saada sairauskohtauksen kesken uinnin. Oletettavasti valvoja huomaisi aikuisen helpommin. Pieni lapsi voi olla vaikeammin havaittavissa.

Se ei riitä, koska voi tosiaan olla ihan mahdollista että valvoja ei huomaakaan hätää ajoissa.

Tällöin tulee valvojaa syyttää ennakoivasti, kuten tätä isääkin.

No sehän oli vaan KOKOOMUSLAINE ehdokas ei muuten noin voi käydä,tuli raha puhelu ja oli pakko vastata siihen..

Vierailija kirjoitti:

Pikkusiskoni äiti kuoli kun tämä oli 4-vuotias. Hän asui kahdestaan äitinsä kanssa ja ulkopuolinen henkilö löysi tämän äidin seuraavana aamuna.

Jostain kumman syystä pikkusisko muutti meille, eikä jäänyt yksin asumaan heidän entiseen kotiinsa. Miksi ihmeessä, jos kerran täällä joidenkin mielestä 4v. on jo täysin valmis elämään yksikseen ja vastaamaan itsestään?

Kuka täällä on väittänyt, että lapset olisi valmiita elämään täysin itsenäisesti?

Vierailija kirjoitti:

Lapsi leikkii lastenaltaassa kymmenen silmäparin alla= lapsi vaarassa.

Lapsi leikkii lastenaltaassa kymmenen+vanhemman silmäparin alla= lapsi ei ole vaarassa.

Ihan loogista.

Omasta lapsestaan pitää aina parempaa huolta kuin vieraasta. Ja omaa lasta vahditaan lähempää. Toisen lapsen lähelle menosta voi saada vaikka pedofiliasyytteen.

Se raha on niin tärkeää KOK

Tänä vuonna todistettua:

Isä kolmen eri ikäisen lapsen kanssa uimassa. Pienin näytti kolmevuotiaalta ja kaksi muuta vanhempaa uimataidottomia. Isä komensi pienimmän reunalle odottamaan ja läksi isompien kanssa syvempään altaaseen uimaan.

Pienin juoksenteli uimahallissa sitten yksin ilman mitään valvontaa.

Valvoja meni sanomaan, että ei ole ok. No isä SUUTTUI tästä. Siis isä todellakin kehtasi suuttua siitä, ettei saanut lupaa vaarantaa oman lapsensa henkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos näet jonkun hukkuvan uima-altaassa, et mene hätiin jos kyse ei ole sinun läheisestäsi?

Tulee vähän kiinalaisten meininki mieleen, sieltähän on videoita missä jopa ajetaan autolla lapsen yli eikä kukaan tee mitään kun ei oo just oma lapsi nääs.

Sä jätät oman lapsesi muitten vahdittavaksi ja menet vaikka pubiin tunniksi kun se lapsi siellä iloisesti polskii!

Menin minne vain, niin mitenkä se lapsi on tässä tilanteessa ollut vaarassa?

Eihän nyt 4-vuotias ole enää huoltajan vastuulla, vaan täysin itsenäinen toimija. Käykööt itse kaupassa ja uimahallissa ja vuokratkoon vielä asunnon. Yksin voi siellä asua sitten, kun miten se nyt siellä olisi vaarassa? Sinä voit mennä minne vain, kyllähän nyt nelivuotias itsekin pärjää!

Aiemman kommentin johdosta: olen nähnyt sen tapahtuman Kiinasta ja siitä sai käsityksen, että kyseisellä tiellä ajettiin kovaa vauhtia ja liikenteen keskelle syöksyminen auttamismielessä ei vaikuttanut mahdolliselta.

Noita videoita on netissä kymmeniä, suurimmassa osassa auttaminen olisi ollut mahdollista mutta kukaan ei välittänyt.

Kiinassa ongelma ei ole välittämisen puute vaan laki. Jos yrität auttaa jotakin ja se kuolee silti, sinä voit saada syytteen. Ei kukaan halua kiinalaiseen vankilaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen lapsena melkeinpä hukkunut muutaman metrin päässä vanhemmistani, jotka olivat tarkkoja valvonta-asioissa. Hukkuminen käy nopeasti ja valvonta ei voi olla yleistä "kaikki katsoo kaikkia" tuudittautumista vaan jokaisella lapsella on oltava heihin tietoisesti porautunut silmäpari. Tottakai silmäkulmasta huomioidaan myös muita lapsia, mutta jos minun vanhempani olisivat olleet saunassa tai yrittäneet vahtia 10 lasta kerralla niin olisinko nyt viettämässä elämäni kalliita minuutteja vauvapalstaan addiktoituen? Olisin meren pohjassa.

Miten olet voinut melkein hukkua, ja samalla olla hyvän ja tarkan valvonnan alaisuudessa?

Miten voi olla samanaikaisesti molempia?

Kirjoittaja tarkoittaa varmasti sitä, että lasten onnettomuudet tapahtuvat usein nopeasti.  Vanhemmat olivat vastuuntuntoisia ja pitivät lasta silmällä - silti äkkiä tapahtui jotakin. Lapsi voi pudota laiturilta tai kahlatessaan vedessä kompastuu tai lapsi  ui matalassa vedessä muutaman vedon ja yllättäen vetää vettä henkeen...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

O

Edelleen, miten se lapsi oli ihan konkreettisesti vaarassa tuossa tilanteessa?

HI**O! Kaik pitää täällä vääntää rautalangasta! Lasta EI JÄTETÄ muitten vahdittavaksi! Huoltajan VASTUU!

Mitä kohtaa et nyt ymmärrä!

Lain mukaan uimavalvojan on pelastettava hukkuva ihminen paikasta jota työnsä puolesta valvoo, kuten vaikkapa uimahallin lastenaltaassa hukkuvan lapsen.

Ja niin valvoja olisi varmasti tehnytkin, jos olisi havainnut että lastenaltaassa leikkinyt lapsi on hukkumassa.

Mikään tuosta ei kuitenkaan poista vanhemman omaa vastuuta lapsestaan. Eri asia on se, jos vanhemmalla olisi ollut PÄTEVÄ syy olla vahtimatta itse lastaan. Saunaan meno ei ole pätevä syy.

Sitä paitsi, kumpi ehtii nopeammin paikalle, uimavalvoja kopistaan, vai oma isä metrin päästä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsi leikkii lastenaltaassa kymmenen silmäparin alla= lapsi vaarassa.

Lapsi leikkii lastenaltaassa kymmenen+vanhemman silmäparin alla= lapsi ei ole vaarassa.

Ihan loogista.

Omasta lapsestaan pitää aina parempaa huolta kuin vieraasta. Ja omaa lasta vahditaan lähempää. Toisen lapsen lähelle menosta voi saada vaikka pedofiliasyytteen.

Varsinkin jos ottaa lapsen mukaansa ja poistuu altaalta sen kanssa kuten tuolla aiemmassa viestissä kertoi tekevänsä. Siinä saa sitten selitellä että mä yritin vain auttaa..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsi leikkii lastenaltaassa kymmenen silmäparin alla= lapsi vaarassa.

Lapsi leikkii lastenaltaassa kymmenen+vanhemman silmäparin alla= lapsi ei ole vaarassa.

Ihan loogista.

Omasta lapsestaan pitää aina parempaa huolta kuin vieraasta. Ja omaa lasta vahditaan lähempää. Toisen lapsen lähelle menosta voi saada vaikka pedofiliasyytteen.

Näinhän se on, siksi jatkossa en vahdikaan kuin itseäni ja omia lapsiani.

Samaa periaatetta sovellan myös sodan syttyessä, ei oo mun sota joten en auta kuin itseäni ja lapsiani, en ole vastuussa muiden jutuista.