Lue keskustelun säännöt.
Siis miten voi olla, että päiväkodissa saa pitää lasta vain 10 h päivässä? Työt kestää pidempään
26.02.2023 |
Luin toisesta ketjusta, että lain mukaan lasta ei saa pitää päiväkodissa kerrallaan yli 10 tuntia. Ja tarkistin lain, ja siellä todella on tällainen pykälä. Vuoropäiväkodissa saa pitää pidempään, mutta minä olen päivätyössä enkä vuorotyössä, ja meidän kunnassa ei tällöin saa lasta vuoropäiväkotiin.
Asun Pk-seudulla ja työn pituus on 38 h 15 min viikossa plus pakollisia ruokataukoja viikossa 2,5 h. Eli työviikon pakollinen pituus yli 40 tuntia. Tämä on siis yli 8 tuntia per päivä. Työmatkoihin menee suuntaansa 1 h 20 min eli päivässä tuplaten tuo. Työ tapahtuu virka-aikaan. Työpäivä matkoineen on lähemmäs 11 tuntia päivässä. Työnantaja ei myönnä lyhennettyä työaikaa ennen kuin olen tehnyt puoli vuotta täyttä työaikaa.
Lapsi tapaa isäänsä vain viikonloppuisin päiväsaikaan eli olen yksin vastuussa lapsesta arjet. Omat vanhempani ovat vielä työelämässä, vaativissa johtotehtävissä ja paljon työmatkoilla eikä heistä ole arkisin apua. Voiko päiväkoti oikeasti sanoa, että en voi pitää lastani siellä työpäivieni ajan?
Kommentit (815)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tokan vuoden loppuun asti on molemmilla vanhemmilla mahdollisuus lyhennettyyn työaikaan.
Ei, vaan se oikeus on alle 3-vuotiaan ja peruskoulun 1.-2.-luokkaa käyvien vanhemmilla.
Kelalta saat tukea näinä ajankohtina. Oikeutettu olet lyhennettynä työaikaan, siihen asti, kun lapsi lopettaa toisen luokan. Eli esim eskarin kanssa voi jäädä. Moni ei tätä tunnu tietävän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Ap:lla se ei edes olisi tuo 9 h vaan lähes 11 h koska on pitkät työmatkat. Eikä taida työaikalaki edes mahdollistaa sitä, että hoitajan työaika olisi 55 h viikossa. Vaan ap:n pitäisi palkata tuohon kaksi eri hoitajaa, toinen tekisi aamuvuoron ja toinen siihen perään iltapäivävuoron.
Semmosta se on, vanhemmuus.
No ei ole. Ei meidän yhteiskunnan pitäisi olla tällä vuosituhannella paikka, jossa äiti ei pääse töihin koska lapselle ei ole hoitopaikkaa (hoitajan palkkaamiseen ei ole varaa juuri kenelläkään, sitä on turha jankata).
Voi kuule, yhteiskunnan ei ole tarkoitus hoitaa sun asioita sun puolesta.
Aika monella kuule on varaa, koska he ei tee lapsia köyhyyteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tokan vuoden loppuun asti on molemmilla vanhemmilla mahdollisuus lyhennettyyn työaikaan.
Ei, vaan se oikeus on alle 3-vuotiaan ja peruskoulun 1.-2.-luokkaa käyvien vanhemmilla.
Kelalta saat tukea näinä ajankohtina. Oikeutettu olet lyhennettynä työaikaan, siihen asti, kun lapsi lopettaa toisen luokan. Eli esim eskarin kanssa voi jäädä. Moni ei tätä tunnu tietävän.
Itse et tiedä miten tuo menee. Oikeutta lyhennettyyn työaikaan ei ole uudessa työpaikassa ja juuri tähän ap:n ongelma liittyy. Hänelle myönnetään anomansa lyhennetty vasta kun on puoli vuotta tehnyt täyttä työaikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Jos ei palkkaa, sit ei valita valinnoistaan. Sitä sun lasta ei ole tarkoituskaan muiden hoitaa vaan ihan kuule sun.
Niin siis voihan ap tietenkin ryhtyä työttömäksi ja hoitaa itse lapsensa kotona.
Juu, näinhän se on tehtävä, jos muuten ei saa asioitaan hoidettua.
Se on kyllä ihan todellinen yhteiskunnallinen ongelma, jos vanhemman on pakko jäädä työttömäksi kun lapselle ei löydy hoitoa. Ei ap:n tilanne mitenkään ainutlaatuinen ole, turha syyllistää ap:ta kun ongelman ydin on muualla ja ap lapsineen vaan joutuvat siitä kärsimään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Ap:lla se ei edes olisi tuo 9 h vaan lähes 11 h koska on pitkät työmatkat. Eikä taida työaikalaki edes mahdollistaa sitä, että hoitajan työaika olisi 55 h viikossa. Vaan ap:n pitäisi palkata tuohon kaksi eri hoitajaa, toinen tekisi aamuvuoron ja toinen siihen perään iltapäivävuoron.
Semmosta se on, vanhemmuus.
No ei ole. Ei meidän yhteiskunnan pitäisi olla tällä vuosituhannella paikka, jossa äiti ei pääse töihin koska lapselle ei ole hoitopaikkaa (hoitajan palkkaamiseen ei ole varaa juuri kenelläkään, sitä on turha jankata).
Voi kuule, yhteiskunnan ei ole tarkoitus hoitaa sun asioita sun puolesta.
Aika monella kuule on varaa, koska he ei tee lapsia köyhyyteen.
Voi kuule, siksi me maksetaan veroja että yhteiskunta tekee monia asioita meidän puolesta. Ja siksi myös se hoitajan palkkaaminen on niin hemmetin kallista, kun pitää maksaa niitä veroja ja ties mitä maksuja. On tässä maailmassa toisenlaisiakin yhteiskuntia, mutta me ei asuta sellaisessa jossa yksilön on tarkoitus hoitaa kaikki yksin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Jos ei palkkaa, sit ei valita valinnoistaan. Sitä sun lasta ei ole tarkoituskaan muiden hoitaa vaan ihan kuule sun.
Niin siis voihan ap tietenkin ryhtyä työttömäksi ja hoitaa itse lapsensa kotona.
Juu, näinhän se on tehtävä, jos muuten ei saa asioitaan hoidettua.
Se on kyllä ihan todellinen yhteiskunnallinen ongelma, jos vanhemman on pakko jäädä työttömäksi kun lapselle ei löydy hoitoa. Ei ap:n tilanne mitenkään ainutlaatuinen ole, turha syyllistää ap:ta kun ongelman ydin on muualla ja ap lapsineen vaan joutuvat siitä kärsimään.
Ongelman ydin on sun mielestä missä? Kuka hullu haluaa lapsensa päiväkotipäivien olevan yli 10h? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin ap itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Ap:lla se ei edes olisi tuo 9 h vaan lähes 11 h koska on pitkät työmatkat. Eikä taida työaikalaki edes mahdollistaa sitä, että hoitajan työaika olisi 55 h viikossa. Vaan ap:n pitäisi palkata tuohon kaksi eri hoitajaa, toinen tekisi aamuvuoron ja toinen siihen perään iltapäivävuoron.
Semmosta se on, vanhemmuus.
No ei ole. Ei meidän yhteiskunnan pitäisi olla tällä vuosituhannella paikka, jossa äiti ei pääse töihin koska lapselle ei ole hoitopaikkaa (hoitajan palkkaamiseen ei ole varaa juuri kenelläkään, sitä on turha jankata).
Voi kuule, yhteiskunnan ei ole tarkoitus hoitaa sun asioita sun puolesta.
Aika monella kuule on varaa, koska he ei tee lapsia köyhyyteen.
Voi kuule, siksi me maksetaan veroja että yhteiskunta tekee monia asioita meidän puolesta. Ja siksi myös se hoitajan palkkaaminen on niin hemmetin kallista, kun pitää maksaa niitä veroja ja ties mitä maksuja. On tässä maailmassa toisenlaisiakin yhteiskuntia, mutta me ei asuta sellaisessa jossa yksilön on tarkoitus hoitaa kaikki yksin.
Ai kaikki yksin? Ap saa lapselleen hoidon luultavasti ilmaiseksi ja se ei riitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Jos ei palkkaa, sit ei valita valinnoistaan. Sitä sun lasta ei ole tarkoituskaan muiden hoitaa vaan ihan kuule sun.
Niin siis voihan ap tietenkin ryhtyä työttömäksi ja hoitaa itse lapsensa kotona.
Juu, näinhän se on tehtävä, jos muuten ei saa asioitaan hoidettua.
Se on kyllä ihan todellinen yhteiskunnallinen ongelma, jos vanhemman on pakko jäädä työttömäksi kun lapselle ei löydy hoitoa. Ei ap:n tilanne mitenkään ainutlaatuinen ole, turha syyllistää ap:ta kun ongelman ydin on muualla ja ap lapsineen vaan joutuvat siitä kärsimään.
Ongelman ydin on sun mielestä missä? Kuka hullu haluaa lapsensa päiväkotipäivien olevan yli 10h? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin ap itse.
Ap kertoo hakeneensa pitkään töitä ja että työpaikan saaminen oli vaikeaa. Ja hän kertoo anoneensa lyhennettyä työaikaa, jotta lapsen päiväkotipäivät olisi lyhyempiä. Mutta työnantaja kieltäytyi. Joten mitä ap voi tehdä? Joko mennä tuohon työhön, jossa on pitkät työpäivät tai olla työttömänä. Kumpi on parempi ratkaisu?
10 tunnin hoitopäivä lapselle on liian pitkä. Jos päivät yhtenään noin pitkiä, niin voisiko vanhempi harkitta vaikka työajan lyhennystä, monilla aloilla se onnistuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
10 tunnin hoitopäivä lapselle on liian pitkä. Jos päivät yhtenään noin pitkiä, niin voisiko vanhempi harkitta vaikka työajan lyhennystä, monilla aloilla se onnistuu.
Et sitten lukenut edes aloitusta ennen kuin kommentoit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tokan vuoden loppuun asti on molemmilla vanhemmilla mahdollisuus lyhennettyyn työaikaan.
Ei, vaan se oikeus on alle 3-vuotiaan ja peruskoulun 1.-2.-luokkaa käyvien vanhemmilla.
Kelalta saat tukea näinä ajankohtina. Oikeutettu olet lyhennettynä työaikaan, siihen asti, kun lapsi lopettaa toisen luokan. Eli esim eskarin kanssa voi jäädä. Moni ei tätä tunnu tietävän.
Itse et tiedä miten tuo menee. Oikeutta lyhennettyyn työaikaan ei ole uudessa työpaikassa ja juuri tähän ap:n ongelma liittyy. Hänelle myönnetään anomansa lyhennetty vasta kun on puoli vuotta tehnyt täyttä työaikaa.
Tietenkin asiasta voi yrittää neuvotella, jos kuitenkin aikoo heti puolen vuoden päästä jäädä osittaiselle työajalle niin voi kai työnantaja suostua siihen hetikin. Mutta ei tietysti välttämättä ja kesälomakausikin välissä niin voi olla ettei suostu. Ja siinä saattaa riskeerata työpaikan jos koeajalla alkaa tuommoisia puhua. Riippuu ihan työnantajasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Ap:lla se ei edes olisi tuo 9 h vaan lähes 11 h koska on pitkät työmatkat. Eikä taida työaikalaki edes mahdollistaa sitä, että hoitajan työaika olisi 55 h viikossa. Vaan ap:n pitäisi palkata tuohon kaksi eri hoitajaa, toinen tekisi aamuvuoron ja toinen siihen perään iltapäivävuoron.
Semmosta se on, vanhemmuus.
No ei ole. Ei meidän yhteiskunnan pitäisi olla tällä vuosituhannella paikka, jossa äiti ei pääse töihin koska lapselle ei ole hoitopaikkaa (hoitajan palkkaamiseen ei ole varaa juuri kenelläkään, sitä on turha jankata).
Voi kuule, yhteiskunnan ei ole tarkoitus hoitaa sun asioita sun puolesta.
Aika monella kuule on varaa, koska he ei tee lapsia köyhyyteen.
Otapa pää pois pepusta ja katso vähän tosielämää. Voit yllättyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkohan niiden on pitää kauemmin, jos työmatkat kestävät kauemmin. Kuitenkaan ei mitään työttömyyskorvausta myönnetä tuolla periaatteella, että kun menee 1,5 tuntia yli hoitoajan, niin irtisanoudunpa työstäni. Hankalampihan sille lapsellekin on lähteä joka päivä vielä toiseen hoitopaikkaan kuin olla samassa.
Muita ratkaisuja, joita kyllä varmasti olet itsekin miettinyt: isä hakee ja pitää pari tuntia, päiväkoti lähempää työpaikkaa ja raahaat lapsen yli tunnin matkat sinne, joku nopeampi kulkuneuvo (yksityishelikopteri esim. :).
Yleensäkin päiväkodit, koulu ja koko yhteiskunta pyörii sillä ajatuksella, että kaikki ovat töissä ma-pe päivisin, vaikka harva nykyään on. Että on kaksi pystyvää huoltajaa eri työajoin ja lauma pirteitä, mutta jo eläköityneitä isovanhempia päivystämässä. Lisäksi oletetaan, että voi ottaa vapaata milloin vain, esimerkiksi tulla tunniksi keskellä päivää jonnekin.
Huhuu, kuulostat 1950-luvun alun kansakoulun kansalaistaidon oppikirjalta.
Nyt ulos mökistä ja katsomaan, miten maailma pyörii ja miten täällä ajatellaan tällä vuosituhannella.
Nyt en valitettavasti ihan pysty seuraamaan ajatustasi. Minulla on lapsi päiväkodissa ja olen totaaliyksinhuoltaja.
Kansalaistaito tuli oppiaineena vasta peruskouluun, ja oppikirjoissa oli esimerkiksi liikennesääntöjä ja ruokaympyröitä. 70-luvulla yksinhuoltajien lapsille järjestettiin kunnallista päivähoitoa, vaikka mitään subjektiivista oikeutta ei siihen ollut. Moni perhe palkkasi jonkun vain hoitajaksi, ja tämä kävi virallisena harjoittelujaksona joihonkin ammatteihin. Myös perhepäivähoitajana sai toimia kuka vain, ja toimikin.
Taas 5luvulla totaaliyhärien lapset olivat hyvin usein sijoitettuina joko perheisiin tai lastenkotiin, jos mummi tai joku muu läheinen ei pystynyt hoitamaan heitä. Joku saattoi ehkä ottaa lapsen mukaan töihin. Päivähoitoa ei ollut, ja sosiaaliturva oli olematon,. Yksinhuoltajan työssäkäynti oli vaikeaa. Monesti ei halpoihin vuokra-asuntoihinkaan saanut ottaa lasta. Ne olivat usein alivuokrahuoneita.
Nykyaikana pitäisi olla mahdollista yksinhuoltajan käydä töissä kunnallisen päivähoidon turvin, mutta eipä vain tunnu olevan.
Sinä näköjään hallitset sosiaalipoliittisen- ja koulutushistorian, minä nykyhetken käytännöt ja monikulttuurisuuden. Yhteiskunta ei pyöri (enää) noilla ajatuksilla, joita kuvasit aiemmassa vastauksessa. Ei ole pyörinyt pitkään aikan ja koko ajan vähemmän. Pääministeri ja maan hallitus ovat lähestulkoon kaikki kolmekympisiä nuoria naisia, ei ne ajattele historiallisesti tai takapajuisesti, kuten ei muutkaan virastot nuorine työntekijöineen. Niiden mielestä kuusikymppiset ovat mummeleita! :)
Valitettavasti en ymmärrä, mitä yrität sanoa tai miten se liittyy tähän päivähoitokeskusteluun. Oletko varma, että vastasit oikeaan ketjuun?
Sekoitin ympäristöopin ja kansalaistaidon, se kansalaistaito olikin jo kansakoulussa. Sori.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tokan vuoden loppuun asti on molemmilla vanhemmilla mahdollisuus lyhennettyyn työaikaan.
Ei, vaan se oikeus on alle 3-vuotiaan ja peruskoulun 1.-2.-luokkaa käyvien vanhemmilla.
Kelalta saat tukea näinä ajankohtina. Oikeutettu olet lyhennettynä työaikaan, siihen asti, kun lapsi lopettaa toisen luokan. Eli esim eskarin kanssa voi jäädä. Moni ei tätä tunnu tietävän.
Itse et tiedä miten tuo menee. Oikeutta lyhennettyyn työaikaan ei ole uudessa työpaikassa ja juuri tähän ap:n ongelma liittyy. Hänelle myönnetään anomansa lyhennetty vasta kun on puoli vuotta tehnyt täyttä työaikaa.
Tietenkin asiasta voi yrittää neuvotella, jos kuitenkin aikoo heti puolen vuoden päästä jäädä osittaiselle työajalle niin voi kai työnantaja suostua siihen hetikin. Mutta ei tietysti välttämättä ja kesälomakausikin välissä niin voi olla ettei suostu. Ja siinä saattaa riskeerata työpaikan jos koeajalla alkaa tuommoisia puhua. Riippuu ihan työnantajasta.
Ap kertoo asiasta neuvotelleensa jo ja että työnantaja ei suostu siihen heti mutta myöntää sen puolen vuoden työnteon jälkeen. Ap:n koeaika ei ole vielä edes alkanut joten hän on neuvotellut asian jo sopimuksenteon yhteydessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Jos ei palkkaa, sit ei valita valinnoistaan. Sitä sun lasta ei ole tarkoituskaan muiden hoitaa vaan ihan kuule sun.
Niin siis voihan ap tietenkin ryhtyä työttömäksi ja hoitaa itse lapsensa kotona.
Juu, näinhän se on tehtävä, jos muuten ei saa asioitaan hoidettua.
Se on kyllä ihan todellinen yhteiskunnallinen ongelma, jos vanhemman on pakko jäädä työttömäksi kun lapselle ei löydy hoitoa. Ei ap:n tilanne mitenkään ainutlaatuinen ole, turha syyllistää ap:ta kun ongelman ydin on muualla ja ap lapsineen vaan joutuvat siitä kärsimään.
Ongelman ydin on sun mielestä missä? Kuka hullu haluaa lapsensa päiväkotipäivien olevan yli 10h? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin ap itse.
Ap kertoo hakeneensa pitkään töitä ja että työpaikan saaminen oli vaikeaa. Ja hän kertoo anoneensa lyhennettyä työaikaa, jotta lapsen päiväkotipäivät olisi lyhyempiä. Mutta työnantaja kieltäytyi. Joten mitä ap voi tehdä? Joko mennä tuohon työhön, jossa on pitkät työpäivät tai olla työttömänä. Kumpi on parempi ratkaisu?
Mennä töihin ja hankkia lapselleen hoitajan puoleksi vuodeksi. Tai antaa isälle lähivanhemmuus. Tai pyytää vanhemmiltaan apua. Tai hankkia lapselle hoitopaikka lähempää töitä. Tai mitä vaan. Ap on hankkinut lapsen tohon tilanteeseen, sit vaan valitetaan eikä tehdä mitään asian eteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Jos ei palkkaa, sit ei valita valinnoistaan. Sitä sun lasta ei ole tarkoituskaan muiden hoitaa vaan ihan kuule sun.
Niin siis voihan ap tietenkin ryhtyä työttömäksi ja hoitaa itse lapsensa kotona.
Juu, näinhän se on tehtävä, jos muuten ei saa asioitaan hoidettua.
Se on kyllä ihan todellinen yhteiskunnallinen ongelma, jos vanhemman on pakko jäädä työttömäksi kun lapselle ei löydy hoitoa. Ei ap:n tilanne mitenkään ainutlaatuinen ole, turha syyllistää ap:ta kun ongelman ydin on muualla ja ap lapsineen vaan joutuvat siitä kärsimään.
Ongelman ydin on sun mielestä missä? Kuka hullu haluaa lapsensa päiväkotipäivien olevan yli 10h? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin ap itse.
Ap kertoo hakeneensa pitkään töitä ja että työpaikan saaminen oli vaikeaa. Ja hän kertoo anoneensa lyhennettyä työaikaa, jotta lapsen päiväkotipäivät olisi lyhyempiä. Mutta työnantaja kieltäytyi. Joten mitä ap voi tehdä? Joko mennä tuohon työhön, jossa on pitkät työpäivät tai olla työttömänä. Kumpi on parempi ratkaisu?
Mennä töihin ja hankkia lapselleen hoitajan puoleksi vuodeksi. Tai antaa isälle lähivanhemmuus. Tai pyytää vanhemmiltaan apua. Tai hankkia lapselle hoitopaikka lähempää töitä. Tai mitä vaan. Ap on hankkinut lapsen tohon tilanteeseen, sit vaan valitetaan eikä tehdä mitään asian eteen.
Miten voit olla noin idi ootti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Jos ei palkkaa, sit ei valita valinnoistaan. Sitä sun lasta ei ole tarkoituskaan muiden hoitaa vaan ihan kuule sun.
Niin siis voihan ap tietenkin ryhtyä työttömäksi ja hoitaa itse lapsensa kotona.
Juu, näinhän se on tehtävä, jos muuten ei saa asioitaan hoidettua.
Se on kyllä ihan todellinen yhteiskunnallinen ongelma, jos vanhemman on pakko jäädä työttömäksi kun lapselle ei löydy hoitoa. Ei ap:n tilanne mitenkään ainutlaatuinen ole, turha syyllistää ap:ta kun ongelman ydin on muualla ja ap lapsineen vaan joutuvat siitä kärsimään.
Ongelman ydin on sun mielestä missä? Kuka hullu haluaa lapsensa päiväkotipäivien olevan yli 10h? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin ap itse.
Ap kertoo hakeneensa pitkään töitä ja että työpaikan saaminen oli vaikeaa. Ja hän kertoo anoneensa lyhennettyä työaikaa, jotta lapsen päiväkotipäivät olisi lyhyempiä. Mutta työnantaja kieltäytyi. Joten mitä ap voi tehdä? Joko mennä tuohon työhön, jossa on pitkät työpäivät tai olla työttömänä. Kumpi on parempi ratkaisu?
Käytännössä kaksi vaihtoehtoa: hommata auto tai hoitopaikka lähempää työpaikkaa. Jälkimmäisessä tapauksessa voi myös harkita muuttoa sinne lähemmäs jos työ on vakituinen, mutta ei ole mitenkään sanottua että hoitopaikan saa sieltä mistä haluaa. Ja jos työ onkin määräaikainen niin sitten tää ei oikein toimi ja se auto jää ainoaksi vaihtoehdoksi. Jos ap:lla on kortti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Jos ei palkkaa, sit ei valita valinnoistaan. Sitä sun lasta ei ole tarkoituskaan muiden hoitaa vaan ihan kuule sun.
Niin siis voihan ap tietenkin ryhtyä työttömäksi ja hoitaa itse lapsensa kotona.
Juu, näinhän se on tehtävä, jos muuten ei saa asioitaan hoidettua.
Se on kyllä ihan todellinen yhteiskunnallinen ongelma, jos vanhemman on pakko jäädä työttömäksi kun lapselle ei löydy hoitoa. Ei ap:n tilanne mitenkään ainutlaatuinen ole, turha syyllistää ap:ta kun ongelman ydin on muualla ja ap lapsineen vaan joutuvat siitä kärsimään.
Ongelman ydin on sun mielestä missä? Kuka hullu haluaa lapsensa päiväkotipäivien olevan yli 10h? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin ap itse.
Ap kertoo hakeneensa pitkään töitä ja että työpaikan saaminen oli vaikeaa. Ja hän kertoo anoneensa lyhennettyä työaikaa, jotta lapsen päiväkotipäivät olisi lyhyempiä. Mutta työnantaja kieltäytyi. Joten mitä ap voi tehdä? Joko mennä tuohon työhön, jossa on pitkät työpäivät tai olla työttömänä. Kumpi on parempi ratkaisu?
Mennä töihin ja hankkia lapselleen hoitajan puoleksi vuodeksi. Tai antaa isälle lähivanhemmuus. Tai pyytää vanhemmiltaan apua. Tai hankkia lapselle hoitopaikka lähempää töitä. Tai mitä vaan. Ap on hankkinut lapsen tohon tilanteeseen, sit vaan valitetaan eikä tehdä mitään asian eteen.
Miten voit olla noin idi ootti.
No mä en ole sössinyt asipitani enkä pidä lapsiani 12 tuntia päivässä hoidossa. Jos se nyt sit tekee idiootiksi, niin sit olen sitä ylpeästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä kermapeppuja täällä on vastaamassa, ei mitään ymmärrystä siitä ettei kaikilla tosiaan ole mahdollisuutta tehdä töitä missä huvittaa ja milloin huvittaa ja varahakijoita joka sormelle. Kyllä ap:n tilanne on ihan todellisuutta monelle yksinhuoltajalle joka haluaa itse elättää itsensä tuilla elämisen sijaan.
Mutta päiväkoteja on mistä valita. Tuo lapsen kanssa ruuhkabussissa-itku on ihan typerä.
Onko tosiaan osa porukasta niin harhaista, että kuvittelee vanhempien voivan itse valita, mihin päiväkotiin heidän lapsensa laitetaan? Ehkä jossain perähikiällä se sitten tosiaan toimii niin, mutta ainakin pääkaupunkiseudulla vanhemmille vain ilmoitetaan, missä päiväkodissa on vapaata, ja se saattaa olla vaikka tunnin matkan päässä kotoa ja pahimmassa tapauksessa, jos lapsia on useampi, heidät laitetaan vielä eri päiväkoteihin. Valintavaihtoehdot vanhemmilla ovat "ota tai jätä".
Niinhän se menee. Ap:n lapsen pitäisi kuitenkin olla etusijalla saamaan paikan mahdollisimman hyvästä sijainnista, koska hoidon tarve on jo muutenkin pitempi kuin se ohjeellinen 10 tuntia. Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä. Jos hoidon tarve on yli 10 tuntia päivässä, kunnan on järjestettävä tarpeen mukainen paikka. Ja koska näin pitkiä päiviä jo lakikin velvoittaa välttämään, on kunnan velvollisuus järjestää varhaiskasvatuspaikka niin, etteivät matkat pidennä hoitoaikaa entisestään.
"Ei kunta voi todeta, että saat paikan kaukaa kotoa ja sori lapsi ei sit saa olla siellä yli 10 tuntia päivässä." Kyllä muuten voivat.
Käytännössä kunta levittelee käsiään "kun lähempänä ei ole paikkoja" ja sanoo että "heillä on toimenpideohjeet" toistuvasti yli pitkiin päiviin (eli lasuilmoitus). Tiedän tämän koska olen juuri tässä tilanteessa, että hoitopaikka on tarjottu tosi kaukaa suhteessa kotiini ja työpaikkaan (jotka ovat lähekkäin, koska olen yrittänyt minimoida matka-ajat). Olen valituskierroksella nyt toisiksi ylimmällä taholla, tähän mennessä asiaan ei ole saatu muutosta. PK-seutu.Tottakai kunta voi niin tehdä, mutta eihän sun tarvitse sitä paikkaa ottaa vastaan.
Mutta mitä sitten tehdään, jos en ota paikkaa vastaan kun kuitenkin töihinpaluu edessä? Jos paikkaa ei ota vastaan, ja hakee uudelleen, alkaa uusi 4kk jonotusaika. Mieti, että jo tätä paikkaa on jonotettu 4kk ja sovittu työhönpaluu sen mukaan. Yksityisiä ei ole lähellä. Siirtoa voi taas hakea ainoastaan ottamalla paikan vastaan ja hakemalla sitten siirtopaikkaa, jonka saa joskus kun lähipöivökodista vapautuu paikka. Voi kuulemma helposti mennä vaikka syksyyn.
En ymmärrä kommenttisi pointtia. Paikan ottamatta jättäminen ei auta mitään.
Sit se lapsi hoidetaan muutoin sen aikaa että sen paikan saa. Missä perähikiällä ei ole tksityistä hoitoa lähellä?
No ainakin minulla täällä Espoossa on lähin yksityinen niin että sinne menee kävely plus bussi yhdistelmällä nopeiten 40 min. Ja asun aika keskellä Espoota.
Sama täällä Helsingissä 😔 Autolla 15min,julkisilla 40! Muutenkin ihmettelen mikä pakkomielle jollain on aina vängätä, miten joku ongelma ei muka ole ongelma. Eikö tämä päiväkotipaikkojen puute ole ihan yleinen asia? Ei varmasti ole jonkun yksittäisen yksinhuoltajan avuttomuuden syytä. Eiköhän he ole yrittäneet miettiä jo itse ratkaisuja ja todenneet ettei sopivia ole, ilman ilkkuvia "vie yksityiseen" kommentteja. Ihmettelen, mikä pakkomielle ihmisten on tulla vänkäämään ja pahoittamaan muutenkin vaikeassa tilanteessa olevan mieltä.
Meidän suunnalla on kyllä pari yksityistä, mutta niihin ei mahdu. Eikä paikkoja kuulemma vapaudu kuin elokuussa.
Niin, tämä on ihan oikea ongelma. Ihmettelen, mitkä ne "sitten asia hoidetaan muulla tavoin" tavat on, jota tuo joku ehdotti, joka kehotti vaan hylkäämään huonon paikan ja asettuvan uudelleen kk jonoon, vaikka työt alkavat ihan pian...
Lapselle hoitaja kotiin tietenkin. Pitääkö tota edes kysyä.
Millä rahalla se matalapalkkainen yh palkkaa hoitajan kotiin 9h/päivä?! (Jos työaika on sen 8.15 ruokatauon kanssa.)
Työnantajamaksuineen päivineen, tuohan on tonneja kuussa! Hei haloo.Jos ei palkkaa, sit ei valita valinnoistaan. Sitä sun lasta ei ole tarkoituskaan muiden hoitaa vaan ihan kuule sun.
Niin siis voihan ap tietenkin ryhtyä työttömäksi ja hoitaa itse lapsensa kotona.
Juu, näinhän se on tehtävä, jos muuten ei saa asioitaan hoidettua.
Se on kyllä ihan todellinen yhteiskunnallinen ongelma, jos vanhemman on pakko jäädä työttömäksi kun lapselle ei löydy hoitoa. Ei ap:n tilanne mitenkään ainutlaatuinen ole, turha syyllistää ap:ta kun ongelman ydin on muualla ja ap lapsineen vaan joutuvat siitä kärsimään.
Ongelman ydin on sun mielestä missä? Kuka hullu haluaa lapsensa päiväkotipäivien olevan yli 10h? Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa kuin ap itse.
Ap kertoo hakeneensa pitkään töitä ja että työpaikan saaminen oli vaikeaa. Ja hän kertoo anoneensa lyhennettyä työaikaa, jotta lapsen päiväkotipäivät olisi lyhyempiä. Mutta työnantaja kieltäytyi. Joten mitä ap voi tehdä? Joko mennä tuohon työhön, jossa on pitkät työpäivät tai olla työttömänä. Kumpi on parempi ratkaisu?
Mennä töihin ja hankkia lapselleen hoitajan puoleksi vuodeksi. Tai antaa isälle lähivanhemmuus. Tai pyytää vanhemmiltaan apua. Tai hankkia lapselle hoitopaikka lähempää töitä. Tai mitä vaan. Ap on hankkinut lapsen tohon tilanteeseen, sit vaan valitetaan eikä tehdä mitään asian eteen.
Miten voit olla noin idi ootti.
No mä en ole sössinyt asipitani enkä pidä lapsiani 12 tuntia päivässä hoidossa. Jos se nyt sit tekee idiootiksi, niin sit olen sitä ylpeästi.
Sääliksi käy lapsia jotka kasvaa noin empatiakyvyttömän vanhemman kanssa.
No kyllä Turussa on, ei nyt kaikki, mutta monet lapsista siinä päiväkodissa johon on haluttukin. Tietysti paikkoja on tietty määrä ja aina eivät kaikki mahdu. Mutta kyllä elokuussa aloittavista aika suuri osa pääsee sinne minne haluaa tai sitten viereiseen. Kolme vaihtoehtoa saa laittaa hakemukseen. Aika harva sentään joutuu pitkälle kuskaamaan. Jos aloittaa kesken lukuvuotta, niin sitten on tietenkin pakko ottaa paikka sieltä missä on tilaa kun ryhmät on täytetty syksyllä.
Helsinki on minusta perähikiää. Semmoinen slummialue. :)