Lue keskustelun säännöt.
HS: Ukrainalainen sotilas kuvaa Bahmutia helvetiksi, jossa venäläiset ovat kuin kotonaan - meillä ei ole millä sotia
15.02.2023 |
Hesarissa todella karu artikkeli Ukrainan tilanteesta, jossa kaatuneiden sotilaiden omaiset ja rintamalle olleet avautuvat. Jutussa on paljon asioita, joista ei ole puhuttu täällä mitään, mutta paikalliset ukrainalaiset kertovat jutussa mitä siellä tapahtuu. Tappioita salataan, kutsuntoja vältellään, ukrainalaisten upseerit tuhlaavat miehiään ja aseistus on huonompi kuin venäläisillä. Suosittelen lukemaan jos aihe kiinnostaa (trollisyytökset voitte lähettää suoraan toimitukseen ja jutussa haastatelluille). Ohessa muutamia lainauksia jutusta:
Maryna on sitä mieltä, että hänen miehensä vei järjetön käsky. Ja sitä on vaikea hyväksyä.
”Mieheni kuoli, koska komentaja kielsi heitä perääntymästä. Koljan palveluskaveri kertoi tämän minulle. Komentaja käski pitää asemat, muuten joutuisi vankilaan.”
Kun taistelut Donbasin rintamalla ovat kiihtyneet, Ukraina on kiristänyt sotilaskarkuruutta koskevaa lainsäädäntöä.
Presidentti Zelenskyin tammikuussa allekirjoittaman lain mukaan karkuruudesta voi seurata 12 vuotta vankeutta ja niskuroinnista 10 vuotta.
”Meillä ei ole millä sotia. Eurooppa luulee aseistaneensa meitä, mutta ei se näy rintamalla. Meikäläisillä on kiväärit ja käsikranaatteja samalla kun heillä on kaikkea. Serhin mukaan kaikki tietävät, että Ukrainan joukot kärsivät suuria tappioita, mutta siitä ei puhuta."
Neljä miestä on Serhin mukaan kadonnut. Heistä ei edes makseta korvauksia perheelle. Käytäntö on sama kuin Venäjällä. Lisäksi jos vainajan verestä löytyy alkoholia tai huumeita, perheen korvaukset evätään.
”Meikäläisiä oli asemassa neljä tai viisi, venäläisiä 30. Meillä on aseina pelkät rynnäkkökiväärit, vastapuolella raketit, tykit, kranaatinheittimet ja panssarivaunut. Sotilaamme taistelevat omilla ruumillaan koko heidän arsenaaliaan vastaan. Jos meillä olisi edes puolet niistä aseista mitä heillä, sota olisi jo ohi. Auttakaa meitä”, hän vetoaa.
Iso ongelma on ihmisten mukaan rotaation puute. Sodassa jo vuoden olleet eivät pääse rintamalta lomille tai pois, koska korvaavia, koulutettuja sotilaita ei ole.
Mihaljuk itse tuli sodan alussa Puolasta Ukrainaan mobilisoituakseen, mutta häntä ei kutsuttu palvelukseen. Enää hän ei mieli rintamalle, vaan välttelee kutsuntapartioita
Serhi Hadžan mukaan tilanne on vaikea. Venäläiset pystyvät kuuntelemaan ukrainalaisten radiota, vakoilemaan drooneilla ja selvittämään heidän sijaintinsa.
”He ovat siellä kuin kotonaan.”
Kommentit (265)
Vierailija kirjoitti:
Here we go again kirjoitti:
Ok. Mut ku tämäKÄÄN uutinen ei vähennä millään tasolla sitä faktaa, että se on Venäjä, joka sotimisen aloitti ja jatkaa yhtä kansanmurhaa.
Kaikki se tietää ettei Ukraina ole putipuhtoinen ja epäkohtia löytyy, mutta näistä kahdesta Ukraina on se parempi. Se ei aloittanut sotaa. Se puolustaa maataan ja länsimaiden tehtävä on auttaa heitä siinä. Lisää aseita Ukrainaan. Nyt.Ukraina aloitti sisällissodan venäjänkielistä väestöään vastaan 2014, ja oli jatkanut sitä jo 8 vuotta. Tämä on jatkumoa sille. Käytännössä ukraina aloitti. Länsiapu nyt vain pitkittää sotaa ja kärsimystä.
YK:n alainen ICJ olisi halunnut tutkia tuota asiaa paikan päällä, mutta jostain syystä tutkijoita ei koskaan päästetty paikan päälle nimenomaan "kansanvaltojen" hallinnon toimesta. Näin ollen ICJn puheenjohtaja totesi ettei heillä ole valavasti otettavia todisteita asiasta eivätkä voi millään muotoa aloittaa sodan aloitukseen tai sotarikoksiin/kansanmurhaan liittyvää tutkintaa.
Nyt arvon kremlin kätyri, kerrohan yksikin syy miksi tutkijoita ei päästetty paikan päälle? Mitä DPR yms roskavaltiot peittelivät niin ettei tutkijoita päästetty paikalle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä îgorin tämänpäiväinen aamunavaus: poimitaan aloitukseen aamun uutisotsikoista jokin Ukrainalle epäedullinen uutisointi, ja sen jälkeen itse itselleen vastaten kommentoidaan jotain Venäjälle edullista mielipidevaikuttamisen yritelmää.
Tämä jo aamuseitsemältä, koska ylläpito tulee töihin klo 8 ja poistaa ketjun. Se on joka aamu Îgorin oma tunti julkisuutta.
Uutena innovaationa on ip-osoitteen resetointi ja sillä tykkäysten tehtailu Îgorin omille hengentuotteille. Koska kukaan muu ei ylänuolia antaisikaan.
ps. Tällä kertaa oli harvinaisen ennalta-arvattavaa, mitä uutista Îgor alkaa referoida.
Olet shokissa kun totuuttaa tulee esiin? Paras olisi ettet näitä lue, koska et sitä kestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Here we go again kirjoitti:
Ok. Mut ku tämäKÄÄN uutinen ei vähennä millään tasolla sitä faktaa, että se on Venäjä, joka sotimisen aloitti ja jatkaa yhtä kansanmurhaa.
Kaikki se tietää ettei Ukraina ole putipuhtoinen ja epäkohtia löytyy, mutta näistä kahdesta Ukraina on se parempi. Se ei aloittanut sotaa. Se puolustaa maataan ja länsimaiden tehtävä on auttaa heitä siinä. Lisää aseita Ukrainaan. Nyt.Ukraina aloitti sisällissodan venäjänkielistä väestöään vastaan 2014, ja oli jatkanut sitä jo 8 vuotta. Tämä on jatkumoa sille. Käytännössä ukraina aloitti. Länsiapu nyt vain pitkittää sotaa ja kärsimystä.
2014 alkanutta Venäjän matalan intensiteetin hyökkäystä Ukrainan valtion maaperälle kutsutaan sisällissodaksi vain Venäjän narratiivissa.
Îgorin mielestä olisi toki parempi, ettei olisi länsiapua, silloinhan Venäjä olisi saanut helpommin ja nopemmin tavoitteensa eli Ukrainan valtion ja kansakunnan tuhoamisen toteutettua.
Tosiasia on se, että ukrainan hallinto aloitti. Se määräsi joukot venäjänkielistä kansanosaansa vastaan.
Onko sinulle jotenkin epäselvää, että ukrainalaisten riveissä taistelee runsaasti venäjänkielisiä ukrainalaisia. Ilmeisesti et myöskään erota ukrainan ja venäjän kieltä toisistaan kun et älyä Ylenkin haastattelemien maan sisällä pakenevien ihmisten puhuvan usein venäjää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää aseita Ukrainalle ja enemmän ja kovempia pakotteita Venäjälle.
Artikkeli oli kyllä herättävä ja paljastava kun jättivät pois sen propakandan mitä sodasta on printattu jo vuoden. Lööpeissä lähinnä höpistään lihamyllyistä johonka toinen osapuoli joutuu. Jotenkin paljastava oli ensimmäinen lihamylly johonka venäläiset joutuivat ja ihan kamala. 100 miestä poissa vahvuudesta 10 päivän aikana.
Elikkä jopa normaalia helpompi "lihamylly. Ukrainan tappiot joka päivä 150-200 miestä.
Venäjä menettää länsitietojen mukaan noin 1000-1500 miestä kuolleina ja haavoittuneina joka ikinen päivä.
Ovat menettäneet lisäksi ison osan modernista kalustostaan siihä missä Ukraina on saanut naton jämä kalustoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukrainaan lähetetty jo rahaa ja aseita tähtitieteellisen
150 000 000 000 dollarin edestä. Kuinka paljon pitää vielä lähettää? Riittääkö edes tuhat miljardia?Niin paljon kuin Ukraina tarvitsee, pitää vielä lähettää.
Venäjämielisiä näyttää haittaa kun ei tullut paraatimarssia.
Ukrainaan ei ole lähetetty aseita 150 000 000 000 edestä.
Ukrainaan on lähetetty rahaa, aseita ja muuta apua 150 000 000 000 edestä. Eu ilmoitti, että se on avustanut jo yli 40 miljardilla ja USA jo 120 miljardilla. Eli sinne on pistetty todellisuudessa enemmänkin kuin tuo 150 miljardia. Loputon kaivo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ukrainaan lähetetty jo rahaa ja aseita tähtitieteellisen
150 000 000 000 dollarin edestä. Kuinka paljon pitää vielä lähettää? Riittääkö edes tuhat miljardia?
Se tuskin sinun murheesi. Suomen osuus tuosta on Euroopan vaatimattomimpia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä îgorin tämänpäiväinen aamunavaus: poimitaan aloitukseen aamun uutisotsikoista jokin Ukrainalle epäedullinen uutisointi, ja sen jälkeen itse itselleen vastaten kommentoidaan jotain Venäjälle edullista mielipidevaikuttamisen yritelmää.
Tämä jo aamuseitsemältä, koska ylläpito tulee töihin klo 8 ja poistaa ketjun. Se on joka aamu Îgorin oma tunti julkisuutta.
Uutena innovaationa on ip-osoitteen resetointi ja sillä tykkäysten tehtailu Îgorin omille hengentuotteille. Koska kukaan muu ei ylänuolia antaisikaan.
ps. Tällä kertaa oli harvinaisen ennalta-arvattavaa, mitä uutista Îgor alkaa referoida.
Olet shokissa kun totuuttaa tulee esiin? Paras olisi ettet näitä lue, koska et sitä kestä.
Shokissa on vain tiltut kun uhositte vuosi sitten että Venäjä valloittaa Euroopan ilman sen kummempia ongelmia. Mikset uhoa enää? Lähinnä ydinaseista mussutatte kun ei tiedän 500€ palkoilla mitään supervaltaa rakenneta.
Suomessa sinäkin luuhaat sen sijaan että asuisit rajan takaisessa kurjalassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Here we go again kirjoitti:
Ok. Mut ku tämäKÄÄN uutinen ei vähennä millään tasolla sitä faktaa, että se on Venäjä, joka sotimisen aloitti ja jatkaa yhtä kansanmurhaa.
Kaikki se tietää ettei Ukraina ole putipuhtoinen ja epäkohtia löytyy, mutta näistä kahdesta Ukraina on se parempi. Se ei aloittanut sotaa. Se puolustaa maataan ja länsimaiden tehtävä on auttaa heitä siinä. Lisää aseita Ukrainaan. Nyt.Ukraina aloitti sisällissodan venäjänkielistä väestöään vastaan 2014, ja oli jatkanut sitä jo 8 vuotta. Tämä on jatkumoa sille. Käytännössä ukraina aloitti. Länsiapu nyt vain pitkittää sotaa ja kärsimystä.
2014 alkanutta Venäjän matalan intensiteetin hyökkäystä Ukrainan valtion maaperälle kutsutaan sisällissodaksi vain Venäjän narratiivissa.
Îgorin mielestä olisi toki parempi, ettei olisi länsiapua, silloinhan Venäjä olisi saanut helpommin ja nopemmin tavoitteensa eli Ukrainan valtion ja kansakunnan tuhoamisen toteutettua.
Tosiasia on se, että ukrainan hallinto aloitti. Se määräsi joukot venäjänkielistä kansanosaansa vastaan.
Mitäs Ukrainan hallinto aloitti Krimillä, kun piti lähettää Adidaksiin pukeutuneita Spetsnaz-sotilaita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää aseita Ukrainalle ja enemmän ja kovempia pakotteita Venäjälle.
Artikkeli oli kyllä herättävä ja paljastava kun jättivät pois sen propakandan mitä sodasta on printattu jo vuoden. Lööpeissä lähinnä höpistään lihamyllyistä johonka toinen osapuoli joutuu. Jotenkin paljastava oli ensimmäinen lihamylly johonka venäläiset joutuivat ja ihan kamala. 100 miestä poissa vahvuudesta 10 päivän aikana.
Elikkä jopa normaalia helpompi "lihamylly. Ukrainan tappiot joka päivä 150-200 miestä.
Venäjä menettää länsitietojen mukaan noin 1000-1500 miestä kuolleina ja haavoittuneina joka ikinen päivä.
Ovat menettäneet lisäksi ison osan modernista kalustostaan siihä missä Ukraina on saanut naton jämä kalustoa.
"Länsitietojen mukaan", hehheh. Kuten esim. brittitiedustelu, hahhahh :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iigoreita vähän varmaan harmittaa, kun yrittävät kääntää suomalaisten päät venäjämyönteisiksi. Ja me kaikki suomalaiset ollaan lapsuudesta asti kuunneltu isovanhempiemme tarinoita sodista, missä pyccät tuli kylään ja ampui kaikki kylän lehmät. Iigor on noin 30-40 vuotta takamatkalla tuon mielipidevaikuttamisensa kanssa, vaikea lapsena kuultuja mummovainaan juttuja netissä trollaamalla kumota. Suomalaiset ei ole kovin alttiita kuuntelemaan vihollista.
Eikö kukaan muu ole kyllästynyt tähän iänikuiseen ryssävihaan? Oikea suomalaisten vuosisatojen perinne jo.. ikuinen altavastaaja ja häviäjä. Toisinkin voisi valita.
Suomalaisten ryssävihalle on vahva peruste. Historia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
onko tänään joku liputuspäivä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähinnä tuo juttu paljastaa, kuinka tärkeää on tehostaa Ukrainan aseistamista. Jos venäläisillä tosiaan on kalustoylivoima, on kiire.
Ongelmahan tässä on ettei aseistusta anneta tahallaan tarpeeksi, aamun ensimmäisiä uutisia oli etteivät Tanska ja Norja anna Leopardeja. Koko ajan on nähty ettei Saksan kommarijohtaja Sholtz halua antaa tarpeeksi aseistusta vaan haraa vastaan koko ajan. Vakava ongelma on myös se, etteivät pakotteet toimi riittävän järeästi.
Kyllä pitää todellisuudentajun olla todella vääristynyt ellei ymmärrä Ukrainan häviävän tällä menolla.Mitäpä paskaa taas jauhat? aamun ensimmäisiä uutisia oli etteivät Tanska ja Norja anna Leopardeja
Leopard-taistelupanssarivaunujen toimittamiseen liittyviä "tärkeitä askeleita" ovat Austinin mukaan ottaneet Saksa, Puola, Kanada, Portugali, Espanja, Norja, Tanska ja Hollanti. Norja kertoi tiistaina lähettävänsä Ukrainaan kahdeksan Leopard 2 -taistelupanssarivaunua.
.
Maanantaina pääministeri Jonas Gahr Støre kertoi Norjan rahoittavan viiden seuraavan vuoden aikana Ukrainaa yhteensä noin 7,5 miljardin euron arvosta. Vuosittain tuki on noin 1,5 miljardia euroa. Siitä noin puolet on aseapua. Sitoumus on huomattava – mutta toivottavasti vasta alkua.
Ukraina tarvitsee liittolaisiltaan pitkäaikaisia tukisitoumuksia. Vaurasta Norjaa tarvitaan avaamaan latua myös muiden maiden sitoumuksille. Norjan aseapu on ollut myös raskasta kalustoa, ja Ukrainaan lähtee Norjasta Leopard-taistelupanssarivaunuja.
Mitä itse lässytät, kannattaa tosiaan seurata uutisvirtaa mikäli haluat päteä, annat väärää tietoa, kaksi mainitsemaasi maata on vetäytynyt toimituksista
Lehti: Saksan Leopard-liittouma koki karmean iskun Kaksi maata kieltäytyi kokonaan tankkien viennistä Ukrainaan
Alankomaat ja Tanska eivät aio osallistua Leopardien toimitukseen.
Saksan liittokansleri Olaf Scholz vaikuttaa epäonnistuvan tavoitteessaan muodostaa koalition, joka lähettäisi riittävästi Leopard 2 -taistelupanssarivaunuja Ukrainaan. Asiasta kertoo saksalaislehti Welt lähteisiinsä vedoten.
Welt kertoo, että Saksa ei ole enää lähelläkään onnistua koalition muodostamisessa. Saksan tarkoituksena oli järjestää Ukrainalle kaikkiaan kaksi panssaripataljoonaa, mutta tämä ei ole Weltin mukaan onnistumassa alkuunkaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/add1be10-35e7-449a-873d-e789a791746fAlankomaat ja Tanska ovat kuitenkin sitoutuneet myöntämään taloudellisia resursseja Saksan varastoissa olevien sadan Leopard 1 -panssarivaunun kunnostamiseen.
Eli Saksa ei halunnut toimittaa 18 Leopardia Hollannille annettavaksi Ukrainaan ja nyt annetaan rahaa sen sijaan. Kulissien takana toimitaan koko ajan, olet naiivi ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
onko tänään joku liputuspäivä...
ON... ei muuta kuin lippua vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää aseita Ukrainalle ja enemmän ja kovempia pakotteita Venäjälle.
Artikkeli oli kyllä herättävä ja paljastava kun jättivät pois sen propakandan mitä sodasta on printattu jo vuoden. Lööpeissä lähinnä höpistään lihamyllyistä johonka toinen osapuoli joutuu. Jotenkin paljastava oli ensimmäinen lihamylly johonka venäläiset joutuivat ja ihan kamala. 100 miestä poissa vahvuudesta 10 päivän aikana.
Elikkä jopa normaalia helpompi "lihamylly. Ukrainan tappiot joka päivä 150-200 miestä.
Venäjä menettää länsitietojen mukaan noin 1000-1500 miestä kuolleina ja haavoittuneina joka ikinen päivä.
Ovat menettäneet lisäksi ison osan modernista kalustostaan siihä missä Ukraina on saanut naton jämä kalustoa.
"Länsitietojen mukaan", hehheh. Kuten esim. brittitiedustelu, hahhahh :D
Nytkö ei länsimaiden tiedot kelpaakaan? Venäjä hyökkää Bakhmutissakin jatkuvasti raskaasti puolustettuja asemia vastaan jalkaväen avulla mitä ei edes tueta tankeilla ja sinä väität että menettävät vain 100 ukkoa 10 päivässä?
Varmaan myös uskot että Venäjä menetti toisessa maailman sodassa vain 10.000 kuollutta... yhtä uskottava väite.
Enemmän mietityttää miksi nämä venäjämieliset jotka jatkuvasti ylistävät Venäjän upeutta aina luuhaavat länsimaissa? Siellä kuulemma kaikki loistavaa ja hienoa mutta silti vaan loisitaan lännessä vaikka meidänkin naapurissa on tuo satumainen Putinin valtakunta.
Vierailija kirjoitti:
Ukrainaan lähetetty jo rahaa ja aseita tähtitieteellisen
150 000 000 000 dollarin edestä. Kuinka paljon pitää vielä lähettää? Riittääkö edes tuhat miljardia?
Kannattaa kysyä niiltä jotka syyttää Sannaa ja kumppaneitaan Suomen velkaantumisesta. Varmaan samoja janttereita kuin nämä sotahullut täällä ja yliksellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iigoreita vähän varmaan harmittaa, kun yrittävät kääntää suomalaisten päät venäjämyönteisiksi. Ja me kaikki suomalaiset ollaan lapsuudesta asti kuunneltu isovanhempiemme tarinoita sodista, missä pyccät tuli kylään ja ampui kaikki kylän lehmät. Iigor on noin 30-40 vuotta takamatkalla tuon mielipidevaikuttamisensa kanssa, vaikea lapsena kuultuja mummovainaan juttuja netissä trollaamalla kumota. Suomalaiset ei ole kovin alttiita kuuntelemaan vihollista.
Eikö kukaan muu ole kyllästynyt tähän iänikuiseen ryssävihaan? Oikea suomalaisten vuosisatojen perinne jo.. ikuinen altavastaaja ja häviäjä. Toisinkin voisi valita.
Suomalaisten ryssävihalle on vahva peruste. Historia.
Jaa. Minusta viha ei ole kyllä periytyvä ominaisuus. Vihaatko myös ruotsalaisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jenkit tuhosivat Japanissa siviilikaupunkeja asukkaineen, kaksi niistä ydinpommeilla.
Vietnamissa kylvivät DDT:tä ja napalmia lasten niskaan.
Niin että rangaistiinko näistäkään teoista tekijöitä? Suomihan päin vastoin alkoi nuoleskelemaan USA:ta tapahtumien jälkeen ja on vain lähentynyt viime aikoina.
Ihan samalla oikeudella Putinkin aikoo turvautua ydinaseeseen. Ne ovat nykyään niin tehokkaita, että pyyhkäisevät kokonaisen maakunnan radioaktiiviseksi tuhkaksi.
Whataboutism on noloa, ei oikeutus tämänhetkisille tapahtumille.
Whattaboutismi ei ole noloa, vaan täysin asiallista ja aiheellista. Se paljastaa tekopyhyyden ja kaksinaismoralismin.
Alankomaat ja Tanska ovat kuitenkin sitoutuneet myöntämään taloudellisia resursseja Saksan varastoissa olevien sadan Leopard 1 -panssarivaunun kunnostamiseen.