Lue keskustelun säännöt.
Olli Rehn: Kansantaloutemme on liian pieni kannattelemaan nykyistä hyvinvointivaltiota
19.02.2023 |
https://www.hs.fi/talous/art-2000009395811.html
Vihdoinkin joku politiikan kärkinimi sanoo asian kiertelemättä. Entisenkaltaista hyvinvointivaltiota ei enää ole, eikä sellaista enää Suomeen tule.
Kommentit (898)
Me eläkeäiset olemme vaan rikastuttaneet Suomen valtiota.Nyt tulee sukupolvi joka köyhdyttää ottamalla avustuksia esim.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olli,
Meillö on könttä jossa niuhotetaan 1-2 % osuudesta vähimmäistukiin (kun kapitalisti yrittää lypsää), mutta tuo 98-99% menee oikeiston sekoiluihin, suurin osa.
Tiedät varmaan sen sadun?
Vierailija kirjoitti:
Ok. Mistä lähdetään leikkaamaan?
Perusopetukseksestako?
Niistä samoista kuin aina ennenkin. Otaksun.
Vierailija kirjoitti:
Monenlaisia muutoksia kieltämättä tarvitaan. Tarvitaan enemmän sosiaalista ja taloudellista tasa-arvoa, valmiutta luopua jossain määrin omista eduista yhteiseksi hyväksi.
Itsekkyys pitää vaihtaa muiden arvostamiseksi ja ahneuden sijaan täytyy opella luopumista sekä yhteistyötä yli luokkarajojen. Sellaista nyt vaadittaisiin, mikäli tämä maa halutaan vielä nostaa tolpilleen entisen kaltaiseksi aidoksi pohjoismaiseksi, tasa-arvoiseksi hyvinvointivaltioksi.
Toisena kehityssuuntana on Yhdysvaltain tapainen suurten tuloerojen epäyhtenäinen kansakunta, jossa osa kansasta kylpee toki kullassa, mutta yhä useampi sortuu epätoivoissaan huumeisiin. Lopulta itsekkyyden ja ahneuden aiheuttama pahan kierre koskettaa tavalla tai toisella lähes koko kansaa täysin tulotasosta riippumatta, eikä suurimmalla osalla ole enää hyvä olla ja elää.
Rasittavaa lukea väritettyä sosialistista propagandaa USAn keskiluokan asemasta. USAssa kuitenkin kansalaisten mediaanitulo, HUOM Mediaanitulo on korkeampi kuin Länsi-Euroopassa. yksityinen tai julkinen sairasvakuutus on 76-96 % väestöllä osavaltiosta riippuen lukuun ottamatta laittomia siirtotyöläisiä. Ja jossa keskiluokkaisella väestöllä on korkeampi elintaso kuin Suomessa. Ei Virossakaan enää uskotella että Suomen TV:n Väiskin lihatiski on CIA:n maksamaa propagandaa.
Vierailija kirjoitti:
Me eläkeäiset olemme vaan rikastuttaneet Suomen valtiota.Nyt tulee sukupolvi joka köyhdyttää ottamalla avustuksia esim.
Teidän sukupolvi toi sosialismin aatteen Suomeen.
Nykysukupolvi toteuttaa sitä.
Tuleva sukupolvi korjaa hävityksen rauniot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ollia kiinnostaa uraputkensa lisäksi makrotalouden laajat kaarrokset ja kuinka sitä kaarrosta pedaalilla yrittää ekp n ohjaksissa ohjastaa. Ei siinä kiinnosta mitä maassa sen jälkeen tapahtuu. Vee on siellä huonoissa detaljeissa.
Kun kansataloudesta menee väärin kohdennetusti ylihoivaamiseen ,käy noin.
Kun sinne saa palvelimen kaupaksi, voidaan naurahtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, kaikki kynnelle kykenevät töihin.
Aluksi tuet minimiin ja siivoamaan ja tehtaisiin töihin.
Lopuille ruokajonoja kylien keskustoihin niin työt rupeaa maistumaan.
mene itse
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on herra Rehnin vaihtoehto? Yhdysvaltojen mijardöörien hallitsema rikollisuutta pursuava dystopiako? Ihmiset joutuvat tekemään kahta tai kolmea työtä pysyäkseen hengissä? Juu ei kiitos.
Ei ole vaihtoehtoja. Suomi ja suomalaiset vajoavat kurjuuteen. Suomi ei ole menestyvä kansakunta kuten USA. Kannattaa sinunkin muuttaa Amerikkaan. Sinne pääsevät vain parhaat.
Pohjois-Koreassa ei ole vaihtoehtoja. Suomi ei ole Pohjois-Korea. Suomella on vaihtoehtoja.
Kokonaan toinen asia on, kuka niitä uskaltaa tuoda julki.
Eikös silloin ole kyseessä sama tilanne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten Suomella oli varaa hyvinvointivaltioon 80- ja 90-luvuilla?
Mitähän on tapahtunut? Miettikääpä onko kakun jakajia tullut kaukomaista lisää.
Suomi liityi 1995 Euroopan Unioniin ja sitä kovin haluttiin ja juhlittiin Suomessa kun autot ja viina halpenee. Nyt ollaan kiimassa Natoon. Suomessa on suurella osalla tukien saajistakin parempi elintaso kuin missään muussa EU-maassa. Miten voitte olla niin pihalla muiden EU-jäsenmaiden palkoista ja tukien suuruudesta? Ilmainen koulutus on harvassa maassa eli missä muualla kuin Suomessa. Ette tiedä, täh?
Suomen nousu sotien jälkeen perustui hyvin pitkälti teollisuuteen ja erityisesti vientiteollisuuteen. Nykyisin työpaikat ovat yhä enenevässä määrin palvelualoilla. Homma vaan ei oikein toimi näin pienessä maassa niin, että mä laitan sulle ruokaa ja sä leikkaat mun hiukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työllisyys on huipussaan, mutta silti valtion verotulot eivät riitä. Kertoo paljon väärästä ja tuhlailevasta rahanjaosta. Ja jälleen otetaan koulutuksesta, vaikka juuri sieltä ei pitäisi ottaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me eläkeäiset olemme vaan rikastuttaneet Suomen valtiota.Nyt tulee sukupolvi joka köyhdyttää ottamalla avustuksia esim.
Teidän sukupolvi toi sosialismin aatteen Suomeen.
Nykysukupolvi toteuttaa sitä.
Tuleva sukupolvi korjaa hävityksen rauniot.
Nyt en ymmärrä, eikös tuota aatetta ole tuotu jo vuodesta 1905, joten nuo eiväthän nuo voi enää olla hengissäkään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille sellainen kansalaispalkka, jolla just ja just säilyy hengissä, mutta mitään ei voi ostaa. Muut tuet pois. Ahdingosta pääsee eteenpäin vain tekemällä työtä, vaikka keikkahommia. Töiden tekeminen ei vaikuttaisi kansalaispalkkaan, mutta tällä tavoin voisi omaa toimeentuloa nostaa ahkeruutensa ja kykyjensä mukaan.
sinänsä hyvä idea, mutta Suomessa on valitettavasti porukkaa, jotka ovat saaneet olla vuosikymmeniä lapanen ojossa, että antakaa. Niin he eivät reipastu töihin vain käyvät vaatimassa sitten naapurilta..Siinä sivussa on lapset kasvatettu tähän samaan että kelasta ja sossusta saa fyffee...Enkä tarkoita nyt työkyvyttömiä ihmisiä, ennen kun joku tästä kiljaisee. Se kuuluisa lause ei kannata mennä töihin kun on vieläkin voimissaan.
Uskoisin kuitenkin, että 98% valitsisi kuitenkin edes ne satunnaiset työtehtävät, jotta pääsisi kurjuuden kierteestä ylöspäin. Jos siinä olisi pohjilla se kansalaispalkka x-euroa ja sen päälle saisi työnteosta keikkailemalla vaikka 1200 euroa kuussa (palkasta verot pois progression mukaan + eläkertymää), niin se olisi parempi vaihtoehto. Pitää muistaa, että mitään tukia ei siis jatkossa maksettaisi kenellekään tuon kansalaispalkan lisäksi. Ja tämä skenaario siis koskisi edelleen työikäisiä ja kykyisiä ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on herra Rehnin vaihtoehto? Yhdysvaltojen mijardöörien hallitsema rikollisuutta pursuava dystopiako? Ihmiset joutuvat tekemään kahta tai kolmea työtä pysyäkseen hengissä? Juu ei kiitos.
Ei ole vaihtoehtoja. Suomi ja suomalaiset vajoavat kurjuuteen. Suomi ei ole menestyvä kansakunta kuten USA. Kannattaa sinunkin muuttaa Amerikkaan. Sinne pääsevät vain parhaat.
Pohjois-Koreassa ei ole vaihtoehtoja. Suomi ei ole Pohjois-Korea. Suomella on vaihtoehtoja.
Kokonaan toinen asia on, kuka niitä uskaltaa tuoda julki.
Eikös silloin ole kyseessä sama tilanne?
Onko joku ruuvi löysällä kun pitää vertailla Suomea Pohjois-Amerikkaan tai Pohjois-Koreaan? Eivät ole millään alueella vertailukohteita Suomeen. Pysytään ihan vaan EU-jäsenmaissa näissä vertailuissa.
Vierailija kirjoitti:
Maataloustukia miljardeja, kalleinta ruokaa maailmassa. Alv 24 prosenttia. Bensa maailman kalleinta. Jopa ehkäisy alle 25 vuotiaille ilmaista. Kirjastot suoltavat ilmaisia palveluja surutta verorahoilla. Kun kirjatkin jo tosi kalliita. SOTE tosi Kallis aluevaltuustoineen. Soten johtajan palkka 18 000 e kk. Kalliit aluevaltuustoedustajien palkkiot.
Koska mainitsit kirjastot "surutta verorahoilla" tuhlaaviksi laitoksiksi, pakko kommentoida. Yleensä kirjastolaitoksen koko budjetti palkkoineen, tiloineen, aineistoineen, erilaisine palveluineen on alle prosentti kunnan koko budjetista. Siis alle 1 %. Mieti kuinka paljon sinulta menee vuodessa verorahoja siihen. Sen saat helposti takaisin parilla lainalla. Kirjat ovat halvempia kirjastolle, koska suurina hankkijoina kirjastot nauttivat alennuksista. Itse työskentelen kirjastossa, joka ei ole kovin suuri, mutta vuosikymmenten varrella on kertynyt 100.000 nidettä - kirjoja, lehtiä, elokuvia, musiikkia. Se on merkittävä palvelun tuottaja varsinkin niille, joilla ei ole varaa ostaa harrastus- tai opiskeluaineistoja. Alan tuottavuus hyvinvoinnin tuottajana on vähän arvokkaampaa kuin se 1 % kunnan kuluista.
Itse keskustelun aiheesta ja siitä, miten meillä ei ole varaa julkisiin palveluihin: Oletteko ihan oikeasti seuranneet yhteiskunnan kehittymistä viimeiset 30 vuotta? Siinä on kaksi selvää trendiä: julkisten palvelujen karsiminen ja tuloerojen kasvaminen. Kun verotusta muutettiin 90-luvulla enemmän omistamista ja pääomia suosivaksi, ylimpien tuloluokkien varallisuus on kasvanut ja verotusaste alentunut niin, että yli sata tuhatta vuodessa ansaitseva saattaa maksaa vähemmän tuloveroja kuin eläkeläinen. Kun mietitään, miksei nykyään ole varaa siihen, mihin ennen, pitää katsoa, minne rahat ovat menneet. Ne ovat menneet enenevässä määrin yhteiskunnan ylimpiin kerroksiin. Hyvinä lobbaajina ovat olleet EK, Perheyritysten liitto (ko. sympaattiselta kuulostavat perheet ovat sellaisia kuin Fazer, Ehrnrooth, Paulig jne,), samojen tahojen tukemat "ajatuspajat" ja ekonomistit jne. Heidän ansiostaan niin moni osaa sanoa, että julkinen sektori on "tehoton" (vaikka Suomen julkinen sektori on kansainvälisten tutkimusten mukaan yksi maailman tehokkaimmista) ja että se on liian kallis. Kaikki ovat vähentäneet omistuksiaan ja työpaikkojaan Suomessa eli osallistuneet yhä vähemmän sen yhteiskunnan pyörittämiseen, jonka jäseniä ovat ja jolta ovat saaneet infrastruktuurin sekä koulutuksen ja terveyspalvelut itselleen ja työntekijöilleen. Se tarkoittaa, että on vähemmän työpaikkoja suomalaisille.
Myös digitalisaatio maksaa. Se maksaa kuluttajille (laitteet ja yhteydet) ja se maksaa palvelujen tuottajille. Olin kunnan it-työryhmässä. Kokoukset sisälsivät vain listoja siitä, mitä ohjelmia hankitaan tai päivitetään, mitä ovat ostomaksut, kuukausikulut, serverikulut, koulutuskulut jne. Pelkästään rahan siirtämiseen oli kunnalla neljä eri ohjelmaa, joita kunta ei omistanut, joten niistä tuli automaattisesti erilaisia maksuja päivityksistä, koulutuksista, vuokrista, tapahtumista - jokaisesta maksusta meni rahaa ohjelman tuottajalle. Sen jälkeen on tullut lisää ohjelmia rahojen siirtoon. Jos joku lähettää paperilaskun, se pitää lähettää skannattavaksi jonnekin helsinkiläiseen firmaan, josta se siirtyy laskunmaksuohjelmaan, ja tietysti tulee sekä postimaksu että palvelumaksu. Laskua ei jostain syystä voi skannata millään kunnan koneista (joista myös maksetaan kuukausivuokrat, huoltokulut ja pieni summa jokaisesta tulostuksesta). Mutta kaikkea tätä pidetään välttämättömyytenä, jonain mikä varmasti säästää enemmän kuin se, että palkattaisiin muutama ammattilainen hoitamaan niitä toimintoja, jotka ostetaan muualta. 2000-luvun alussa palvelut olivat halvempia, koska silloin ostettiin omaksi ohjelma, jota käytettiin niin kauan kuin se toimi. Kukaan ei halua ajatella paluuta vanhaan, koska näin nyt vaan nykyään on tehtävä. Se ei ole mikään luonnonvoima. Kyse on ihmisten päätöksistä ja arvioista, ja pitäisi olla enemmän rohkeutta ajatella toisin, jos kerran ei toimi.
Vierailija kirjoitti:
Maataloustukia miljardeja, kalleinta ruokaa maailmassa. Alv 24 prosenttia. Bensa maailman kalleinta. Jop]a ehkäisy alle 25 vuotiaille ilmaista. Kirjastot suoltavat ilmaisia palveluja surutta verorahoilla. Kun kirjatkin jo tosi kalliita. SOTE tosi Kallis aluevaltuustoineen. Soten johtajan palkka 18 000 e kk. Kalliit aluevaltuustoedustajien palkkiot.[/quote
Ota selvää. Suomessa EI ole mikään maailman kalleinta. Ei sitten niin mikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä on herra Rehnin vaihtoehto? Yhdysvaltojen mijardöörien hallitsema rikollisuutta pursuava dystopiako? Ihmiset joutuvat tekemään kahta tai kolmea työtä pysyäkseen hengissä? Juu ei kiitos.
Ei ole vaihtoehtoja. Suomi ja suomalaiset vajoavat kurjuuteen. Suomi ei ole menestyvä kansakunta kuten USA. Kannattaa sinunkin muuttaa Amerikkaan. Sinne pääsevät vain parhaat.
Pohjois-Koreassa ei ole vaihtoehtoja. Suomi ei ole Pohjois-Korea. Suomella on vaihtoehtoja.
Kokonaan toinen asia on, kuka niitä uskaltaa tuoda julki.
Eikös silloin ole kyseessä sama tilanne?
Siis että mielestäsi herra Rehn on oikessa? On ja ei ole, kuka tahansa hänen palkkaansa saava aivan varmasti kannattaa ajatusta, että haluaa enemmän. Heiltä ei oteta, perusteena tavallisesti se, että ottavat ja muuttavat muualle, esim. Portugaliin, mutta tuo valtio niin sanotusti petti odotukset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, on kestämätöntä, että osa saa eläkettä kotiin 1600 netto eli saman mitä työikäiset saa palkkaa.
Kevan ja Ilmarisen sijoitukset miinuksella ja nyt työssäkäyvien palkoista maksetaan eläkkeitä 25 miljardia vuodessa, 5 miljardia rahastosta ja 3 miljardia verorahoista.
Moni saa paljon enemmänkin. Eläkekatto olisi paikallaan.
Miten määräät eläkekaton? Eläkkeet on maksettu työntekijöiden ja työnantajien työeläkemaksuilla kustannettu ja yksiytyisten eläkeyhtiöiden maksamia. Jokainen yritys tai yksityinen voi säästää myös lisäeläkettä.
Miksi määräät eläkekaton? Valtio saa maksetuista eläkkeistä suuret verotulot. Mistä saisit vastaavan määrän verotuloja niiden tilalle?
Moni saa paljon enemmänkin. Eläkekatto olisi paikallaan.