Lue keskustelun säännöt.
Mitä uskotte tapahtuvan, jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin?
10.03.2023 |
Mitä uskotte tapahtuvan, jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin?
Kommentit (844)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla mielipide joltakulta oikeistolaiselta?
No mä olen oikeistolainen ja voin vastata. Jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin, tuloksena olisi kaaos ja hirvittävä inhimillinen kärsimys. Ei pelkästään sosiaalitukien varassa oleville ihmisille, vaan heijastuisi myös muuhun yhteiskuntaan mm. rikollisuuden ja levottomuuksien leviämisenä. Perussosiaaliturva kuuluu kaikille ja sivistysvaltion on se tarjottava nimenomaan heikoimmassa asemassa oleville. On Suomen häpeätahra, miten etenkin menneinä vuosikymmeninä täällä on jätetty huolehtimatta kodittomista asunnottomista, jotka olleet jopa sotaveteraaneja!
Mutta sitten: kyllä sosiaaliturvassa on myös leikkaamisen varaa ja se myös passivoi. Ja nyt en puhu ihmisistä, jotka ovat aidosti sairaita, vanhoja ja työkyvyttömiä. Mutta työhaluttomia oikeasti myös on ja näiltä pitäisi pystyä leikkaamaan. Ihmisten pitäisi olla myös nykyistä enemmän valmiimpia muuttamaan työn perässä, eikä jäädä passiivisenä möllöttämään tukien varassa paikkakunnalle, jossa ei ole realistisia työmahdollisuuksia. Myös uudelleen kouluttamista pitäisi tehdä aktiivisemmin aloille, jotka työllisyy. Jos pitkäaikaistyötön esim. 53- v Pentti on sitä mieltä, että hänhän ei lähde oppisopimuksella akkojen töihin lähihoitajaksi, vaikka töitä riittäisi, on Pentillä peiliin katsomisen paikka. Lisäksi kannustinloukut pitäisi purkaa ja työn olla aina kannattavampaa mitä sosiaaliturva. Pitäisi olla myös enemmän joustoa siinä, että työttömät pääsisi matalalla kynnyksellä esim. kausitöihin ja työnantajat voisi palkata ja myös irtisanoa helpommin tarpeen mukaan.
Kiva kun höpötät jostain mielikuvitus Pentistäsi ja olkiukostasi.
Oikeasti ihmiset haluaisivat kyllä opiskella, mutta kun työttömyystuki otetaan sulta pois jos olet liian aktiivinen. Ihmisen kannattaa siis olla opiskelematta, koska muuten ei saa vuokria ja lääkkeitään maksettua.
Mitäpä oikeistolainen lässytät noista joustoista, kun ne ei sitten kumminkaan kelpaa sinulle.
Tiedän useamman työttömän, joille tarjottu erilaista työtä mm. kaupan kassalta mutta ei voi, kun on liian tylsää, jää liian vähän käteen suhteessa nykyseen, "minähän en muuta kotikyliltä mihinkään". Lisäksi siskon mies on juuri tuollainen keski-ikäinen Pentti, pitkäaikaistyötön, jolle tarjottiin yhtenä vaihtoehtona oppisopimuspaikkaa lähihoitajaksi vanhuspuolelle. Vastaus oli juurikin, että ei akkain työhön tietenkään ryhdy. On tosi seksistinen ajattelumaailma ajatella, etteikö keski--ikäinen mies voisi olla soveltuva perushoitotyöhön. Miksi ihmeessä ei?
-lainaamasi
Jos työstä jää vähemmän käteen kuin perustyöttömyysturva (ei ansiosidonnainen) niin siihen ei todellakaan pidä lähteä. Ei missään nimessä vaikka rikas kuinka huutaisi pää punaisena.
Oletko tosissan sitä mieltä, että ihmisiä ja niitä penttejäsi pitäisi pakottaa sellaisiin ammatteihin joka on heille itselle täysi mahdottomuus? Että ihmiset vaan osoitettaisiin kuin neuvostoliitossa kuka minnekin?
Että joku nainen voitaisiin pakottaa teurastamoon? Joku vanha mies johonkin bikinimalliksi ja kynsiteknikoksi?
Miksi tuollaista haluat? Siksikö että nauttisit nöyryyttämisestä, alistamisesta ja siitä miten toiset kärsii?
Eikö sinusta ole parempi, että ihmiset saisivat tehdä edes lähelle sitä, mitä itse haluaisivat?
Tuosta pakottamisesta, 90-luvun laman aikaan taisi olla vääntöä siitä että voiko työttömiltä naisilta edellyttää että he ottavat vastaan paikan yläosattomissa työskentelevänä tarjoilijana. Noita tissibaareja kun perustettiin melkein joka paikkakunnalle.
No tottahan toki voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla mielipide joltakulta oikeistolaiselta?
No mä olen oikeistolainen ja voin vastata. Jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin, tuloksena olisi kaaos ja hirvittävä inhimillinen kärsimys. Ei pelkästään sosiaalitukien varassa oleville ihmisille, vaan heijastuisi myös muuhun yhteiskuntaan mm. rikollisuuden ja levottomuuksien leviämisenä. Perussosiaaliturva kuuluu kaikille ja sivistysvaltion on se tarjottava nimenomaan heikoimmassa asemassa oleville. On Suomen häpeätahra, miten etenkin menneinä vuosikymmeninä täällä on jätetty huolehtimatta kodittomista asunnottomista, jotka olleet jopa sotaveteraaneja!
Mutta sitten: kyllä sosiaaliturvassa on myös leikkaamisen varaa ja se myös passivoi. Ja nyt en puhu ihmisistä, jotka ovat aidosti sairaita, vanhoja ja työkyvyttömiä. Mutta työhaluttomia oikeasti myös on ja näiltä pitäisi pystyä leikkaamaan. Ihmisten pitäisi olla myös nykyistä enemmän valmiimpia muuttamaan työn perässä, eikä jäädä passiivisenä möllöttämään tukien varassa paikkakunnalle, jossa ei ole realistisia työmahdollisuuksia. Myös uudelleen kouluttamista pitäisi tehdä aktiivisemmin aloille, jotka työllisyy. Jos pitkäaikaistyötön esim. 53- v Pentti on sitä mieltä, että hänhän ei lähde oppisopimuksella akkojen töihin lähihoitajaksi, vaikka töitä riittäisi, on Pentillä peiliin katsomisen paikka. Lisäksi kannustinloukut pitäisi purkaa ja työn olla aina kannattavampaa mitä sosiaaliturva. Pitäisi olla myös enemmän joustoa siinä, että työttömät pääsisi matalalla kynnyksellä esim. kausitöihin ja työnantajat voisi palkata ja myös irtisanoa helpommin tarpeen mukaan.
Kiva kun höpötät jostain mielikuvitus Pentistäsi ja olkiukostasi.
Oikeasti ihmiset haluaisivat kyllä opiskella, mutta kun työttömyystuki otetaan sulta pois jos olet liian aktiivinen. Ihmisen kannattaa siis olla opiskelematta, koska muuten ei saa vuokria ja lääkkeitään maksettua.
Mitäpä oikeistolainen lässytät noista joustoista, kun ne ei sitten kumminkaan kelpaa sinulle.
Tiedän useamman työttömän, joille tarjottu erilaista työtä mm. kaupan kassalta mutta ei voi, kun on liian tylsää, jää liian vähän käteen suhteessa nykyseen, "minähän en muuta kotikyliltä mihinkään". Lisäksi siskon mies on juuri tuollainen keski-ikäinen Pentti, pitkäaikaistyötön, jolle tarjottiin yhtenä vaihtoehtona oppisopimuspaikkaa lähihoitajaksi vanhuspuolelle. Vastaus oli juurikin, että ei akkain työhön tietenkään ryhdy. On tosi seksistinen ajattelumaailma ajatella, etteikö keski--ikäinen mies voisi olla soveltuva perushoitotyöhön. Miksi ihmeessä ei?
-lainaamasi
Jos työstä jää vähemmän käteen kuin perustyöttömyysturva (ei ansiosidonnainen) niin siihen ei todellakaan pidä lähteä. Ei missään nimessä vaikka rikas kuinka huutaisi pää punaisena.
Oletko tosissan sitä mieltä, että ihmisiä ja niitä penttejäsi pitäisi pakottaa sellaisiin ammatteihin joka on heille itselle täysi mahdottomuus? Että ihmiset vaan osoitettaisiin kuin neuvostoliitossa kuka minnekin?
Että joku nainen voitaisiin pakottaa teurastamoon? Joku vanha mies johonkin bikinimalliksi ja kynsiteknikoksi?
Miksi tuollaista haluat? Siksikö että nauttisit nöyryyttämisestä, alistamisesta ja siitä miten toiset kärsii?
Eikö sinusta ole parempi, että ihmiset saisivat tehdä edes lähelle sitä, mitä itse haluaisivat?
Tuosta pakottamisesta, 90-luvun laman aikaan taisi olla vääntöä siitä että voiko työttömiltä naisilta edellyttää että he ottavat vastaan paikan yläosattomissa työskentelevänä tarjoilijana. Noita tissibaareja kun perustettiin melkein joka paikkakunnalle.
Onneksi patriarkaatti ei ole esineellistänyt naista yhteiskunnassamme 🙄
Vierailija kirjoitti:
Kaikki työkyvyttömät yrittäis elää kerjäämällä ja bebaa myymällä ja työhön kykenevät työttömät ryöstelemällä ja varastamalla. Kyllä rupeis venäjänmaalla alkuperäistä vaihtozm-osaa piisaamaan.
Ei.
Olen työkyvytön, enkä kerjäisi tai möisi kehoani. En tuntisi mitään armoa rikkaita kohtaan tuossa vaiheessa ja olisin aika raaka ja verenhimoinen. Minulla ei olisi juurikaan empatiaa, kun sitä ei nyttenkään ole paljoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla mielipide joltakulta oikeistolaiselta?
No mä olen oikeistolainen ja voin vastata. Jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin, tuloksena olisi kaaos ja hirvittävä inhimillinen kärsimys. Ei pelkästään sosiaalitukien varassa oleville ihmisille, vaan heijastuisi myös muuhun yhteiskuntaan mm. rikollisuuden ja levottomuuksien leviämisenä. Perussosiaaliturva kuuluu kaikille ja sivistysvaltion on se tarjottava nimenomaan heikoimmassa asemassa oleville. On Suomen häpeätahra, miten etenkin menneinä vuosikymmeninä täällä on jätetty huolehtimatta kodittomista asunnottomista, jotka olleet jopa sotaveteraaneja!
Mutta sitten: kyllä sosiaaliturvassa on myös leikkaamisen varaa ja se myös passivoi. Ja nyt en puhu ihmisistä, jotka ovat aidosti sairaita, vanhoja ja työkyvyttömiä. Mutta työhaluttomia oikeasti myös on ja näiltä pitäisi pystyä leikkaamaan. Ihmisten pitäisi olla myös nykyistä enemmän valmiimpia muuttamaan työn perässä, eikä jäädä passiivisenä möllöttämään tukien varassa paikkakunnalle, jossa ei ole realistisia työmahdollisuuksia. Myös uudelleen kouluttamista pitäisi tehdä aktiivisemmin aloille, jotka työllisyy. Jos pitkäaikaistyötön esim. 53- v Pentti on sitä mieltä, että hänhän ei lähde oppisopimuksella akkojen töihin lähihoitajaksi, vaikka töitä riittäisi, on Pentillä peiliin katsomisen paikka. Lisäksi kannustinloukut pitäisi purkaa ja työn olla aina kannattavampaa mitä sosiaaliturva. Pitäisi olla myös enemmän joustoa siinä, että työttömät pääsisi matalalla kynnyksellä esim. kausitöihin ja työnantajat voisi palkata ja myös irtisanoa helpommin tarpeen mukaan.
Kiva kun höpötät jostain mielikuvitus Pentistäsi ja olkiukostasi.
Oikeasti ihmiset haluaisivat kyllä opiskella, mutta kun työttömyystuki otetaan sulta pois jos olet liian aktiivinen. Ihmisen kannattaa siis olla opiskelematta, koska muuten ei saa vuokria ja lääkkeitään maksettua.
Mitäpä oikeistolainen lässytät noista joustoista, kun ne ei sitten kumminkaan kelpaa sinulle.
Tiedän useamman työttömän, joille tarjottu erilaista työtä mm. kaupan kassalta mutta ei voi, kun on liian tylsää, jää liian vähän käteen suhteessa nykyseen, "minähän en muuta kotikyliltä mihinkään". Lisäksi siskon mies on juuri tuollainen keski-ikäinen Pentti, pitkäaikaistyötön, jolle tarjottiin yhtenä vaihtoehtona oppisopimuspaikkaa lähihoitajaksi vanhuspuolelle. Vastaus oli juurikin, että ei akkain työhön tietenkään ryhdy. On tosi seksistinen ajattelumaailma ajatella, etteikö keski--ikäinen mies voisi olla soveltuva perushoitotyöhön. Miksi ihmeessä ei?
-lainaamasi
Jos työstä jää vähemmän käteen kuin perustyöttömyysturva (ei ansiosidonnainen) niin siihen ei todellakaan pidä lähteä. Ei missään nimessä vaikka rikas kuinka huutaisi pää punaisena.
Oletko tosissan sitä mieltä, että ihmisiä ja niitä penttejäsi pitäisi pakottaa sellaisiin ammatteihin joka on heille itselle täysi mahdottomuus? Että ihmiset vaan osoitettaisiin kuin neuvostoliitossa kuka minnekin?
Että joku nainen voitaisiin pakottaa teurastamoon? Joku vanha mies johonkin bikinimalliksi ja kynsiteknikoksi?
Miksi tuollaista haluat? Siksikö että nauttisit nöyryyttämisestä, alistamisesta ja siitä miten toiset kärsii?
Eikö sinusta ole parempi, että ihmiset saisivat tehdä edes lähelle sitä, mitä itse haluaisivat?
Tuosta pakottamisesta, 90-luvun laman aikaan taisi olla vääntöä siitä että voiko työttömiltä naisilta edellyttää että he ottavat vastaan paikan yläosattomissa työskentelevänä tarjoilijana. Noita tissibaareja kun perustettiin melkein joka paikkakunnalle.
No tottahan toki voi.
Sulta voisi ottaa kullinnupin irti ja laittaa takkasytyksi. Ihan vain miehiseksi verrokiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samalla täytyisi jokaiselle kansalaiselle antaa y-tunnus ja puhelimeen joku appi, millä saisi kätevästi hoidettua ilmaiseksi koko kirjanpidon ja y-tunnuksen verotuksen. Kuka tahansa voisi tarjota mitä tahansa palvelua kenelle tahansa, ja yrittäjyyden paperityöt olisi automatisoitu. Myös valtio voisi ostaa palveluita, esimerkiksi kiinteistön hoitoa ja tiestön kunnostamiseen liittyviä töitä.
Kaikki (tai lähes kaikki) koulutus tulisi jatkossa järjestää tavalla, mikä mahdollistaa työnteon. Sellaisia koulutuksia, joissa ollaan 8-16 paikan päällä ei mielestäni tarvita, vaan etämahdollisuudet, näytöt, työssäoppimiset, itsenäinen työskentely, hybridiopiskelu täytyisi olla normi. Koko uran olisi mahdollista sekä elättää itsensä ilman tukia, että tavoitella parempaa osaamistasoa eli myös ansaintatasoa. Koulutuksen pitäisin maksuttomana.
Mikä koulutus ja kenen tarjoama?
Verovaroilla tuotettuja koulutuksia tietysti. Niihin jäisi takuulla varoja, kun kaikki tekisivät omilla y-tunnuksillaan töitä kykyjensä mukaan, eivätkä varat hupenisi tukiin. Terveydenhoito saisi olla myös maksuton ja valtion tuottama.
Kyse oli tulonsiirtojen lopettamisesta joten nyt ei kustanneta mitään verorahoilla ja kärjistettynä ei makseta verojakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Horjuttaisi vakavasti yhteiskuntarauhaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä lukuunottamatta, kannatan muiden tukien maksamisen lopettamista. Työkykyisten -ja haluisten määrä nousisi kuin taikaiskusta. Loppuisi vetelehtiminen! Mikä puolue uskaltaa ehdottaa tätä, saa ääneni
Eläkkeitä ei voi unohtaa. Se pitäisi mitoittaa sen mukaan, mitä niistä on maksettu.
Eli jos maksut ovat olleet jotain 20 % nykymaksuista, niin eläkkeistä vähintään puolet pois.
Moni eläkeläinen on hyväkuntoinen ja kykenisi kyllä vielä tekemään töitä. Etenkin osa-aikaisena, jolloin tosiaan voitaisiin maksaa eläkettä vain sen mukaan, mitä niitä töissä ollessaan itse kukin maksoi.
Jos saat penniäkään kansan/ tai takuueläkettä jasaat eläkeläisen asumistukea, olit sitten minkä ikäinen tahansa ja missä kunnossa tahansa, joudut ensin ansaitsemaan sen verran ettet enää tarvitse sitä asumistukea (sanotaan nyt vaikka 400kk) ja sen jälkeen jos tienaat esim 100e, siitä otetaan eläkeläisen verotus eli 25e pois, Olet siis ehkä tehnyt 100tuntia töitö kk, josta tienasit 500e, sinulle jää siitä käteen 75e tuon laskutavan mukaan, joka on voimassa oleva. Itse saan alle 20e takuueläkettä joten se estää minkään mielekkään tilanteen, monisairaana kun en jaksa täyttä työntekoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rikkaat yleensä tykkää niputtaa kaikki työttömät johonkin rumaan nippuunsa ja leimata ihmisiä vaikka miksi l*isiksi.
Harva rikas on sellainen joka ymmärtää, että työttömät voivat olla myös ihan hyviä ihmisiä, eikä mitään arvottomia s**stoja jotka pitäisi tuhota.
Tällä palstalla näkee usein tuota fantasiointia, jossa kaikki tuet pois, parakkikylät ja kaurapuuroruokailut jokaiselle työttömälle.
Jos tulisi sellainen tilanne, että kaikki sosiaaliturva yhtäkkiä poistettaisiin kokonaan, niin siinä vaiheessa jokaisella rikkaalla on todistustaakka itsellään, todistaa minulle, ettei ole tuollainen parakkikylistä fantasioiva hullu.
Jos ei saa minua vakuutettua, niin se on kylmää kyytiä hänelle, hänen omaisuudelleen, lapsilleen ja heidän wihuu vahuu jippii leluilleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ameriikan malli. Kerjäläisiä ja asunnottomia, moni työssäkäyväkin heräisi aamuisin jossain parkkipaikalla nukuttuaan yönsä autossa. Vankilat olisivat täynnä. Vain varakkaimpien perheiden lapset opiskelisivat.
Ja kuitenkin USA:ssa on samaan aikaan Suomea korkeampi työttömyysturvan taso.
Se yksi tuki kun Suomessa maksetaan useita päällekkäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ne pitäski lopettaa ja vetää verot alas. Samalla kaikki työnantajia koskeva sääntely pitäs lopettaa. Kaikki tämä johtais siihen et porukalla ois töitä kun työnantajat uskaltais oalkata kun mulkuists pääsis eroonkin helpolla jos tarve vaatii. Palkatkin vois nousta kun ei kaikki raha mene kaiken maailman turhiin maksuihin.
Et ole tainnut lukea historiaa. Siellä tätä kaikkea on ollut ja ei se tuolta ole näyttänyt mitä sinä sanot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kavahda rötöstelyä ja voisin vaikka tappaa jotta saisin lapsille ruokaa ja turvaa. Enkä ole ainoa.
Höttöpäät eivät usko sinua, vaan heidän mielikuvissaan jokainen työtön menee euron päiväpalkalla koko päiväksi vaikka tikkatauluksi. Höttöpäiden mielikuvissa työttömät, nälkäiset ilman lääkkeitään ja hoitoa olevat ihmiset hymyssä suin kumartavat rikkaita ja kieli ruskeana tekevät vaikka mitä puudelitemppuja, jotta rikas antaisi edes 50 senttiä heille.
Ilman tukia varmasti näin tekisivätkin. Mitä vaihtoehtoja muka olisi, jos ei ole rahkeita alkaa yrittäjäksi itse tai elä maatilalla?
Oletpa naiivi. Ai mitä vaihtoehtoja tikkatauluna olemiselle? No oman käden oikeus!
Suomalaisista ei ole enää siihen.
Niinhän sinä luulet naiivissa höttöpäässäsi.
Tämä on nähty. Ei pääkaupunkiseudun jengitkään muuten olisi Jaffin ja Brownin yms. hallussa.
Niin kun meillä tällä hetkellä on sosiaaliturva, mutta jos kaikki sosiaalituet otettaisiin pois, niin et voi tosissaan olla niin lapsekas, että uskot ihmisten kiltisti kuolevan nälkään tai kaikkien alistuvan myymään itseään jollekin ihramaha rikkaalle.
Suurin osa tekee niin nytkin. Sitä sanotaan palkkatyöksi.
No kiva että SINÄ nautit ihramahalle itsesi myymisestä, mutta älä nyt kuvittele että kaikki alistuu sellaiseen.
Niin, työt ovat teikäläisen arvolle sopimatonta :D
Ei huoraksi heittäytyminen ole "työpaikka" vaan valinta,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sosiaalituilla tarkoitetaan?
Kuuluvatko niihin myös maatalous- ja yritystuet, kiinteistöjen ja sijoistusasuntojen erilaiset avustukset ja tuet, kuten energiaavustus, jolloin varallisuus nousee entisestään jne.
Tai verotuksessa tehtävät vähennykset esim. oman siivoojan palkkaaminen, jonka palkan voi vähentää kotitalousvähennyksenä, yksityisen terv.palvelut Kela korvauksin, entä vapaaeht. eläkevakuutukset, verovapaat osingot ja optiot, autojen romutuspalkkiot, sähköhyvitys jne.Jotka ovat varakkaiden ja hyvätuloisten käytössä, koska heillä on riittävästi ostovoimaa niiden toteuttamisiin, josta köyhät voi vain haaveilla, eikä mahdollisuutta hyödyntää valtion etuja ja tukia, koska heiltä puuttuu ostovoima.
Pitäisikö poistaa myös varakkaiden ja hyvätuloisten etuudet ja tuet? Vai mitä tarkoitat?
Kysymys oli hyvin selkeä. Kaikki tulonsiirrot.
Ei se minulle ainakaan ole selkeää.
On suoria tulonsiirtoja, eli rahaa tupsahtaa tilillesi.
Sitten on epäsuoria, kuten vaikka se, että opiskelijana saat junalipun halvemmalla, tai pienituloisena et joudu maksamaan niin isoja päivähoitomaksuja, tai yritysten alennettu sähköverokanta. Lasketaanko nekin mukaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla mielipide joltakulta oikeistolaiselta?
No mä olen oikeistolainen ja voin vastata. Jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin, tuloksena olisi kaaos ja hirvittävä inhimillinen kärsimys. Ei pelkästään sosiaalitukien varassa oleville ihmisille, vaan heijastuisi myös muuhun yhteiskuntaan mm. rikollisuuden ja levottomuuksien leviämisenä. Perussosiaaliturva kuuluu kaikille ja sivistysvaltion on se tarjottava nimenomaan heikoimmassa asemassa oleville. On Suomen häpeätahra, miten etenkin menneinä vuosikymmeninä täällä on jätetty huolehtimatta kodittomista asunnottomista, jotka olleet jopa sotaveteraaneja!
Mutta sitten: kyllä sosiaaliturvassa on myös leikkaamisen varaa ja se myös passivoi. Ja nyt en puhu ihmisistä, jotka ovat aidosti sairaita, vanhoja ja työkyvyttömiä. Mutta työhaluttomia oikeasti myös on ja näiltä pitäisi pystyä leikkaamaan. Ihmisten pitäisi olla myös nykyistä enemmän valmiimpia muuttamaan työn perässä, eikä jäädä passiivisenä möllöttämään tukien varassa paikkakunnalle, jossa ei ole realistisia työmahdollisuuksia. Myös uudelleen kouluttamista pitäisi tehdä aktiivisemmin aloille, jotka työllisyy. Jos pitkäaikaistyötön esim. 53- v Pentti on sitä mieltä, että hänhän ei lähde oppisopimuksella akkojen töihin lähihoitajaksi, vaikka töitä riittäisi, on Pentillä peiliin katsomisen paikka. Lisäksi kannustinloukut pitäisi purkaa ja työn olla aina kannattavampaa mitä sosiaaliturva. Pitäisi olla myös enemmän joustoa siinä, että työttömät pääsisi matalalla kynnyksellä esim. kausitöihin ja työnantajat voisi palkata ja myös irtisanoa helpommin tarpeen mukaan.
Aina tämä "oikeasti heikot, oikeasti työkyvyttömät, oikeasti sairaat". Kuule kun työttömien joukossa ihan oikeasti on ihmisiä, jotka eivät työnantajille kelpaa mutta eivät kuitenkaan lukeudu mihinkään noihin sinun kriteereihisi. Mitäs heille tehdään? Tukien pois ottaminen ei tee heistä yhtään sen houkuttelevampia työnantajille, vaikka sinusta he eivät "oikeasti" ole työttömiä, jotka ansaitsisivat tukensa. Oikeistolla on tuossa ihan äärettömän sokea piste. On jankutettu omassa päässä ehdot sille minkälainen ryhmä on tuella elävien ryhmä joka apua ansaitsee, eikä suostuta käsittämään että se onkin oikeasti ihan erilainen kuin mitä se oma ennakkoasenne on. Onhan se helppoa paperilla kannattaa sitten sille mielikuvitusryhmälle apua, niin pääsee valehtelemaan, että on muka hyvinvointiyhteiskunnan kannalla.
Muutenkin jos ns. hupityöttömältä pitäisi voida leikata rajusti tukea, pitäisi tosiaankin olla varma että kyseessä on tällainen hupityötön, eikä oikeasti sairas. Ei ole ollenkaan itsestään selvää, että tuollainen rajanveto olisi mitenkään helppoa tehdä. Silloin sairaskin saattaisi joutuakin leikkuriin.
Huomaa millaisessa fantasiassa tällaiset oikeistolaiset todellakin elää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä sosiaalituilla tarkoitetaan?
Kuuluvatko niihin myös maatalous- ja yritystuet, kiinteistöjen ja sijoistusasuntojen erilaiset avustukset ja tuet, kuten energiaavustus, jolloin varallisuus nousee entisestään jne.
Tai verotuksessa tehtävät vähennykset esim. oman siivoojan palkkaaminen, jonka palkan voi vähentää kotitalousvähennyksenä, yksityisen terv.palvelut Kela korvauksin, entä vapaaeht. eläkevakuutukset, verovapaat osingot ja optiot, autojen romutuspalkkiot, sähköhyvitys jne.Jotka ovat varakkaiden ja hyvätuloisten käytössä, koska heillä on riittävästi ostovoimaa niiden toteuttamisiin, josta köyhät voi vain haaveilla, eikä mahdollisuutta hyödyntää valtion etuja ja tukia, koska heiltä puuttuu ostovoima.
Pitäisikö poistaa myös varakkaiden ja hyvätuloisten etuudet ja tuet? Vai mitä tarkoitat?
Kysymys oli hyvin selkeä. Kaikki tulonsiirrot.
Ei se minulle ainakaan ole selkeää.
On suoria tulonsiirtoja, eli rahaa tupsahtaa tilillesi.
Sitten on epäsuoria, kuten vaikka se, että opiskelijana saat junalipun halvemmalla, tai pienituloisena et joudu maksamaan niin isoja päivähoitomaksuja, tai yritysten alennettu sähköverokanta. Lasketaanko nekin mukaan?
Tietenkin lasketaan. Tulonsiirto on tulonsiirto vaikka se piilotettaisiin minkä tahansa syyn taakse. Myös verotus on tulonsiirto valtiolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla mielipide joltakulta oikeistolaiselta?
No mä olen oikeistolainen ja voin vastata. Jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin, tuloksena olisi kaaos ja hirvittävä inhimillinen kärsimys. Ei pelkästään sosiaalitukien varassa oleville ihmisille, vaan heijastuisi myös muuhun yhteiskuntaan mm. rikollisuuden ja levottomuuksien leviämisenä. Perussosiaaliturva kuuluu kaikille ja sivistysvaltion on se tarjottava nimenomaan heikoimmassa asemassa oleville. On Suomen häpeätahra, miten etenkin menneinä vuosikymmeninä täällä on jätetty huolehtimatta kodittomista asunnottomista, jotka olleet jopa sotaveteraaneja!
Mutta sitten: kyllä sosiaaliturvassa on myös leikkaamisen varaa ja se myös passivoi. Ja nyt en puhu ihmisistä, jotka ovat aidosti sairaita, vanhoja ja työkyvyttömiä. Mutta työhaluttomia oikeasti myös on ja näiltä pitäisi pystyä leikkaamaan. Ihmisten pitäisi olla myös nykyistä enemmän valmiimpia muuttamaan työn perässä, eikä jäädä passiivisenä möllöttämään tukien varassa paikkakunnalle, jossa ei ole realistisia työmahdollisuuksia. Myös uudelleen kouluttamista pitäisi tehdä aktiivisemmin aloille, jotka työllisyy. Jos pitkäaikaistyötön esim. 53- v Pentti on sitä mieltä, että hänhän ei lähde oppisopimuksella akkojen töihin lähihoitajaksi, vaikka töitä riittäisi, on Pentillä peiliin katsomisen paikka. Lisäksi kannustinloukut pitäisi purkaa ja työn olla aina kannattavampaa mitä sosiaaliturva. Pitäisi olla myös enemmän joustoa siinä, että työttömät pääsisi matalalla kynnyksellä esim. kausitöihin ja työnantajat voisi palkata ja myös irtisanoa helpommin tarpeen mukaan.
Kiva kun höpötät jostain mielikuvitus Pentistäsi ja olkiukostasi.
Oikeasti ihmiset haluaisivat kyllä opiskella, mutta kun työttömyystuki otetaan sulta pois jos olet liian aktiivinen. Ihmisen kannattaa siis olla opiskelematta, koska muuten ei saa vuokria ja lääkkeitään maksettua.
Mitäpä oikeistolainen lässytät noista joustoista, kun ne ei sitten kumminkaan kelpaa sinulle.
Tiedän useamman työttömän, joille tarjottu erilaista työtä mm. kaupan kassalta mutta ei voi, kun on liian tylsää, jää liian vähän käteen suhteessa nykyseen, "minähän en muuta kotikyliltä mihinkään". Lisäksi siskon mies on juuri tuollainen keski-ikäinen Pentti, pitkäaikaistyötön, jolle tarjottiin yhtenä vaihtoehtona oppisopimuspaikkaa lähihoitajaksi vanhuspuolelle. Vastaus oli juurikin, että ei akkain työhön tietenkään ryhdy. On tosi seksistinen ajattelumaailma ajatella, etteikö keski--ikäinen mies voisi olla soveltuva perushoitotyöhön. Miksi ihmeessä ei?
-lainaamasi
Jos työstä jää vähemmän käteen kuin perustyöttömyysturva (ei ansiosidonnainen) niin siihen ei todellakaan pidä lähteä. Ei missään nimessä vaikka rikas kuinka huutaisi pää punaisena.
Oletko tosissan sitä mieltä, että ihmisiä ja niitä penttejäsi pitäisi pakottaa sellaisiin ammatteihin joka on heille itselle täysi mahdottomuus? Että ihmiset vaan osoitettaisiin kuin neuvostoliitossa kuka minnekin?
Että joku nainen voitaisiin pakottaa teurastamoon? Joku vanha mies johonkin bikinimalliksi ja kynsiteknikoksi?
Miksi tuollaista haluat? Siksikö että nauttisit nöyryyttämisestä, alistamisesta ja siitä miten toiset kärsii?
Eikö sinusta ole parempi, että ihmiset saisivat tehdä edes lähelle sitä, mitä itse haluaisivat?
Tuosta pakottamisesta, 90-luvun laman aikaan taisi olla vääntöä siitä että voiko työttömiltä naisilta edellyttää että he ottavat vastaan paikan yläosattomissa työskentelevänä tarjoilijana. Noita tissibaareja kun perustettiin melkein joka paikkakunnalle.
No tottahan toki voi.
Sulta voisi ottaa kullinnupin irti ja laittaa takkasytyksi. Ihan vain miehiseksi verrokiksi.
Ei sellainen ole hyvä sytyke. Sen sijaan siitä voisi tehdä sellaisen nahkaisen hiusdonitsin tai cruntsin.
Avoimet työpaikat täyttyisi ja rikollisuus ehkä hieman lisääntyisi, ainakin hetkellisesti. Muu kuin työperäinen maahanmuutto loppuisi. Verotushan tuon seurauksena laskisi, joten palkasta jäisi ehkä reilustikin enemmän käteen.
Yhteiskunta olisi kokonaisuutena terveempi. Perheen ja suvun merkitys korostuisi, joka sekin olisi hyvä. Nykyinen systeemi mahdollistaa erakoitumisen, koska sosiaaliturva poistaa riippuvuuden muista ihmisistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla mielipide joltakulta oikeistolaiselta?
No mä olen oikeistolainen ja voin vastata. Jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin, tuloksena olisi kaaos ja hirvittävä inhimillinen kärsimys. Ei pelkästään sosiaalitukien varassa oleville ihmisille, vaan heijastuisi myös muuhun yhteiskuntaan mm. rikollisuuden ja levottomuuksien leviämisenä. Perussosiaaliturva kuuluu kaikille ja sivistysvaltion on se tarjottava nimenomaan heikoimmassa asemassa oleville. On Suomen häpeätahra, miten etenkin menneinä vuosikymmeninä täällä on jätetty huolehtimatta kodittomista asunnottomista, jotka olleet jopa sotaveteraaneja!
Mutta sitten: kyllä sosiaaliturvassa on myös leikkaamisen varaa ja se myös passivoi. Ja nyt en puhu ihmisistä, jotka ovat aidosti sairaita, vanhoja ja työkyvyttömiä. Mutta työhaluttomia oikeasti myös on ja näiltä pitäisi pystyä leikkaamaan. Ihmisten pitäisi olla myös nykyistä enemmän valmiimpia muuttamaan työn perässä, eikä jäädä passiivisenä möllöttämään tukien varassa paikkakunnalle, jossa ei ole realistisia työmahdollisuuksia. Myös uudelleen kouluttamista pitäisi tehdä aktiivisemmin aloille, jotka työllisyy. Jos pitkäaikaistyötön esim. 53- v Pentti on sitä mieltä, että hänhän ei lähde oppisopimuksella akkojen töihin lähihoitajaksi, vaikka töitä riittäisi, on Pentillä peiliin katsomisen paikka. Lisäksi kannustinloukut pitäisi purkaa ja työn olla aina kannattavampaa mitä sosiaaliturva. Pitäisi olla myös enemmän joustoa siinä, että työttömät pääsisi matalalla kynnyksellä esim. kausitöihin ja työnantajat voisi palkata ja myös irtisanoa helpommin tarpeen mukaan.
Aina tämä "oikeasti heikot, oikeasti työkyvyttömät, oikeasti sairaat". Kuule kun työttömien joukossa ihan oikeasti on ihmisiä, jotka eivät työnantajille kelpaa mutta eivät kuitenkaan lukeudu mihinkään noihin sinun kriteereihisi. Mitäs heille tehdään? Tukien pois ottaminen ei tee heistä yhtään sen houkuttelevampia työnantajille, vaikka sinusta he eivät "oikeasti" ole työttömiä, jotka ansaitsisivat tukensa. Oikeistolla on tuossa ihan äärettömän sokea piste. On jankutettu omassa päässä ehdot sille minkälainen ryhmä on tuella elävien ryhmä joka apua ansaitsee, eikä suostuta käsittämään että se onkin oikeasti ihan erilainen kuin mitä se oma ennakkoasenne on. Onhan se helppoa paperilla kannattaa sitten sille mielikuvitusryhmälle apua, niin pääsee valehtelemaan, että on muka hyvinvointiyhteiskunnan kannalla.
Muutenkin jos ns. hupityöttömältä pitäisi voida leikata rajusti tukea, pitäisi tosiaankin olla varma että kyseessä on tällainen hupityötön, eikä oikeasti sairas. Ei ole ollenkaan itsestään selvää, että tuollainen rajanveto olisi mitenkään helppoa tehdä. Silloin sairaskin saattaisi joutuakin leikkuriin.
Huomaa millaisessa fantasiassa tällaiset oikeistolaiset todellakin elää.
Sellaisessa fantasiassa jossa toisia voisi orjuuttaa mielinmäärin ja ilman mitään rajoja.
Sellaisessa fantasiassa, jossa toiset voitaisiin pakottaa ihan mihin tahansa, vaikka seksityöläiseksi, teurastajaksi, tikkatauluksi tai ihan miksi vaan, ja maksaa pelkkää kaurapuuroa ja laihaa kaalisoppaa palkaksi.
Ja leirit. Nehän ne olisi heille unelmaa. Rikkailla olisi nahkaiset univormut ja saappaat, joita toiset iloisena ja nöyränä nuolisivat, tai jos eivät, niin kuolisivat.
Tuo on se heidän fantasia, mutta älä kysy miksi heillä on tuollaisia fantasioita ja mitä ihmettä ihmiselle pitää tapahtua, että haluaa tuollaisia haaveilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla mielipide joltakulta oikeistolaiselta?
No mä olen oikeistolainen ja voin vastata. Jos kaikki sosiaalituet lakkautettaisiin, tuloksena olisi kaaos ja hirvittävä inhimillinen kärsimys. Ei pelkästään sosiaalitukien varassa oleville ihmisille, vaan heijastuisi myös muuhun yhteiskuntaan mm. rikollisuuden ja levottomuuksien leviämisenä. Perussosiaaliturva kuuluu kaikille ja sivistysvaltion on se tarjottava nimenomaan heikoimmassa asemassa oleville. On Suomen häpeätahra, miten etenkin menneinä vuosikymmeninä täällä on jätetty huolehtimatta kodittomista asunnottomista, jotka olleet jopa sotaveteraaneja!
Mutta sitten: kyllä sosiaaliturvassa on myös leikkaamisen varaa ja se myös passivoi. Ja nyt en puhu ihmisistä, jotka ovat aidosti sairaita, vanhoja ja työkyvyttömiä. Mutta työhaluttomia oikeasti myös on ja näiltä pitäisi pystyä leikkaamaan. Ihmisten pitäisi olla myös nykyistä enemmän valmiimpia muuttamaan työn perässä, eikä jäädä passiivisenä möllöttämään tukien varassa paikkakunnalle, jossa ei ole realistisia työmahdollisuuksia. Myös uudelleen kouluttamista pitäisi tehdä aktiivisemmin aloille, jotka työllisyy. Jos pitkäaikaistyötön esim. 53- v Pentti on sitä mieltä, että hänhän ei lähde oppisopimuksella akkojen töihin lähihoitajaksi, vaikka töitä riittäisi, on Pentillä peiliin katsomisen paikka. Lisäksi kannustinloukut pitäisi purkaa ja työn olla aina kannattavampaa mitä sosiaaliturva. Pitäisi olla myös enemmän joustoa siinä, että työttömät pääsisi matalalla kynnyksellä esim. kausitöihin ja työnantajat voisi palkata ja myös irtisanoa helpommin tarpeen mukaan.
Kiva kun höpötät jostain mielikuvitus Pentistäsi ja olkiukostasi.
Oikeasti ihmiset haluaisivat kyllä opiskella, mutta kun työttömyystuki otetaan sulta pois jos olet liian aktiivinen. Ihmisen kannattaa siis olla opiskelematta, koska muuten ei saa vuokria ja lääkkeitään maksettua.
Mitäpä oikeistolainen lässytät noista joustoista, kun ne ei sitten kumminkaan kelpaa sinulle.
Tiedän useamman työttömän, joille tarjottu erilaista työtä mm. kaupan kassalta mutta ei voi, kun on liian tylsää, jää liian vähän käteen suhteessa nykyseen, "minähän en muuta kotikyliltä mihinkään". Lisäksi siskon mies on juuri tuollainen keski-ikäinen Pentti, pitkäaikaistyötön, jolle tarjottiin yhtenä vaihtoehtona oppisopimuspaikkaa lähihoitajaksi vanhuspuolelle. Vastaus oli juurikin, että ei akkain työhön tietenkään ryhdy. On tosi seksistinen ajattelumaailma ajatella, etteikö keski--ikäinen mies voisi olla soveltuva perushoitotyöhön. Miksi ihmeessä ei?
-lainaamasi
Jos työstä jää vähemmän käteen kuin perustyöttömyysturva (ei ansiosidonnainen) niin siihen ei todellakaan pidä lähteä. Ei missään nimessä vaikka rikas kuinka huutaisi pää punaisena.
Oletko tosissan sitä mieltä, että ihmisiä ja niitä penttejäsi pitäisi pakottaa sellaisiin ammatteihin joka on heille itselle täysi mahdottomuus? Että ihmiset vaan osoitettaisiin kuin neuvostoliitossa kuka minnekin?
Että joku nainen voitaisiin pakottaa teurastamoon? Joku vanha mies johonkin bikinimalliksi ja kynsiteknikoksi?
Miksi tuollaista haluat? Siksikö että nauttisit nöyryyttämisestä, alistamisesta ja siitä miten toiset kärsii?
Eikö sinusta ole parempi, että ihmiset saisivat tehdä edes lähelle sitä, mitä itse haluaisivat?
no jaa, teen itse työtä josta en pidä erityisemmin ja joka ei sovellu minulle henkilökohtaisten ominaisuuksieni perusteella. Mutta teen sitä, koska se työllistää hyvin ja palkka on ok. Sen takia valitsin alan. Vapaa-aika taas on se, missä toteutan itseäni, ei työelämä. Aika kermaperseilyä nämä, jotka ajattelevat että itsensä elättämisen pitäisi olla jonkinlainen nautinto. Työssä on kyse itsensä elättämisestä, jos se siinä sivussa on kivaa, niin hyvä niin, mutta ei se ole pääasia kuitenkaan.
Ja mitä tulee kysymykseen teurastamosta, olen itse kasvissyöjänainen, mutta jos ei olisi muita vaihtoehtoja kuin työ teurastamossa, olisin ainakin valmis sitä harkitsemaan tai jopa kokeilemaankin, enkä "enhän mä nyt tuota voi tehdä kun olen nainen".
-lainaamasi
Vierailija kirjoitti:
Anarkismi ja rikollisuus räjähtäisi - tietysti. Nälkäiset ottaisivat ruokansa kaupoista ostamisen sijaan. Mikään tai missään ei olisi enää turvallista. Ei kun kokeilemaan!
Tämä
Verovaroilla tuotettuja koulutuksia tietysti. Niihin jäisi takuulla varoja, kun kaikki tekisivät omilla y-tunnuksillaan töitä kykyjensä mukaan, eivätkä varat hupenisi tukiin. Terveydenhoito saisi olla myös maksuton ja valtion tuottama.