Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Uskotko kadotuksen olemassaoloon?
22.02.2023 |
Eli otsikossa kysymys, uskotko kadotuksen/helvetin olemassaoloon? Oletko kristitty, edustatko jotain toista uskontokuntaa vai oleko agnostikko/ateisti?
Kommentit (2114)
Vierailija kirjoitti:
Uskon Jumalaan ja uskon pääseväni Taivaan kotiin tämän elämän jälkeen Jeesuksen sovitustyön ansiosta, en omien ansioitteni perusteella.
Toivoisin, että myös mahdollisimman moni pääsisi sinne rauhaan ja iloon kaikkien tämän elämän koettelemusten ja hyvienkin asioiden jälkeen. Uusi testamentti puhuu myös helvetistä, joka on iankaikkista eroa Jumalasta eli kadotusta. En koe sitä pelotteluna.Kunnioitan kaikkien muiden vakaumusta ja ajattelutapoja. Olen itse kokenut valtavan paljon Jumalan apua elämäni aikana. Tätä apua ja rakkautta en olisi saanut esim. ateismista tai agnotismista.
Siunausta kaikille!
Hienosti kirjoitettu. Kiitos. Siunausta sinullekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
i Nooan arkki. Raamatussa kerrotaan tarkkojen mittojen olevan 300m pitkä ja 50m leveä, eli yhteensä 15 000m2. Silti sinne on mahtunut kaksi kappaletta maailman kaikkia eläinlajeja, joita on noin 1,5 miljoonaa. Tilaa yhtä eliötä kohden olisi 0,005m2 eliötä kohden. Nooa on taitavasti saanut kerättyä eläimet kaikkialta maailmasta, vaikka muita mantereita ei edes tunnettu, saatika että olisi ollut keinoja niihin matkustaa. Vedenpaisumus kesti kuukausia, mutta kyyhkynen toi silti palatessaan vihreän oksan, vaikka kaikki maakasvit kuolevat jäädessään kuukausiksi veden alle.
Mistä tiedät paljonko eläimiä oli silloin. Oliko pieniä poikasia. Mantereet olivat yhdessä,ennen Nooaa.
Ei niitä Noa raahannut,vaan Jumala toi ne arkkiin.
Nooan arkista ei ole kuin muutama tuhat vuotta. Fossiilit muun muassa ovat kiistattomia todisteita ja niitä löytyy valtavasti jos et muita tutkimuksia usko.
Tarinoita vedenpaisumuksesta on myös muiden kansojen kertomuksissa ja tuhansia vuosia vanhoissa teksteissä jo kauan ennen Raamattua.Vaikka tarinat eroavat hieman toisistaan, niissä on myös monia yhtäläisyyksiä: vene, laiva, harvat selviytyjät, eläimet ja muut, jotka kerätään laivalle jne.
Oikeastaan kaikilla suurilla muinaiskulttuureilla Afrikan manteretta lukuun ottamatta on vedenpaisumusmyyttinsä. Vedenpaisumusmyytti löytyy yli 150 kansalta ja sisältää kaikkiaan yli 230 erilaista versiota, jotka kuitenkin sisältävät monia yhteisiä piirteitä Euroopasta, Lähi-idästä, Kauko-idästä, Afrikasta, Australaasiasta ja Tyynenmeren saarilta, Etelä- ja Väli-Amerikasta, sekä Pohjois-Amerikasta aina Grönlantiin saakka. Nooan vastineita ovat esimerkiksi roomalaisten Saturnus ja Janus, kaldealaisten Utnapishtim ja Ksisuthros, hindujen Manu sekä kreikkalaiset Oksygesselvennä ja Deukalion. Kertomus löytyy muun muassa kreikkalaisista, kiinalaisista, kelttiläisistä sekä atsteekkien ja tolteekkien tarinavarastosta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vedenpaisumusmyytit
wikipedia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä tiedät paljonko eläimiä oli silloin. Oliko pieniä poikasia. Mantereet olivat yhdessä,ennen Nooaa.
Ei niitä Noa raahannut,vaan Jumala toi ne arkkiin.
Ihan yhtä paljon kuin nytkin. Ei olleet poikasia, eikä olleet mantereet yhdessä muutama tuhat vuotta sitten. Ei myöskään ollut maailmanlaajuista tulvaa silloin, tai sitten egyptiläiset ovat rakentaneet pyramidinsa veden alla?
Mitään jumalia ei edelleenkään ole olemassa, joten voit lopettaa sellaisiin viittaamisen ennen kun olet todistaneet ne olevaksi.
Milloin pyramidit on rakennettu?
Kyseessä on ihan julkinen tieto, ei mikään salaisuus. Sen kun otat asiasta selvää.
Kuinka vanhoja pyramidit ovat? Sitäkään ei tiedetä koska pyramidit on rakennettu. Yleinen käsitys on, että Gizan pyramidit olisi rakennettu neljännen dynastian kuninkaiden aikana, eli 2613 – 2494 eaa. Toisin sanoen siis noin 4500 vuotta sitten. haulla antoi.
Noan ajan jälkeen.
Ja ennen. Ja sen aikana.
Sittenhän kaikki täsmää. vedenpaisumus- irtautuvat mantereet.vuosituhannet.
toinen on se miljoonat vuodet-hatusta vedettynä.
Vierailija kirjoitti:
Olen itse kokenut valtavan paljon Jumalan apua elämäni aikana. Tätä apua ja rakkautta en olisi saanut esim. ateismista tai agnotismista.
Jos lääkäri kertoo syöpäpotilaalle, että syöpä on parantunut, niin tuleeko hänelle siitä parempi mieli riippumatta siitä, onko syöpä tosiasiallisesti parantunut vai ei? Ja jos syöpä ei tosiasiallisesti ole parantunut, niin on kai parempi, että potilas tietää sen vaikka valheesta tulisikin parempi mieli?
Apu ja lohtu jonka (oletettavasti) käytännössä saat sisäisestä dialogistasi ei todista uskomuksien totuuden puolesta. Oletan kuitenkin, että Jumalan apu ei ole näyttäytynyt ilmeisinä "taikatemppuina" paremman ilmaisun puutteessa (esim. tyhjästä ilmestyvä setelinippu kun olet rahapulassa) vaan olet kokenut, että hän on ohjannut sinua elämän valintatilanteissa polulle, joka jälkiviisaana on osoittautunut hyväksi, kenties lievittänyt menetyksen tuskaa läheisen kuoltua ymv.
Itse koin maailmankaikkeuden välinpitämättömyyden ja kaiken lopussa odottavan äärettömän unohduksen ja pimeyden hyvinkin lohdulliseksi ajatukseksi kun tyttäreni kuoli. Tähtitaivaan tuijottelu yksinäisinä yön hetkinä asetti oman surun asiaankuuluvaan perspektiiviin. Ajatuksen siitä, että tyttären kuolemalla olisi ollut joku tarkoitus koin syvästi vastenmieliseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olin 20v kristinuskossa ja uskoin taivaaseen ja helvettiin.
Kissani kuolema muutti kaiken.
Olen alkanut epäilemään.
Agnostikoksi voisin kai kutsua itseäni tällä hetkellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
i Nooan arkki. Raamatussa kerrotaan tarkkojen mittojen olevan 300m pitkä ja 50m leveä, eli yhteensä 15 000m2. Silti sinne on mahtunut kaksi kappaletta maailman kaikkia eläinlajeja, joita on noin 1,5 miljoonaa. Tilaa yhtä eliötä kohden olisi 0,005m2 eliötä kohden. Nooa on taitavasti saanut kerättyä eläimet kaikkialta maailmasta, vaikka muita mantereita ei edes tunnettu, saatika että olisi ollut keinoja niihin matkustaa. Vedenpaisumus kesti kuukausia, mutta kyyhkynen toi silti palatessaan vihreän oksan, vaikka kaikki maakasvit kuolevat jäädessään kuukausiksi veden alle.
Mistä tiedät paljonko eläimiä oli silloin. Oliko pieniä poikasia. Mantereet olivat yhdessä,ennen Nooaa.
Ei niitä Noa raahannut,vaan Jumala toi ne arkkiin.
Nooan arkista ei ole kuin muutama tuhat vuotta. Fossiilit muun muassa ovat kiistattomia todisteita ja niitä löytyy valtavasti jos et muita tutkimuksia usko.
Tarinoita vedenpaisumuksesta on myös muiden kansojen kertomuksissa ja tuhansia vuosia vanhoissa teksteissä jo kauan ennen Raamattua.Vaikka tarinat eroavat hieman toisistaan, niissä on myös monia yhtäläisyyksiä: vene, laiva, harvat selviytyjät, eläimet ja muut, jotka kerätään laivalle jne.
Miksi kristityt laittavat alapeukkuja? Koska ette haluaa, että on muillakin maailman (pakana)kansoillla samankaltaisia tarinoita kuin Raamatussa? Mutta se on sillä tavalla, vaikka ette tykkää siitä.
Mutta eiks se veda kirjoittaja joskus tällekin palstalle kirjottanut, että Aatama ja Eeva tarina on myös muilla kansoilla? Mutta se on tietysti poistettu, oli tässäkin, muttei enää. Joten Raamatun tarinat myös vedenpaisumus eivät ole kristittyjen etuoikeus yksin.
Jos sama tarina on monen eri kansan vanhoissa tarustoissa, miten voidaan selvittää, mihin kansaan kyseisen tarinan keksijä kuului? Kun hyvin todennäköisesti se on kulkenut suullisena perimätietona pitkään ennen kuin kukaan missään on sitä muistiin kirjoittanut. Eli vanhin löydetty kirjallinen versio ei kerro koko totuutta siitä, kuka lainasi ja keneltä, vai oliko tarina olemassa jo ennen kansojen erkaantumista toisistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on perverssi sekoitus mithralaisuutta ja Osiris-kulttia ylösnousemuksineen ja uhrimagioineen (jumalan lihan ja veren syöminen "ehtoollisen" muodossa).
Ollaan kohteliaita, vaikka en olisikaan kristitty, kunnioitetaan kuitenkin toistemme uskoa ja hyväksytään kaikkien ihmisten erilaiset uskonnot tai ateisminkin ja niin edelleen. Jokaisen usko tai uskomattomuus on jokaisen oma asia.
Sama konservatiivikristitty kysyy vielä sinulta joka väität olevasi kristitty mutta et usko helvettiin:
Miksi Jeesus puhui ja varoitti niin paljon helvetistä, jos sellaista ei ole olemassa? Valehteliko Jeesus mielestäsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen kristitty ja uskon Raamattuun jonka mukaan niin taivas kuin helvetti ovat olemassa, jompaan kumpaan joudumme kuolemamme jälkeen
Miksi Raamattu olisi oikeassa?
Raamatussa on Totuus kaikesta. Ja Raamattu on uskomattoman looginen kirja.
No onpa kyllä. Jumala on hyvä, laupias ja armollinen ja kaikkivaltias. Tätä osoittaakseen tuhoaa ja tappaa kansoja, aikoo kiduttaa ikuisesti sellaisia ihmisiä, jotka ovat kaikista maailman uskonnoista valinneet erehdyksessä väärän. Kostaa Aatamin ja Eevan virheellisen ruokailun kaikille maailman ihmisille. Sallii ihmisiä syntyvän elämään uskomattoman kurjiin oloihin. Vaatii ehdotonta palvontaa. Tapatti oman poikansa, vaikka kaikkivaltiaana olisi voinut hoitaa homman miten tahansa. Antaa huvikseen Saatanan johtaa ihmisiä Helvettiin, vaikka tietysti pystyisi sen estämään. Ainoa pelastuskeino on uskoa ihmisten parissa kiertäviin huhuihin, joita on lukemattomia versioita. Sääli jos valitset väärin.
Hassuja tarinoita vailla logiikkaa, kuten esimerkiksi Nooan arkki. Raamatussa kerrotaan tarkkojen mittojen olevan 300m pitkä ja 50m leveä, eli yhteensä 15 000m2. Silti sinne on mahtunut kaksi kappaletta maailman kaikkia eläinlajeja, joita on noin 1,5 miljoonaa. Tilaa yhtä eliötä kohden olisi 0,005m2 eliötä kohden. Nooa on taitavasti saanut kerättyä eläimet kaikkialta maailmasta, vaikka muita mantereita ei edes tunnettu, saatika että olisi ollut keinoja niihin matkustaa. Vedenpaisumus kesti kuukausia, mutta kyyhkynen toi silti palatessaan vihreän oksan, vaikka kaikki maakasvit kuolevat jäädessään kuukausiksi veden alle.
Tunnen entisenä uskovaisena Raamatun oikein hyvin. Vaikka siellä on paljon hyviä elämänohjeita, logiikkaa sieltä ei kannata etsiä.
Kasvien siemenet jäivät maan alle, kuivan tullessa esiin alkoivat taas kasvaa.
Arkki kellui vielä ja laskeutui vuoristoon Raamatun mukaan. Maan pinnalla siis vielä reilusti vettä, ei kasvuolosuhteita. Muutenkin tulvan jälkeen kuoleentuneen maan kasvun alkamiseen menee viikkoja kuivumisen jälkeen ja vihreää oksaa ei olisi vuosiin olemassa, koska mikään puu ei ehdi nopeammassa aikataulussa kasvaa.
Assburger kirjoitti:
Kuinka ateisti voisi uskoa helvettiin?
En, en usko.
Ellei sitten kadotuksella ymmärretä kirjaimellisefti katoamista, tyhjiin raukeamista.
Näin uskon, tätä pidän ainoana loogisena kohtalonamme.
Kuomemme, eikä meitä enää ole.
Olen ateisti.
Ei tossa mitään logiikkaa ole, koska monilla on kokemuksia siitä että vainajat vierailevat täällä vielä kuoleman jälkeen, myös minulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama konservatiivikristitty kysyy vielä sinulta joka väität olevasi kristitty mutta et usko helvettiin:
Miksi Jeesus puhui ja varoitti niin paljon helvetistä, jos sellaista ei ole olemassa? Valehteliko Jeesus mielestäsi?
Tai sitten
Eri uskonnot on tarkoitettu eri kehitysvaiheessa oleville ihmisille. Jos esimerkiksi lähetyssaarnaaja menee saarnaamaan niille, jotka syövät ihmislihaa, hän ei voi heti kertoa koko totuutta, koska he eivät ota sitä vastaan. Sitten seuraa taso ylöspäin jne. jne.
Myöskään kristinuskossa Jeesus ei myöskään kertonut koko tarinaa, koska häntä ei olisi ymmärretty oikein. Raamatussa (Joh. 16 - Raamattu 1992 (KR92) - RAAMATTU.FI)
on teksti, jossa sanotaan:
"Minulla on teille vielä paljon muuta sanottavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan".
Toisin sanoen tietoa tuotiin eri kansoille eri aikoina sen mukaan, mitä ihmiset kykenivät omaksumaan juuri sillä hetkellä.
Jos saarnaaja menee sinne, missä Jumalan käskyjä jo noudatetaan, hän antaa kehittyneempää tietoa ja niin edelleen.Eksytystä!
Tämäkö on eksytystä, että Jeesus sanoi sillä tavalla
"Minulla on teille vielä paljon muuta sanottavaa, mutta te ette vielä kykene ottamaan sitä vastaan".
Ei ole. Et sitten ole lukenut kyseisen Raamattukohdan loppuun. Jeesus jatkaa sanomalla että hän lähettää Totuuden Hengen ( Pyhän Hengen) opetuslapsilleen.
Jumala= Isä, Poika, Pyhä Henki
Uskon, että kaikki pääsevät taivaaseen. Perustelen tätä sillä, että minä päästäisin kaikki, vaikka elän täällä paljon syntiä tehneenä. Kyllä Jumala armahtaa, jos minäkin, paha ihminen armahtaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että kaikki pääsevät taivaaseen. Perustelen tätä sillä, että minä päästäisin kaikki, vaikka elän täällä paljon syntiä tehneenä. Kyllä Jumala armahtaa, jos minäkin, paha ihminen armahtaisin.
Ei ole Raamatullista!
Kyllä uskon. Jeesus, Jumalan Poika, sanoo niin Johanneksen evankeliumin luvussa 3, jakeessa 16. Siinä on kerrottu sekä pelastus että kadotus. Joka uskoo Jeesukseen omana pelastajanaan, saa ikuisen elämän, joka ei usko, joutuu kadotukseen. Joka ei ole ikuinen elämä helvetissä, vaan ikuisen elämän vastakohta, elämän kadottaminen iäksi eli kuolema.
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että kaikki pääsevät taivaaseen. Perustelen tätä sillä, että minä päästäisin kaikki, vaikka elän täällä paljon syntiä tehneenä. Kyllä Jumala armahtaa, jos minäkin, paha ihminen armahtaisin.
Miksi Jeesus sitten kärsi ja kuoli ristillä ihmisen puolesta= sovitti synnit, niin että häneen turvautuvat saavat ikuisen elämän, jos kaikki kuiteinkin pääsisivät taivaaseen?
Jumala on Pyhä ja oikeudenmukainen tuomari.
Et ole kristitty ainakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse kokenut valtavan paljon Jumalan apua elämäni aikana. Tätä apua ja rakkautta en olisi saanut esim. ateismista tai agnotismista.
Jos lääkäri kertoo syöpäpotilaalle, että syöpä on parantunut, niin tuleeko hänelle siitä parempi mieli riippumatta siitä, onko syöpä tosiasiallisesti parantunut vai ei? Ja jos syöpä ei tosiasiallisesti ole parantunut, niin on kai parempi, että potilas tietää sen vaikka valheesta tulisikin parempi mieli?
Apu ja lohtu jonka (oletettavasti) käytännössä saat sisäisestä dialogistasi ei todista uskomuksien totuuden puolesta. Oletan kuitenkin, että Jumalan apu ei ole näyttäytynyt ilmeisinä "taikatemppuina" paremman ilmaisun puutteessa (esim. tyhjästä ilmestyvä setelinippu kun olet rahapulassa) vaan olet kokenut, että hän on ohjannut sinua elämän valintatilanteissa polulle, joka jälkiviisaana on osoittautunut hyväksi, kenties lievittänyt menetyksen tuskaa läheisen kuoltua ymv.
Itse koin maailmankaikkeuden välinpitämättömyyden ja kaiken lopussa odottavan äärettömän unohduksen ja pimeyden hyvinkin lohdulliseksi ajatukseksi kun tyttäreni kuoli. Tähtitaivaan tuijottelu yksinäisinä yön hetkinä asetti oman surun asiaankuuluvaan perspektiiviin. Ajatuksen siitä, että tyttären kuolemalla olisi ollut joku tarkoitus koin syvästi vastenmieliseksi.
Yliluonnollisia asioita tapahtuu kaikissa uskonnoissa ja kaikissa lahkoissa, myös ateisteilla sattuu niitä joskus. Se myös ei tapahtuu ainoastaan kristityille.
Olen todella pahoillani, että edellinen kommentoija on joutunut kokemaan lapsensa kuoleman.
Jumala on auttanut minua kaikilla sektoreilla, arjessa, emotionaalisesti ja epätodennäköisillä asioilla, jopa yliluonnollisesti. Hän ei ole sätkynukke, jota voin kiskoa naruista eikä ole antanut minulle kaikkea toivomaani. Hän on pyhä.
Tässä keskustelussa on jälleen esillä uskon ja tiedon välinen jännite. Joku kertoi voivansa uskoa, jos hän saisi objektiivista tietoa. Usko ei ole tiedon asia, vaikka uskolla on tiedollinen sisältö, joka on muotoiltu esim. uskontunnustuksessa.
Kuten filosofi Sören Kierkegaard sanoi - on uskon hyppy, uskon askel ja Joku ottaa vastaan.
Siunausta!
Alue: Aihe vapaa
Niin, ne tarinat ovat kulkeutuneet suullisena perintönä kansalta toiselle, mutta ei se niistä totta tee. Ei kaikki kirjoitettu ole faktaa, sen soisi sinunkin oppivan. Mitään todisteita globaalista vedenpaisumuksesta ei ole.
T. Eri