Milloin ylipaino on terveyshaitta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienikin ylipaino on terveysriski joka lisää monien ongelmien todennäköisyyttä, esim nivelvaivat, korkea verenpaine, korkean kolesterolin aiheuttamat ongelmat lisääntynyt tapaturmariski jne.

Miksi ei olisi normaalipainoinen? Painoa on kuitenkin helppo muuttaa syömistä ja liikkumista säätelemällä.

Ja millaisia todisteita tästä helppoudesta on olemassa?

Onhan se helppoa: kuluta enemmän kaloreita kuin syöt, ja laihdut. Ei ole mitään rakettitiedettä.

Entä jos tämä ei toimi esim. sairauden tai lääkkeiden vuoksi? Itselläni jatkuva kalorivaje, jopa -1700 kcal päivässä, silti paino junnaa, ei tipu. Kilpirauhasarvot eivät ole kohdallaan, itse uskon sen johtuvan siitä.

Mistä päättelet, että sinulla on 1700 kcal kalorivaje?

Sykemittari näyttää että olen kuluttanut päivän aikana 3500 kcal, sama tulos tulee nettilaskurilla. Kalorilaskuri sen sijaan näyttää että olen syönyt 1800 kcal.

Jos väität ensin että on hirmu helppoa että lasket vaan kaloreita niin laihdut ja sitten väität että ei ole olemassa mitään tarkkaa kalorilaskuria jolla voi laskea kulutuksen ja syödyt kalorit niin silloin tuo kumoutuu aika lailla 100 % tuo väite että kaloreita laskemalla laihtuu HELPOSTI.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienikin ylipaino on terveysriski joka lisää monien ongelmien todennäköisyyttä, esim nivelvaivat, korkea verenpaine, korkean kolesterolin aiheuttamat ongelmat lisääntynyt tapaturmariski jne.

Miksi ei olisi normaalipainoinen? Painoa on kuitenkin helppo muuttaa syömistä ja liikkumista säätelemällä.

Ja millaisia todisteita tästä helppoudesta on olemassa?

Kaikki ne ihmiset, joiden paino on muuttunut liikuntaa ja syömistä säätelemällä. Se, että ihmiset eivät ole halukkaita muokkaamaan elämäntapojaan ei tarkoita, että niitä ei voisi muokata. 

Ihmiset ja kehot ovat erilaisia. Jopa samalla ihmisellä voi vaihdella. Itse pysyin terveenä hoikkana kun liikuin ja söin terveellisesti. Nyt sairaana tuo ei enää tehoakaan. Minulla on edelleen terveelliset elämäntavat: liikuntaa 15-22 h viikossa ja heviä 800 g päivässä, ei herkkuja, ei eläinrasvoja, ei sokeria. Kaloreitakin lasken ja pidän ne miinuksella mutta silti paino ei putoa.

Sulle on jo vaikka kuinka monessa ketjussa sanottu, että olet ajanut kroppasi loppuun tuolla aivan älyttömällä elämällä. Älä nyt taas tule tänne jankkaamaan.

Vierailija kirjoitti:

Ne virtahepohipot jokka sanoo, että liikunta ja vähemmän syöminen ei auta. Näille liikunta on tarkottanu jotain yhtä KÄVELYÄ päivässä ja ei suurta muutosta annoksiin. Treenata pitää kovaa ja tehä radikaali muutos, sillon alkaa paino tippumaan. Mut lihavat on heikkoja. 

Treenaan kovaa 2-5 h päivässä ja ohjaan liikuntaa. Annoskokoa en ole muutellut sillä annoskokoni on pieni, 150 g lämmintä ruokaa, lisäksi raasteita ja salaatteja. Tämä 2 x päivässä, lisäksi hedelmä ja/tai proteiinijauhe.

Sinä olet heikko, et pystyisi ikinä treenaamaan niin paljon kuin minä tai syömään niin terveellisesti, 30 vuotta olen jo syönyt kurinalaisesti, ei eläinrasvaa, sokeria tms. roskaruokaa.

N93 kg

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienikin ylipaino on terveysriski joka lisää monien ongelmien todennäköisyyttä, esim nivelvaivat, korkea verenpaine, korkean kolesterolin aiheuttamat ongelmat lisääntynyt tapaturmariski jne.

Miksi ei olisi normaalipainoinen? Painoa on kuitenkin helppo muuttaa syömistä ja liikkumista säätelemällä.

Ja millaisia todisteita tästä helppoudesta on olemassa?

Kaikki ne ihmiset, joiden paino on muuttunut liikuntaa ja syömistä säätelemällä. Se, että ihmiset eivät ole halukkaita muokkaamaan elämäntapojaan ei tarkoita, että niitä ei voisi muokata. 

Ihmiset ja kehot ovat erilaisia. Jopa samalla ihmisellä voi vaihdella. Itse pysyin terveenä hoikkana kun liikuin ja söin terveellisesti. Nyt sairaana tuo ei enää tehoakaan. Minulla on edelleen terveelliset elämäntavat: liikuntaa 15-22 h viikossa ja heviä 800 g päivässä, ei herkkuja, ei eläinrasvoja, ei sokeria. Kaloreitakin lasken ja pidän ne miinuksella mutta silti paino ei putoa.

Sulle on jo vaikka kuinka monessa ketjussa sanottu, että olet ajanut kroppasi loppuun tuolla aivan älyttömällä elämällä. Älä nyt taas tule tänne jankkaamaan.

Mikä ihmeen älytön elämä? Sinusta terveelliset elämäntavat ovat älyttömiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin omalla kohdallani jokaikinen ylimääräinen kilo on terveyshaitta, koska perussairauksieni rasittamalle elimistölleni ylimääräisen raahaaminen on taakka. Vaikka sairauteni eivät mihinkään katoa helpotti normaalin painon sisällä laihduttaminen joitakin vaivoja sen verran, että kiinnostaa pitää paino alempana kuin ehkä muuten viitsisi.

Tässä on mielenkiintoinen ongelma. Eikö lihava tee enemmän työtä liikuttaakseen kroppaansa? Eli on ikäänkuin koko ajan punttisalilla?

Absoluuttisesti (eli ei painoon suhteutettuna) mitattuna lihavalla on parempi hapenottokyky, verenkiertoelimistö jne pitääkseen elimistönsä toiminnassa ja liikkeessä.

Joo, hoikkana kulutin 90 min zumbassa 350 kcal, nyt ylipainoisena 1200 kcal, polarin mittarin mukaan. Kyllähän se on sama kuin jos hoikka laittaisi 30 kg painoliivin päällensä. Jaksaisitko haukkuja zumbata 90 min 30 kg liivin kanssa?

Kumma kun kunto ei vaan parane. Hoikkana ja terveenä olin erittäin hyväkuntoinen testien mukaan, nyt ylipainoisena ja sairaana kunto on vain tyydyttävä eikä millään nouse siitä vaikka liikun paljon. Ehkä voi johtua toki syövästäkin ja hoitojen vaikutuksesta sydämeen...

Jälleen kerran: ei varmasti parane kunto, jos rääkkäät elimistöäsi tuolla tavalla. Kenenkään kroppa (ei laihan eikä lihavan) ei kestä tuollaisia miinuskaloreita ilman seurauksia. Ymmärrätkö, että jotta kunto paranisi elimistön täytyy palautua treenistä. Siihen tarvitaan energiaa ei päivittäisiä järjettömiä miinuskaloreita. (ja tiedän useammankin syövästä toipuneen, jotka treenaa ihan normaalisti ja tulokset paranee ihan niin kuin muillakin).

Vierailija kirjoitti:

Minua kummastuttaa, miten jotkut yli 100-kiloiset eivät ymmärrä, että se syy polvien yms. paikkojen kipeytymiseen SAATTAA olla se runsas ylipaino. Ovat vain ikäänkuin olisivat normaalissa painossa ja nämä vaivat jotain taivaalta yllättäen ilmaantuneita.

Minulla kivut alkoivat muista syistä ja olin normaalipainoinen. Liikuntavaikeuksien myötä lihoin. Et ymmärrä miten masentavaa on liikuntaa rakastavan ihmisen joutua vähentämään liikuntaa sairauden vuoksi, luopua lempiharrastuksista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienikin ylipaino on terveysriski joka lisää monien ongelmien todennäköisyyttä, esim nivelvaivat, korkea verenpaine, korkean kolesterolin aiheuttamat ongelmat lisääntynyt tapaturmariski jne.

Miksi ei olisi normaalipainoinen? Painoa on kuitenkin helppo muuttaa syömistä ja liikkumista säätelemällä.

Ja millaisia todisteita tästä helppoudesta on olemassa?

Kaikki ne ihmiset, joiden paino on muuttunut liikuntaa ja syömistä säätelemällä. Se, että ihmiset eivät ole halukkaita muokkaamaan elämäntapojaan ei tarkoita, että niitä ei voisi muokata. 

Ihmiset ja kehot ovat erilaisia. Jopa samalla ihmisellä voi vaihdella. Itse pysyin terveenä hoikkana kun liikuin ja söin terveellisesti. Nyt sairaana tuo ei enää tehoakaan. Minulla on edelleen terveelliset elämäntavat: liikuntaa 15-22 h viikossa ja heviä 800 g päivässä, ei herkkuja, ei eläinrasvoja, ei sokeria. Kaloreitakin lasken ja pidän ne miinuksella mutta silti paino ei putoa.

Sulle on jo vaikka kuinka monessa ketjussa sanottu, että olet ajanut kroppasi loppuun tuolla aivan älyttömällä elämällä. Älä nyt taas tule tänne jankkaamaan.

Mikä ihmeen älytön elämä? Sinusta terveelliset elämäntavat ovat älyttömiä?

Treenata hulluna ja syödä aivan minimaalisesti. Ymmärrätkö, että se on syömishäiriö. Sä ole sotkenut kroppasi täydelllisesti, enkä yhtään ihmettele, ettet laihdu. Varaudu siihen, että massiivinen romahdus on tulossa.

Minulla on diagnosoitu vaikea hedelmättömyys, masennus, diabetes, maksarasva, nivelrikko, selkävamma, sydänvika ja makuuhaavoja, iho-ongelmia ja tietysti ylipaino josta kaikki johtuu. Ikää 53 v ja olen työkyvytön ja taloudellisesti vaikeaa elämää elän. Olen harmitellut miksi en silloin nuorempana älynnyt näitä asioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienikin ylipaino on terveysriski joka lisää monien ongelmien todennäköisyyttä, esim nivelvaivat, korkea verenpaine, korkean kolesterolin aiheuttamat ongelmat lisääntynyt tapaturmariski jne.

Miksi ei olisi normaalipainoinen? Painoa on kuitenkin helppo muuttaa syömistä ja liikkumista säätelemällä.

Ja millaisia todisteita tästä helppoudesta on olemassa?

Onhan se helppoa: kuluta enemmän kaloreita kuin syöt, ja laihdut. Ei ole mitään rakettitiedettä.

Entä jos tämä ei toimi esim. sairauden tai lääkkeiden vuoksi? Itselläni jatkuva kalorivaje, jopa -1700 kcal päivässä, silti paino junnaa, ei tipu. Kilpirauhasarvot eivät ole kohdallaan, itse uskon sen johtuvan siitä.

Mistä päättelet, että sinulla on 1700 kcal kalorivaje?

Sykemittari näyttää että olen kuluttanut päivän aikana 3500 kcal, sama tulos tulee nettilaskurilla. Kalorilaskuri sen sijaan näyttää että olen syönyt 1800 kcal.

Jos väität ensin että on hirmu helppoa että lasket vaan kaloreita niin laihdut ja sitten väität että ei ole olemassa mitään tarkkaa kalorilaskuria jolla voi laskea kulutuksen ja syödyt kalorit niin silloin tuo kumoutuu aika lailla 100 % tuo väite että kaloreita laskemalla laihtuu HELPOSTI.

Minä esitin tuon kysymyksen, mutta en missään vaiheessa ole väittänyt, että kalorien laskenta olisi helppoa. Se on ollut joku muu. 

Fakta on se tuossa tilanteessa, että kehosi on oikeassa, laskurit, kellot ja taulukot ovat väärässä. 

Katsotaan ensin kulutuspuolta. Kaikki kalorinkulutustaulukot perustuvat keskiarvoihin ja ihmiset sitten sijoittuvat sinne hajonnalle kukin paikalleen. Tässä on isoakin henkilökohtaista vaihtelua, mitä yksittäinen taulukko ei pysty ottamaan huomioon. Toisekseen, olet varmaan katsonut jonkun perusaktiivisuustason taulukoista ja kellostasi. Lienee itsestään selvää, että kaikki kolmostason valinneet eivät liiku identtisesti.

Kerroit, että sinulla on häikkää kilpirauhasesi kanssa ja luulet, että painosi nousee sen takia vaikka olet kalorivajeella. Et taida ihan ymmärtää, mitä kilpirauhasen vajaatoiminta tarkoittaa. Se voi hidastaa aineenvaihduntaa, mikä tarkoittaa, että kalorinkulutuksesi laskee. Et siis ole niin isolla kalorivajeella, kuin kuvittelet. 

Kellojen kanssa isoin ongelma kalorilaskennassa on maksimisyke. Jos arvaan oikein, niin et tiedä maksimisykettäsi, vaan sinulla on siellä asetuksissa kellon veikkaama oletus? Jos maksimisykkeesi on asetettu liian alas, kello tulkitsee kaikki tekemäsi liikunnat paljon raskaammiksi kuin ne ovat ja antaa aivan liian suuret kulutuslukemat. 

Koska ero on noin suuri, niin todennäköisesti myös ruokien kirjauksessa on vikaa. Napostelut jäävät kirjaamatta, annoskoot arvioidaan liian pieniksi, merkkaat ruuat valmiiden ruokalajien mukaan, mutta niiden reseptiikka on erilainen kuin syömiesi yms yms. 

Jos lihot, syöt enemmän kuin kulutat. Jos et pysty keksimään, mistä se johtuu, mene juttelemaan sellaisen ravitsemusterapeutin kanssa, joka ymmärtää kilpirauhasongelmista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne virtahepohipot jokka sanoo, että liikunta ja vähemmän syöminen ei auta. Näille liikunta on tarkottanu jotain yhtä KÄVELYÄ päivässä ja ei suurta muutosta annoksiin. Treenata pitää kovaa ja tehä radikaali muutos, sillon alkaa paino tippumaan. Mut lihavat on heikkoja. 

Treenaan kovaa 2-5 h päivässä ja ohjaan liikuntaa. Annoskokoa en ole muutellut sillä annoskokoni on pieni, 150 g lämmintä ruokaa, lisäksi raasteita ja salaatteja. Tämä 2 x päivässä, lisäksi hedelmä ja/tai proteiinijauhe.

Sinä olet heikko, et pystyisi ikinä treenaamaan niin paljon kuin minä tai syömään niin terveellisesti, 30 vuotta olen jo syönyt kurinalaisesti, ei eläinrasvaa, sokeria tms. roskaruokaa.

N93 kg

Ai syöt yhteensä 300 g ruokaa päivässä + vähän kasviksia/hedelmiä, liikut 2-5 h päivässä omaksi iloksesi + ohjaat liikuntaa työksesi ja painat 93 kg naisena?

Monelta se Porvoon Elixia aukes huomenna?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienikin ylipaino on terveysriski joka lisää monien ongelmien todennäköisyyttä, esim nivelvaivat, korkea verenpaine, korkean kolesterolin aiheuttamat ongelmat lisääntynyt tapaturmariski jne.

Miksi ei olisi normaalipainoinen? Painoa on kuitenkin helppo muuttaa syömistä ja liikkumista säätelemällä.

Ja millaisia todisteita tästä helppoudesta on olemassa?

Onhan se helppoa: kuluta enemmän kaloreita kuin syöt, ja laihdut. Ei ole mitään rakettitiedettä.

Entä jos tämä ei toimi esim. sairauden tai lääkkeiden vuoksi? Itselläni jatkuva kalorivaje, jopa -1700 kcal päivässä, silti paino junnaa, ei tipu. Kilpirauhasarvot eivät ole kohdallaan, itse uskon sen johtuvan siitä.

Mistä päättelet, että sinulla on 1700 kcal kalorivaje?

Sykemittari näyttää että olen kuluttanut päivän aikana 3500 kcal, sama tulos tulee nettilaskurilla. Kalorilaskuri sen sijaan näyttää että olen syönyt 1800 kcal.

Jos väität ensin että on hirmu helppoa että lasket vaan kaloreita niin laihdut ja sitten väität että ei ole olemassa mitään tarkkaa kalorilaskuria jolla voi laskea kulutuksen ja syödyt kalorit niin silloin tuo kumoutuu aika lailla 100 % tuo väite että kaloreita laskemalla laihtuu HELPOSTI.

Minä esitin tuon kysymyksen, mutta en missään vaiheessa ole väittänyt, että kalorien laskenta olisi helppoa. Se on ollut joku muu. 

Fakta on se tuossa tilanteessa, että kehosi on oikeassa, laskurit, kellot ja taulukot ovat väärässä. 

Katsotaan ensin kulutuspuolta. Kaikki kalorinkulutustaulukot perustuvat keskiarvoihin ja ihmiset sitten sijoittuvat sinne hajonnalle kukin paikalleen. Tässä on isoakin henkilökohtaista vaihtelua, mitä yksittäinen taulukko ei pysty ottamaan huomioon. Toisekseen, olet varmaan katsonut jonkun perusaktiivisuustason taulukoista ja kellostasi. Lienee itsestään selvää, että kaikki kolmostason valinneet eivät liiku identtisesti.

Kerroit, että sinulla on häikkää kilpirauhasesi kanssa ja luulet, että painosi nousee sen takia vaikka olet kalorivajeella. Et taida ihan ymmärtää, mitä kilpirauhasen vajaatoiminta tarkoittaa. Se voi hidastaa aineenvaihduntaa, mikä tarkoittaa, että kalorinkulutuksesi laskee. Et siis ole niin isolla kalorivajeella, kuin kuvittelet. 

Kellojen kanssa isoin ongelma kalorilaskennassa on maksimisyke. Jos arvaan oikein, niin et tiedä maksimisykettäsi, vaan sinulla on siellä asetuksissa kellon veikkaama oletus? Jos maksimisykkeesi on asetettu liian alas, kello tulkitsee kaikki tekemäsi liikunnat paljon raskaammiksi kuin ne ovat ja antaa aivan liian suuret kulutuslukemat. 

Koska ero on noin suuri, niin todennäköisesti myös ruokien kirjauksessa on vikaa. Napostelut jäävät kirjaamatta, annoskoot arvioidaan liian pieniksi, merkkaat ruuat valmiiden ruokalajien mukaan, mutta niiden reseptiikka on erilainen kuin syömiesi yms yms. 

Jos lihot, syöt enemmän kuin kulutat. Jos et pysty keksimään, mistä se johtuu, mene juttelemaan sellaisen ravitsemusterapeutin kanssa, joka ymmärtää kilpirauhasongelmista. 

En ole lihonut pariin vuoteen. Viimeksi lihoin kun kilpoari poistettiin enkä ole saanut arvoja kuntoon sen jälkeen. Odotan että arvot saataisiin kuntoon.

En napostele. Reseptit laitan kalorilaskuriin, en syö valmisruokia vaan teen kaiken itse. Minulla on laadukas gramman tarkka keittiövaaka.

Ennen sairauksia pysyin hoikkana ja hyväkuntoisena näillä elintavoilla ilman että tiesin maksimisykettäni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne virtahepohipot jokka sanoo, että liikunta ja vähemmän syöminen ei auta. Näille liikunta on tarkottanu jotain yhtä KÄVELYÄ päivässä ja ei suurta muutosta annoksiin. Treenata pitää kovaa ja tehä radikaali muutos, sillon alkaa paino tippumaan. Mut lihavat on heikkoja. 

Treenaan kovaa 2-5 h päivässä ja ohjaan liikuntaa. Annoskokoa en ole muutellut sillä annoskokoni on pieni, 150 g lämmintä ruokaa, lisäksi raasteita ja salaatteja. Tämä 2 x päivässä, lisäksi hedelmä ja/tai proteiinijauhe.

Sinä olet heikko, et pystyisi ikinä treenaamaan niin paljon kuin minä tai syömään niin terveellisesti, 30 vuotta olen jo syönyt kurinalaisesti, ei eläinrasvaa, sokeria tms. roskaruokaa.

N93 kg

Ai syöt yhteensä 300 g ruokaa päivässä + vähän kasviksia/hedelmiä, liikut 2-5 h päivässä omaksi iloksesi + ohjaat liikuntaa työksesi ja painat 93 kg naisena?

Monelta se Porvoon Elixia aukes huomenna?

Kyllä näin on. Mikäs siinä on niin ihmeellistä? Ei kannata kaikkea uskoa mitä laihdutusreality esittää telkussa, ei itseasiassa kannata katsoa tvtä ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin omalla kohdallani jokaikinen ylimääräinen kilo on terveyshaitta, koska perussairauksieni rasittamalle elimistölleni ylimääräisen raahaaminen on taakka. Vaikka sairauteni eivät mihinkään katoa helpotti normaalin painon sisällä laihduttaminen joitakin vaivoja sen verran, että kiinnostaa pitää paino alempana kuin ehkä muuten viitsisi.

Tässä on mielenkiintoinen ongelma. Eikö lihava tee enemmän työtä liikuttaakseen kroppaansa? Eli on ikäänkuin koko ajan punttisalilla?

Absoluuttisesti (eli ei painoon suhteutettuna) mitattuna lihavalla on parempi hapenottokyky, verenkiertoelimistö jne pitääkseen elimistönsä toiminnassa ja liikkeessä.

Sillä, että lihavalla voi olla absoluuttisesti hiukan parempi hapenottokyky kuin laihalla ei ole mitään hyötyä. Vertailu voisi olla vaikka, että pikku-busterissa on 20 hv perämoottori ja isossa moottoripurressa 30 hv moottori. Vaikka jälkimmäisessä on onkin isompi kone, ei se on suorituskyvyltään huomattavasti heikompi. 

Siihen on ihan syynsä, miksi hapenottokykyä mitatessa se suhteutetaan aina kehonpainoon. 

Onko? Busterivertaukseen liittyen, jos kehon painosta iso osa on lihaksia ja pieni osa rasvakudosta, niin mitä merkitystä painolla on suhteessa VO2MAX:n? Tämä käy varmaan parhaiten ilmi siitä, että UKK kävelytestin laskentakaavassa ylipainoinen saa aina automaattisesti huonon tuloksen, koska painolla on niin suuri kerroin. Käytännössä ylipainoinen painija, jolla ei ole juurikaan rasvaa, pitäisi kävellä kaksi kertaa nopeammin kuin Valentin Kononen.

Et ilmeisesti ymmärrä mitä VO2max tarkoittaa? Ensinnäkin se mittaa kestävyysominaisuuksia, ei voimaominaisuuksia. Lihakset ovat se happea kuluttava osa elimistössä, mutta myös rasvamassa lisää hapen kulutusta, koska liikutettavaa massaa on enemmän.

Oletetaan, että meillä on kaksi ihmistä, joiden absoluuttinen hapenottokyky olisi 3000 ml/min. Toinen on 100 kg, jolloin VO2max olisi 30 ml/kg/min (tyypillinen sohvaperuna). Toinen on 50 kg, jolloin VO2max on 60 ml/kg/min (tyypillinen kansallisen tason kilpamaratoonari). Jälkimmäinen kumpikin pystyy polttamaan absoluuttisesti saman määrän energiaa, mutta jälkimmäisellä on puolet vähemmän massaa liikutettavana, joten hän pystyy teoreettisesti liikkumaan tuplanopeutta ensimmäiseen verrattuna. Todellisuudessa muuttujia on muitakin, kuten lihasvoima ja-kestävyys, juoksun taloudellisuus yms. joten todennäköisesti nopeusero on käytännössä vielä suurempi, mutta hapenottokyvyn vaikutus erittäin paljon yksinkertaistettuna on tuo.   

Täysin eri asia sitten on, että miten hyvin erilaiset testit arvioivat VO2maxia. UKK kävelytesti on alunperin kehitetty keuhkosairaiden hapenottokyvyn arviointiin ja sitä on myös laajennettu tavallisen kansan mittaukseen. Sen pohjalla oleva tieteellinen näyttö on vähintään hatara ja perustuu muistaakseni n. 60 ihmisen kontrolliryhmällä tehtyyn tutkimukseen. Se ei missään tapauksessa pysty mittaamaan hyväkuntoisten ihmisten hapenottokykyä, koska hyväkuntoisilla hapenottokyky ei muodostu rajoittavaksi tekijäksi kävellessä, vaan tietyn pisteen jälkeen tulee raja vastaan, mitä nopeammin jalat eivät enää liiku kävellen, vaan pitäisi vaihtaa juoksuksi. Kilpakävelytekniikalla sen osaavat voivat toki parantaa tuloksiaan, mutta se taas sekoittaa mittausta, koska kilpakävely on moni tavoin lähempänä juoksua kuin perinteistä kävelyä. 

VO2maxia voidaan arvioida monin tavoin, mutta ainut tapa selvittää se oikeasti on pistää hengityskaasuanalysaattorin maski naamalle ja hypätä juoksumatolle. Silloin saadaan absoluuttisia tuloksia eikä sellaisia, jotka on johdettu laskentakaavoista ja taulukoista. 

Tämä on hyvä ja selventävä viesti. Tarkoitin sitä, että jotta tarvitaan hapetusta polttamaan energiaa (kemotrofinen elämänmuoto jota me edustamme), tulee silloin olla jotain, joka sitä happea kehossa tarvitsee palamisreaktioon. Käytännössä siis mitokondrioille lähinnä glukoosista. Liikkeen suhteen osa on anaerobista, eli suoraan tätä ei voi verrata. Kuten mainitsit polkupyöräergometri, co2 mittaus ja samalla esimerkiksi laktaatin muodostuksen mittaus kertovat tilanteesta aika paljon.

Lisäksi tulee muistaa se, että monet ihmiset eivät kykene kasvattamaan VO2max vaikka miten harjoittelisi.  Tähän liittyy genetiikkaerot. Esimerkiksi olympiaurheilijoilla on tietyt geenit, jotka edesauttavat tätä.

Aivan kaikki ihmiset pystyvät kehittävään VO2maxiaan. Sen harjoitettavuudessa on toki eroja ja toisilla se katto, minkä voi saavuttaa on alempana kuin toisilla. On mahdollista, että joku on jo saavuttanut harjoittelullaan sen kattonsa ja VO2maxin nostaminen ei ole enää mahdollista, mutta se ei tarkoita, ettei se olisi harjoitettava ominaisuus. Jos kyseinen henkilö lopettaisi liikkumisensa, hänen VO2maxinsa putoaisi ja tämän pudotuksen jälkeen hän voi treenata sen takaisin ylös. Yhdelläkään suhteellisen tervekeuhkoisella ihmisellä, joka vain makaa sohvallaan VO2max ei ole tapissaan. Erilaisiin keuhkosairauksiin en sitten osaa ottaa kantaa, koska en ole perehtynyt niihin. 

Riippuu mitä tarkotietaan pystyy kehittämään VO2maxiaan ja mikä sitten on tapissaan.

Esimerkiksi https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12864-017-4192-6 ja etenkin https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8516263/

"Such a finding emphasises the importance of assessing individuals’ genotype and planning training accordingly, thereby, making these findings relevant to the wider field of sport and exercise sciences."

Tällöin pitäisi ensin tutkia genetiikka ja valita vasta sitten lajit, jotka sopivat genotyypille.

En nyt jaksanut alkaa lukemaan koko tutkimusta läpi, mutta vilkaisin jälkimmäistä. Varmaan siinä oli hyviäkin juttuja, mutta joka tapauksessa tutkimus kesti kaksi viikkoa, joiden aikana tehtiin kuusi treeniä ja sitten katsottiin, että mitä kehitystä on tapahtunut. Tällaista tutkimusta voidaan tuskin yleistää, sanomaan, että jotkut eivät pysty kehittämään hapenottokykyään lainkaan. 

Kuinka voi olla mahdollista, että syöminen ja muiden ihmisten vartalo herättävät näin valtavasti tunteita ja keskustelua, ja saavat aikuiset(?) ihmiset käyttäytymään aivan törkeästi?!

Ja joku vielä jossain toisessa ketjussa totesi, että "paino ja laihduttaminen ovat ihan neutraaleja keskustelunaiheita".  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienikin ylipaino on terveysriski joka lisää monien ongelmien todennäköisyyttä, esim nivelvaivat, korkea verenpaine, korkean kolesterolin aiheuttamat ongelmat lisääntynyt tapaturmariski jne.

Miksi ei olisi normaalipainoinen? Painoa on kuitenkin helppo muuttaa syömistä ja liikkumista säätelemällä.

Ja millaisia todisteita tästä helppoudesta on olemassa?

Onhan se helppoa: kuluta enemmän kaloreita kuin syöt, ja laihdut. Ei ole mitään rakettitiedettä.

Entä jos tämä ei toimi esim. sairauden tai lääkkeiden vuoksi? Itselläni jatkuva kalorivaje, jopa -1700 kcal päivässä, silti paino junnaa, ei tipu. Kilpirauhasarvot eivät ole kohdallaan, itse uskon sen johtuvan siitä.

Mistä päättelet, että sinulla on 1700 kcal kalorivaje?

Sykemittari näyttää että olen kuluttanut päivän aikana 3500 kcal, sama tulos tulee nettilaskurilla. Kalorilaskuri sen sijaan näyttää että olen syönyt 1800 kcal.

Jos väität ensin että on hirmu helppoa että lasket vaan kaloreita niin laihdut ja sitten väität että ei ole olemassa mitään tarkkaa kalorilaskuria jolla voi laskea kulutuksen ja syödyt kalorit niin silloin tuo kumoutuu aika lailla 100 % tuo väite että kaloreita laskemalla laihtuu HELPOSTI.

Minä esitin tuon kysymyksen, mutta en missään vaiheessa ole väittänyt, että kalorien laskenta olisi helppoa. Se on ollut joku muu. 

Fakta on se tuossa tilanteessa, että kehosi on oikeassa, laskurit, kellot ja taulukot ovat väärässä. 

Katsotaan ensin kulutuspuolta. Kaikki kalorinkulutustaulukot perustuvat keskiarvoihin ja ihmiset sitten sijoittuvat sinne hajonnalle kukin paikalleen. Tässä on isoakin henkilökohtaista vaihtelua, mitä yksittäinen taulukko ei pysty ottamaan huomioon. Toisekseen, olet varmaan katsonut jonkun perusaktiivisuustason taulukoista ja kellostasi. Lienee itsestään selvää, että kaikki kolmostason valinneet eivät liiku identtisesti.

Kerroit, että sinulla on häikkää kilpirauhasesi kanssa ja luulet, että painosi nousee sen takia vaikka olet kalorivajeella. Et taida ihan ymmärtää, mitä kilpirauhasen vajaatoiminta tarkoittaa. Se voi hidastaa aineenvaihduntaa, mikä tarkoittaa, että kalorinkulutuksesi laskee. Et siis ole niin isolla kalorivajeella, kuin kuvittelet. 

Kellojen kanssa isoin ongelma kalorilaskennassa on maksimisyke. Jos arvaan oikein, niin et tiedä maksimisykettäsi, vaan sinulla on siellä asetuksissa kellon veikkaama oletus? Jos maksimisykkeesi on asetettu liian alas, kello tulkitsee kaikki tekemäsi liikunnat paljon raskaammiksi kuin ne ovat ja antaa aivan liian suuret kulutuslukemat. 

Koska ero on noin suuri, niin todennäköisesti myös ruokien kirjauksessa on vikaa. Napostelut jäävät kirjaamatta, annoskoot arvioidaan liian pieniksi, merkkaat ruuat valmiiden ruokalajien mukaan, mutta niiden reseptiikka on erilainen kuin syömiesi yms yms. 

Jos lihot, syöt enemmän kuin kulutat. Jos et pysty keksimään, mistä se johtuu, mene juttelemaan sellaisen ravitsemusterapeutin kanssa, joka ymmärtää kilpirauhasongelmista. 

En ole lihonut pariin vuoteen. Viimeksi lihoin kun kilpoari poistettiin enkä ole saanut arvoja kuntoon sen jälkeen. Odotan että arvot saataisiin kuntoon.

En napostele. Reseptit laitan kalorilaskuriin, en syö valmisruokia vaan teen kaiken itse. Minulla on laadukas gramman tarkka keittiövaaka.

Ennen sairauksia pysyin hoikkana ja hyväkuntoisena näillä elintavoilla ilman että tiesin maksimisykettäni.

Kait kuitenkin pystyt tajuamaan sen, että kilpirauhasvaivasi vaikuttavat mahdollisesti kalorikulutukseesi ja sitä kautta painoosi eikä niin, että kilpirauhanen on joku taikanappi, joka paisuttaa sinua luomalla rasvaa ilmasta? Eli ymmärrät, että sinulla ei ole 1700 kcal kalorivajetta.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka voi olla mahdollista, että syöminen ja muiden ihmisten vartalo herättävät näin valtavasti tunteita ja keskustelua, ja saavat aikuiset(?) ihmiset käyttäytymään aivan törkeästi?!

Ja joku vielä jossain toisessa ketjussa totesi, että "paino ja laihduttaminen ovat ihan neutraaleja keskustelunaiheita".  

No ymmärrän kyllä, että joitakin ottaa päähän, kun tässäkin keskustelussa ihmiset ihan kirkkain silmin selittävät, että ylipainolla ei ole mitään todistettuja terveysvaikutuksia tai että sillä ei ole ylipainolle merkitystä, mitä syö, vaan kaikki on yhteiskunnan vika. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienikin ylipaino on terveysriski joka lisää monien ongelmien todennäköisyyttä, esim nivelvaivat, korkea verenpaine, korkean kolesterolin aiheuttamat ongelmat lisääntynyt tapaturmariski jne.

Miksi ei olisi normaalipainoinen? Painoa on kuitenkin helppo muuttaa syömistä ja liikkumista säätelemällä.

Ja millaisia todisteita tästä helppoudesta on olemassa?

Onhan se helppoa: kuluta enemmän kaloreita kuin syöt, ja laihdut. Ei ole mitään rakettitiedettä.

Entä jos tämä ei toimi esim. sairauden tai lääkkeiden vuoksi? Itselläni jatkuva kalorivaje, jopa -1700 kcal päivässä, silti paino junnaa, ei tipu. Kilpirauhasarvot eivät ole kohdallaan, itse uskon sen johtuvan siitä.

Mistä päättelet, että sinulla on 1700 kcal kalorivaje?

Sykemittari näyttää että olen kuluttanut päivän aikana 3500 kcal, sama tulos tulee nettilaskurilla. Kalorilaskuri sen sijaan näyttää että olen syönyt 1800 kcal.

Jos väität ensin että on hirmu helppoa että lasket vaan kaloreita niin laihdut ja sitten väität että ei ole olemassa mitään tarkkaa kalorilaskuria jolla voi laskea kulutuksen ja syödyt kalorit niin silloin tuo kumoutuu aika lailla 100 % tuo väite että kaloreita laskemalla laihtuu HELPOSTI.

Minä esitin tuon kysymyksen, mutta en missään vaiheessa ole väittänyt, että kalorien laskenta olisi helppoa. Se on ollut joku muu. 

Fakta on se tuossa tilanteessa, että kehosi on oikeassa, laskurit, kellot ja taulukot ovat väärässä. 

Katsotaan ensin kulutuspuolta. Kaikki kalorinkulutustaulukot perustuvat keskiarvoihin ja ihmiset sitten sijoittuvat sinne hajonnalle kukin paikalleen. Tässä on isoakin henkilökohtaista vaihtelua, mitä yksittäinen taulukko ei pysty ottamaan huomioon. Toisekseen, olet varmaan katsonut jonkun perusaktiivisuustason taulukoista ja kellostasi. Lienee itsestään selvää, että kaikki kolmostason valinneet eivät liiku identtisesti.

Kerroit, että sinulla on häikkää kilpirauhasesi kanssa ja luulet, että painosi nousee sen takia vaikka olet kalorivajeella. Et taida ihan ymmärtää, mitä kilpirauhasen vajaatoiminta tarkoittaa. Se voi hidastaa aineenvaihduntaa, mikä tarkoittaa, että kalorinkulutuksesi laskee. Et siis ole niin isolla kalorivajeella, kuin kuvittelet. 

Kellojen kanssa isoin ongelma kalorilaskennassa on maksimisyke. Jos arvaan oikein, niin et tiedä maksimisykettäsi, vaan sinulla on siellä asetuksissa kellon veikkaama oletus? Jos maksimisykkeesi on asetettu liian alas, kello tulkitsee kaikki tekemäsi liikunnat paljon raskaammiksi kuin ne ovat ja antaa aivan liian suuret kulutuslukemat. 

Koska ero on noin suuri, niin todennäköisesti myös ruokien kirjauksessa on vikaa. Napostelut jäävät kirjaamatta, annoskoot arvioidaan liian pieniksi, merkkaat ruuat valmiiden ruokalajien mukaan, mutta niiden reseptiikka on erilainen kuin syömiesi yms yms. 

Jos lihot, syöt enemmän kuin kulutat. Jos et pysty keksimään, mistä se johtuu, mene juttelemaan sellaisen ravitsemusterapeutin kanssa, joka ymmärtää kilpirauhasongelmista. 

En ole lihonut pariin vuoteen. Viimeksi lihoin kun kilpoari poistettiin enkä ole saanut arvoja kuntoon sen jälkeen. Odotan että arvot saataisiin kuntoon.

En napostele. Reseptit laitan kalorilaskuriin, en syö valmisruokia vaan teen kaiken itse. Minulla on laadukas gramman tarkka keittiövaaka.

Ennen sairauksia pysyin hoikkana ja hyväkuntoisena näillä elintavoilla ilman että tiesin maksimisykettäni.

Ilman, että tiedät maksimisykettäsi et voi katsoa kalorikulutuksia kellostasi. Eikä siitä sykemittarista ole oikein muutakaan hyötyä, koska kaikki sen tekemä laskenta perustuu maksimisykkeeseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ne virtahepohipot jokka sanoo, että liikunta ja vähemmän syöminen ei auta. Näille liikunta on tarkottanu jotain yhtä KÄVELYÄ päivässä ja ei suurta muutosta annoksiin. Treenata pitää kovaa ja tehä radikaali muutos, sillon alkaa paino tippumaan. Mut lihavat on heikkoja. 

Treenaan kovaa 2-5 h päivässä ja ohjaan liikuntaa. Annoskokoa en ole muutellut sillä annoskokoni on pieni, 150 g lämmintä ruokaa, lisäksi raasteita ja salaatteja. Tämä 2 x päivässä, lisäksi hedelmä ja/tai proteiinijauhe.

Sinä olet heikko, et pystyisi ikinä treenaamaan niin paljon kuin minä tai syömään niin terveellisesti, 30 vuotta olen jo syönyt kurinalaisesti, ei eläinrasvaa, sokeria tms. roskaruokaa.

N93 kg

Juu kovaahan sitä ihminen pystyy treenaan 5h päivässä :D Tolla ruokamäärällä. Mene läski pois. 93-kilonen naarasvalas vois kyllä pärjätä sumopainissa tai kuulantyönnössä.

Liika helppous on nykyään kirous sanoisin. On helppo tilata roskaruokaa kotiin ja valitaan vielä kaikki valmiiksi viipaloituna ja raastettuna ettei vahingossakaan tarvisi nähdä vaivaa. Sitten kumma kun kilot nousee.....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä pienikin ylipaino on terveysriski joka lisää monien ongelmien todennäköisyyttä, esim nivelvaivat, korkea verenpaine, korkean kolesterolin aiheuttamat ongelmat lisääntynyt tapaturmariski jne.

Miksi ei olisi normaalipainoinen? Painoa on kuitenkin helppo muuttaa syömistä ja liikkumista säätelemällä.

Ja millaisia todisteita tästä helppoudesta on olemassa?

Onhan se helppoa: kuluta enemmän kaloreita kuin syöt, ja laihdut. Ei ole mitään rakettitiedettä.

Kyllä kyllä, ihminen on kone, eikö niin? Tämä tieto on ollut käytössä varmaan noin 120 vuotta ja siitä on valistettu, ihmisiä peloteltu, syyllistetty ja ties mitä. Silti ihmiset lihovat.

Ovatko meidän lääkärit/ravitsemusterapeutit/psykologit/yhteiskunta niin huonoja, etteivät osaa valistaa oikein?  Kukaan ei voi väittää sitä, että lihava haluaisi olla lihava yhteiskunnassa, jossa lihavuuteen liittyvä diskriminaatio on tätä luokkaa.

Monet ihmiset asettavat lyhyen aikavälin mukavuuden pitkän aikavälin mukavuuden edelle. Syöminen on kivaa. Varsinkin rasvan ja sokerin syöminen. Pienikin nälkä taas on ikävä tunne. Ja sen laihiksen voi aina aloittaa vaikka huomenna.

Laihtuminen on helppoa jos itse päättää olla työntämättä väärän tyyppistä ruokaa liian suuria määriä suuhunsa. Tuon päätöksen pitäminen ja sen mukaan toimiminen voi olla vaikeaa.

"Laihtuminen on helppoa jos itse päättää olla työntämättä väärän tyyppistä ruokaa liian suuria määriä suuhunsa." -> ja koska lihavat eivät tähän kykene, ovat he mieleltään sairaita? Vai mikä tässä on oikea johtopäätös?

Jos väärän tyyppinen syöminen johtuu itsehillinnän puutteesta, joka johtu addiktiosta sokeriin tai syömisen tuottamaan endorfiiniin, niin kyllä silloin kyseessä on vastaava sairaus kuin muutkin riippuvuudet. Ongelma ei ole pelkästään mentaalinen, koska epämiellyttäviä tuntemuksia aiheuttavat tekijät ovat fysiologisia.

Niin, ihminen haluaa toistaa sitä mikä tuntuu hyvältä ja välttää sitä mikä tuntuu pahalta. Sovitaan niin, että sokeri on addiktoivaa ja aiheuttaa em. muutoksia mielihyvähormoneihin ja aivojen signalointiin. Tämä on ollut tiedossa jostain endokrinologian alkuajoista asti, ehkä 1960-luvulta saakka (en tarkistanut). Miksi siis poliitikot sallivat sokerin myynnin, jos se kerran addiktoi ja aiheuttaa lihavuutta?

Oletko ikinä miettinyt, miksi valtakunnan ylimpiä päättäviä poliitikkoja kutsutaan kansanedustajiksi? Koska he edustavat kansaa. Heidän tehtävänsä on tehdä päätökset sen mukaan, mitä kansan enemmistö haluaa ja jos kansan enemmistö ei halua sokerin kieltämistä, poliitikot eivät voi tehdä tällaista päätöstä. Jos he tekisivät, heitä ei valittaisi uudelleen eduskuntaan ja seuraava eduskunta sallisivat taas sokerin myynnin. 

Tämä on tiedossa. Eli politiikka ei ole ratkaisu, koska politiikka on kansan miellyttämistä. Tämä on myös siinä mielessä tosi, että hiilihydraattien suosioon liittyy Yhdysvaltain presidentinvaalit. Aikoinaan todettiin, että nälkäinen kansa on vihainen. Tällöin alettiin korvaamaan rasvaa hiilihydraateilla, poistettiin kuidut koska niitä ei voi pakastaa ym.

Koska politiikot eivät ole ratkaisu, lääkärit ja muut yhteiskunnan päättävät ihmiset ovat pahasti epäonnistuneet, ratkaisu on siis näin ollen lihavan itsensä tehtävä, eikö niin? Samalla voidaan kätevästi syyttää lihavaa lihavuudestaan, vaikka hän ei halua olla lihava, ja sälyttää lihavuuden aiheuttamat kustannukset lihavien itsensä maksettaviksi, tai evätätä hoito lihavuuden perusteella, vaikka Suomi käyttää terveydenhoitoon pohjoismaista vähiten rahaa jo entuudestaan.

Mielestäni tämä on selvää sadismia, jossa vähemmistönä olevat lihavia diskriminoivat normaalipainoiset ja laihat ovat sadisteja. Olenko väärässä?

Olet väärässä. 

Vastausta olisi hyvä perustella. Miksi olen väärässä?

Siksi, että normaalipainoiset eivät diskriminoi lihavia sadistisesti. Ja ennen kuin väität, etten voi tietää asiasta mitään, niin BMI:ni oli aikanaan 45 ja nyt se on 29, eli olen vieläkin ylipainoinen ja olen ollut sairaalloisen lihava. Se, että lääkäri sanoi minulle 140 kiloisena, että polvikipuun auttaa laihduttaminen eikä vain määrää kovia kipulääkkeitä ei ole diskriminoimista vaan sairaanhoitoa. 

Sadismi tarkoittaa: "nautinnon saaminen henkisen tai fyysisen kärsimyksen tuottamisesta toiselle osapuolelle."

Mitä muuta se on kuin sadismia, jos lihavaa, joka ei halua olla lihava, diskriminoidaan työpaikoilla, parisuhdemarkkinoilla ja erityisesti sairaanhoidossa, jossa lihavuus nähdään melkein joka sairauden syynä, vaikka yhtään syy-seuraus tutkimusta ei ole olemassa siitä, että lihavuus olisi aiheuttanut sairauksia?

Olisiko polvikipusi lähtenyt treenammalla jalkalihaksia? Liittyikö polvi tai nivelkipuun aiempia tulehduksia? Oliko lopulta kyse nivelrikosta, vai esimerkiksi reaktiivisesta artriitista? Mikäli laihduit, jätitkö jonkin ruoka-aineen pois, joka olisi voinut aiheuttaa suolistoon tulehdusta?

Se, että suurin osa ihmisistä ei pidä lihavia ihmisiä seksuaalisesti haluttavina parisuhdemarkkinoilla ei ole sadismia vaan ihan vain ihmisten henkilökohtaisia mieltymyksiä. Jos luulet, että se on sadismia, kun joku ei pidä sinua viehättävänä kertoo lähinnä sinun narsismistasi. "Jos joku ei halua minua, hänen on pakko olla sairas."

Laihduin, koska lopetin dokaamisen, aloin syömään terveellisemmin ja treenaamaan ihan helvetisti. Ihan niillä perusjutuilla, en kikkailemalla millään yksittäisillä ruoka-aineilla. 

Se, että sinä et usko lihavuuden aiheuttavan terveyshaittoja on vain puhdasta tiedevastaista itsensä pettämistä. Jos haluat viettää loppuelämäsi lihavana, niin se on sinun oikeutesi. Kyllä me kuitataan hoitosi sitten verorahoista. Älä huoli. 

Tässä ei ole minusta kysymys, vaan asioista. Henkilökohtaisuudet ovat erittäin ala-arvoista, moukkamaista käytöstä ja periaatteessa juuri sitä sadismia.

Mistä ne ihmisten henkilökohtaiset mieltymykset syntyvät? Ei varmaan siitä, että ihmiset spontaanisti pitäisivät lihavia huonoina? Tätä kannattaa ajatella, sillä se avaa sitä oman pään sisäistä kuplaa kenellä tahansa. Tästä syystä minäkin pyrin saamaan kysymyksiini vastauksia, jotta näen miten ihmiset muodostavat käsityksiään ihmisistä.

Mikäli pohdit pidänkö lihavuutta hyvänä asiana, en pidä. En kuitenkaan näe maailmaa joko-tai asetelmista. Lihavuudessa on sekä huonoja että hyviä puolia. Aikoinaan lihavia pidettiin onnellisina, menestyneinä, iloisina ja terveinä. Sitten tuotettiin business, jolla lihavat saatiin näyttämään esisairailta luusereilta, yhteiskunnan kulueriltä kuten sinäkin uskot ja kas kummaa, lihavat alkavat sairastua sosiaalisesta stressistä, jota kaltaisesi aiheuttavat. Tätä pidän sadismina.

Hyvää päivänjatkoa. Oletan, että et ymmärrä tätä viestiä ja meillä ei ole aiheen suhteen keskusteltavaa.

A-luokan uhriutumista.