"Saamelaisneuvosto vaatii peliyhtiötä poistamaan saamenpuvun Final Fantasy -pelistä" - Joku muu saattaisi pitää tällaista kunnianosoituksena...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä nähdään, kuinka lähellä marxilainen feminismi onkaan fasismia. Rotu-oppi.

Molemmat aatteet lähtevät siitä ajattelusta, että olisi olemassa jonkinlaisia homogeenisia heimoja, rotuja ja ihmisryhmiä. Näin ei todellisuudessa ole, varsinkaan enää vuonna 2023, jolloin vapaata liikkumista on ollut jo satoja vuosia. Eli miten määrittelet saamelaisen? Teoriassa ainoastaan geenitestillä, jonka jälkeen pitäisi määritellä prosenttiosuus, mikä oikeuttaisi saamaan statuksen, 60% vai 6%, siinäpä pähkäily?

Itse kulttuuri, perinteet ja kieli onkin sitten toinen asia, niiden säilyttäminen ja vaaliminen on tietysti monille tärkeää ja rikkautta meille kaikille. Nyt intersektionaalinen marxilainen feminismi pikemmin aiheuttaa vastakkainasettelua ja loputtomia riitoja. Vuonna 2023.

Tämä. Saamelaiset ovat suomalaisia ja Lappi kuuluu Suomeen. Ajassa ei voi mennä taaksepäin, maailma enää elä keräily, metsästys ja kalastus -kulttuurissa.

On tärkeää huomata, että saamelaiset eivät halua identifioitua suomalaisiksi vaan saamaelaiseksi. On totta, että maantieteellisesti osa saamelaisten alueesta kuuluu Suomen valtioon, mutta se ei tee saamelaisista suomalaisia (elleivät he itse halua sitä olla).

Kyllä mä ymmärrän saamelaisia.

Vierailija kirjoitti:

Nuo kyllä tekee kaikkensa tuhotakseen itse oman kulttuurinsa.

Kerropas sinä tarkasti suomalaisten tavoista ja uskomuksista metsästäjä-keräilijäajalta.

Niin, et pysty siihen, koska suomalaiset eivät ole kriisiaikoina pitäneet kiinni omasta kulttuuristaan, vaan se on sekoittunut kristinuskon, eurooppalaisten jne. kanssa yhteen. Kannattaisi pitää omastaan kiinni edes rinnakkain maailmalta tulevan kanssa. Ei kukaan muu osaa kertoa mistä suomalaiset tulevat jos suomalaiset itse eivät vaali tarinaansa. Oma kulttuuri ei säily jos sitä ei itse pidä arvossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pystyykö joku kertomaan lyhyesti, mutta rautalangasta vääntäen miksi se loukkaa? Onko pukujen nauhoista tarkka tarina? On, mutta jos laitetaan vaikka vain suoria nauhoja, jotka ei kerro mitään tarinaa? Liian lähellä? Mikä on tarpeeksi kaukana , että sitä saa käyttää.

En siis väitä vastaan, mutta en ymmärrä. Haluan ymmärtää asian, niin voin olla loukkaamatta.

Tuossa aiemmin joku kommentoi että saamelaisille puku vastaa samaa mitä monelle muulle kansalle lippu. Minusta se oli hyvä vertaus. Jos haluat kunnioittaa saamen kulttuuria, kohtele saamenpukua kuin kohtelisit kunnioittamasi kansan lippua. 

Tuo on vähän outo kysymys, että mikä on tarpeeksi kaukana että sitä "saa" käyttää. Tuo kuulostaa, että lähtökohtana on saamenpuku ja siitä sitten häivytetään elementtejä kunnes sitä ei enää tunnista. Miksi se pitää sitten ottaa lähtökohdaksi? Jos haluat fantasiapuvun joka ei viittaa mihinkään olemassaolevaan kansaan, ota lähtökohta omasta mielikuvituksestasi. Tuollaisesta ajattelusta tulee mieleen että tosiasiassa halutaan viitata tiettyyn kansaan tai kulttuuriin, mutta samalla turvata oma selusta kun on tehnyt tarpeeksi muutoksia.

Koska kaikessa.suunnittelussa otetaan inspiraatiota eri asioista. Sanot siis, että saamelaisten puvuista ei saa ottaa vaikutteita?

Vaikute ja inspiraatiohan on eri asia kuin ottaa lähtökohdaksi jokin ja sitten yrittää häivyttää sitä niin että se edelleen kuitenkin johdattaa mielikuvat tähän tiettyyn asiaan olematta täysin samanlainen.

Yksittäisen teoksen kopiointi on ihan eri juttu kuin kokonaisen kulttuurin eri piirteineen. EI kulttuuria voi oikeasti suojata tuolla tavalla mitä tietyt piirit yrittää koska loppujenlopuksi kaikki kulttuurit kopsaa omaansa piirteitä jostain aiemmasta tai muualta. Eli kenellä ne lopulliset copyrightit on jos lähdetään seuraamaan kopiointiketjua taaksepäin?

Tässähän puhutaan nimenomaan saamen puvusta, ei koko kulttuurista eri piirteineen. Vai mistä sinä oikein puhut?

Kuka sen puvun tekijänoikeudet sitten omistaa kun lähdetään käymään kulttuurillista kopiointiketjua taaksepäin? Tuskin ainakaan tuo neuvosto. 

Tää on just hyvä esimerkki siitä, että suomalaiset ovat kadottaneet omasta kulttuuristaan kaiken traditionaalisen. Kaikki nähdään yksilöiden keksintöinä ja moderneina taloudellisina omistussuhteina, ei ymmärretä pitkiä traditioita ja kollektiivista omistusta.

Niin ja kaikki pitäis saada olla vapaasti kaupallisesti hyödynnettävissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Seuraavan pelin hahmoina voisikin olla jussipaitaisia pohjalaisia jotka kännissä uhoavat ja puukottavat toisiaan. Vaikka kai siitäkin joku rutisisi.

No pohjalaiset eivät ainakaan rutisisi. Olisivat suorastaan ylpeitä tuollaisesta.

Sehän menee tyypillisesti niin, että sen jussipaitaisen nimi olis leffassa sitten Nils ja sillä olisi jalassaan puukengät ja puhuis jotain venäjän kuuloista kieltä.

Voisi saamelaisetkin lopettaa muiden kulttuurien tarkastelun oman kulttuurinsa kautta eli jos tekee erilailla niin heti ajattelette että mitä te ajattelisitte jos joku teistä tekisi samoin.

Voisitte samalla lopettaa sen uhriutumisen kun maita on jaettu milloin missäkin uusiksi sotien tai muun väkivaltaisuuden kautta. Niin myös suomalaisten alueitakin. Se on sellainen tämä maailma. Jos suomalaiset olisivat uhriutuneet samalla tavalla Venäjän ja Ruotsin vallan alla ja sodissa, olisi yhtä suokorpialuetta koko Suomi tänäkin päivänä.

hohhoijaa.

Ongelmana on että osalle hahmoista on tehty liian pieni pää suhteessa vartaloon ja jollekin iso, iso tosin ei ole niin paha? Entä jos pelimaailma ei ole tarpeeksi luonnollinen, tuleeko plastinen vaikutulema, ja siihen päälle liitetään kansallispuvut ja muut elementit. Onko ajateltu minkä kuvan ulkomaalaiset saavat tai ihmiset mielikuvia. Nyt ei näe tästä minkälainen peli se on, että osaisi sanoa sen kummempaa.

Vierailija kirjoitti:

Pointti on siinä, että kaikki muut pääsevät hyötymään rahallisesti saamelaisten kulttuurista kuin he itse.

Suomessa on ollut jopa kiellettyä puhua saamea koulussa. "Lapinpukujen" myyjät olleet kauttaaltaan suomalaisia. Esim neljän tuulen hattua ei ole olemassakaan.

Myös media saisi katsoa peiliin. Harvat saamelaisuutiset keskittyvät vain kiistoihin.

Niillä on kyllä ihan omat uutislähetyksensä, joita voi katsoa kaikki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pystyykö joku kertomaan lyhyesti, mutta rautalangasta vääntäen miksi se loukkaa? Onko pukujen nauhoista tarkka tarina? On, mutta jos laitetaan vaikka vain suoria nauhoja, jotka ei kerro mitään tarinaa? Liian lähellä? Mikä on tarpeeksi kaukana , että sitä saa käyttää.

En siis väitä vastaan, mutta en ymmärrä. Haluan ymmärtää asian, niin voin olla loukkaamatta.

Tuossa aiemmin joku kommentoi että saamelaisille puku vastaa samaa mitä monelle muulle kansalle lippu. Minusta se oli hyvä vertaus. Jos haluat kunnioittaa saamen kulttuuria, kohtele saamenpukua kuin kohtelisit kunnioittamasi kansan lippua. 

Tuo on vähän outo kysymys, että mikä on tarpeeksi kaukana että sitä "saa" käyttää. Tuo kuulostaa, että lähtökohtana on saamenpuku ja siitä sitten häivytetään elementtejä kunnes sitä ei enää tunnista. Miksi se pitää sitten ottaa lähtökohdaksi? Jos haluat fantasiapuvun joka ei viittaa mihinkään olemassaolevaan kansaan, ota lähtökohta omasta mielikuvituksestasi. Tuollaisesta ajattelusta tulee mieleen että tosiasiassa halutaan viitata tiettyyn kansaan tai kulttuuriin, mutta samalla turvata oma selusta kun on tehnyt tarpeeksi muutoksia.

Ai lippu? No mahtaa sitten ranskalaiset olla raivoissaan, kun venäläisten lipussa on samat värit.

Onpa outo kommentti. Eihän se ole lipun ryöstöviljelyä jos jonkun muun lipussa on samat värit. Miten mielesi voi edes toimia noin?

Onko sinulle hölmö ajatus välittää omasta lipusta? Ilmeisesti et itse Suomen lipun kunnioittamisesta välitä? Se ei kuitenkaan tarkoita etteivät muutkaan saa välittää. Esim. ranskalaiset varmasti olisivatkin loukkaantuneita jos venäläiset tekisivät oikeasti Ranskan lipusta jonkun version ja käyttäisivät sitä omiin tarkoituksiinsa. 

Niin nyt kyseisissä vaatteissa oli samat värit, mutta siihen ne yhtäläisyydet loppuivatkin.

Eihän loppuneet? Yhtäläisyyksiä oli vaatteiden malleissa, koristeissa, koristeiden paikoissa yms. Minullekin tuli puvusta heti mieleen saamenpuku, vaikka en tunne saamenpukuja kovin hyvin. Jokaikisestä sinisestä vaatteesta ei todellakaan tule mitään mielleyhtymää saamenpukuun eikä Venäjän lipusta tule mieleen Ranskan lippu. 

Käännäpä sitä venäjän lippua 90 astetta ja tadaa sulla on Ranskan lippu.

Näistä maista kumpikaan ei kuitenkaan ole yrittänyt matkia toisen valtion lippua, hämätä muita tai luoda mielikuvia toiseen maahan. Värejä on totta kai rajallinen määrä, mutta eri asia olisi, jos lipuissa olisi erilaisia muotoja, koristereunuksia ym. joita käyttämällä olisi yritetty saada luotua mielikuva toisen maan lipusta ja käytettäisiin sitä omiin tarkoituksiinsa.

Tuntuu oudolta joutua selittämään tällaista asiaa jonka lapsikin normaalisti ymmärtäisi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo kyllä tekee kaikkensa tuhotakseen itse oman kulttuurinsa.

Kerropas sinä tarkasti suomalaisten tavoista ja uskomuksista metsästäjä-keräilijäajalta.

Niin, et pysty siihen, koska suomalaiset eivät ole kriisiaikoina pitäneet kiinni omasta kulttuuristaan, vaan se on sekoittunut kristinuskon, eurooppalaisten jne. kanssa yhteen. Kannattaisi pitää omastaan kiinni edes rinnakkain maailmalta tulevan kanssa. Ei kukaan muu osaa kertoa mistä suomalaiset tulevat jos suomalaiset itse eivät vaali tarinaansa. Oma kulttuuri ei säily jos sitä ei itse pidä arvossa.

Pitäisivät sitten kiinni edes oikeista asioista. Jonkun pelin pohjola-tyylisestä puvusta loukkaantuminen ei ole mitään oman kulttuurin vaalimista. Niinkuin ei sekään että itse valmistetaan ja myydään turisteille tuotteita ja sitten uhriudutaan siitä että turistit ostaa ja käyttää niitä tuotteita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo kyllä tekee kaikkensa tuhotakseen itse oman kulttuurinsa.

Kerropas sinä tarkasti suomalaisten tavoista ja uskomuksista metsästäjä-keräilijäajalta.

Niin, et pysty siihen, koska suomalaiset eivät ole kriisiaikoina pitäneet kiinni omasta kulttuuristaan, vaan se on sekoittunut kristinuskon, eurooppalaisten jne. kanssa yhteen. Kannattaisi pitää omastaan kiinni edes rinnakkain maailmalta tulevan kanssa. Ei kukaan muu osaa kertoa mistä suomalaiset tulevat jos suomalaiset itse eivät vaali tarinaansa. Oma kulttuuri ei säily jos sitä ei itse pidä arvossa.

Pitäisivät sitten kiinni edes oikeista asioista. Jonkun pelin pohjola-tyylisestä puvusta loukkaantuminen ei ole mitään oman kulttuurin vaalimista. Niinkuin ei sekään että itse valmistetaan ja myydään turisteille tuotteita ja sitten uhriudutaan siitä että turistit ostaa ja käyttää niitä tuotteita.

Miten ihmeessä juuri sinä olet se taho joka määrää, mikä on millekin kulttuurille oikea ja tärkeä asia heidän kulttuurissaan?

Jos muuten näet saamenpukuja myynnissä turisteille, niin 100% varmasti myyjä ei ole saamelainen vaan joku joka pyrkii hyötymään heidän kulttuuristaan. Kyllähän siitä saakin älähtää. Turisteille normaalisti myytävien tuotteiden käytöstä en ole nähnyt kenenkään uhriutuvan.

Square Enixin puntit tutisevat. Saamelaiset joikhaa heidät vielä suohon.

Jos nyt ihan oikeasti vertaa saamenpukua ja tuota pelin pukua, niin mitä samaa noissa on kuin se, että molemmissa on sinistä ja punaista? Sekä kuvioita - vaikkei edes nähdäkseni samanlaisia kuvioita?

Pelin puku: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009402495.html

Saamenpuku: https://www3.jkl.fi/craft/craftmuseum/poro/lastenporo/pukeutuminen/saam…

Anna kun arvaan.

Helsinkiläiset Nuorgamin siskot taas olleet naama norsunv*tulla valittamassa?

Vierailija kirjoitti:

Jos nyt ihan oikeasti vertaa saamenpukua ja tuota pelin pukua, niin mitä samaa noissa on kuin se, että molemmissa on sinistä ja punaista? Sekä kuvioita - vaikkei edes nähdäkseni samanlaisia kuvioita?

Pelin puku: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009402495.html

Saamenpuku: https://www3.jkl.fi/craft/craftmuseum/poro/lastenporo/pukeutuminen/saam…

Koristeluiden paikat ja puvun muotohan ovat aivan samat kuin tuossa miehen puvussa. Lisäksi lakki myötäilee perinteistä naisten lakkia. Koristekuviot ovat erilaisia, mutta onko se kovin merkittävä ero?

Tämä valitus asiasta on tyhmyyden huippu. Sen sijaan että saamelaiset saisivat näkyvyyttä asialleen ja olemassaololleen ehkä miljoonien ihmisten verran ympäri maailmaa ja positiivista sellaista, he valittavat ja yrittävät estää koko jutun. Näin he lähettävät negatiivisen viestin ja samalla minimoivat näkyvyytensä ja tunnettuutensa maailmalla. Loistava veto. Jos ensimmäinen kosketus uuteen kulttuuriin on se, että he valittavat, uhriutuvat, wokettavat ja kieltävät kaiken heihin viittaavan niin ei se ole positiivinen kokemus kenellekään.

Vierailija kirjoitti:

Tämä valitus asiasta on tyhmyyden huippu. Sen sijaan että saamelaiset saisivat näkyvyyttä asialleen ja olemassaololleen ehkä miljoonien ihmisten verran ympäri maailmaa ja positiivista sellaista, he valittavat ja yrittävät estää koko jutun. Näin he lähettävät negatiivisen viestin ja samalla minimoivat näkyvyytensä ja tunnettuutensa maailmalla. Loistava veto. Jos ensimmäinen kosketus uuteen kulttuuriin on se, että he valittavat, uhriutuvat, wokettavat ja kieltävät kaiken heihin viittaavan niin ei se ole positiivinen kokemus kenellekään.

Ei valittava saamelainen täällä hei,

En usko ongelman olevan pukujen käyttö vaan se, että ne muistuttavat lähinnä turisteille tarkoitettuja ja pilailupuodeista saatavia pukuja eivätkä täten varsinaisesti edusta kulttuuria joten uskon että tämä hiertää osaa valittajista. Osa tietenkin saattaa haluta hyötyä taloudellisesti tästä tilanteesta, kuten yleensä tällaisissa tapauksissa.

Hieman tietoa puvusta: Saamenpukuhan  eli gákti yleensä kertoo kantajansa suvun, kotipaikan sekä siviilisäädyn ja sitä pidetään tabuna jos ryhmän ulkopuoliset pukeutuvat siihen. Vaikka sitä pidettiin ennen arkivaatteena on sen käyttö on keskittynyt nykyään lähinnä juhlatilaisuuksiin. Pukujen tuunaaminen on tullut muotiin viime vuosina ja ne saattavat poiketa melko paljon perinteisistä tyyleistä.

Valittamisen suhteen olet täysin oikeassa, sillä jos asioista ainoastaan valitetaan on nettotulos ainoastaan negatiivinen ja saamelaiskulttuuri hiipuu pikkuhiljaa pois.

Vierailija kirjoitti:

Jos nyt ihan oikeasti vertaa saamenpukua ja tuota pelin pukua, niin mitä samaa noissa on kuin se, että molemmissa on sinistä ja punaista? Sekä kuvioita - vaikkei edes nähdäkseni samanlaisia kuvioita?

Pelin puku: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009402495.html

Saamenpuku: https://www3.jkl.fi/craft/craftmuseum/poro/lastenporo/pukeutuminen/saam…

Sain kuulla uutta tietoa: Pelin puvut tulevat monissa väreissä, tuo sini-punainen on vain yksi värivaihtoehto... On myös mm. kelta-vihreä-valkoinen.

Nämä neljäntuulenpellet on menny ihan sekasin. Nunnuka nunnukat vaan, hyvää päivää taas...