Lue keskustelun säännöt.
Onko köyhyys Suomessa pääsääntöisesti omaa syytä?
10.02.2023 |
Yhteiskunta tarjoaa maksuttoman koulutuksen, opintotukea, asumistukea ja kaikenlaisia palveluita papista psykologiin. Silti jatkuvasti osa kansasta vajoaa köyhyyteen. Miten näet asian? Onko köyhyys omaa syytä vai onko rakenteissa jotain mystistä, joka ajaa ihmiset köyhyysrajan alle?
Kommentit (233)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskaan työtä tekevistä köyhistä kuullut? Tämä ilmiö on todellisuutta Suomessakin.
Eiköhän jokainen tiedä ammattia valitessaan, millaiset tulot sillä uralla ovat edessä. En arvosta niitä, jotka käyvät syyttelemään yhteiskuntaa tietoisista valinnoistaan.
Arvostatko kuitenkin sitä, että joku esimerkiksi siivoaa tai hoitaa päiväkodissa lapsia? On aika nurinkurista halveksia ihmisiä, jotka tekevät yhteiskunnan toiminnan kannalta välttämättömiä töitä. Et saisi edes kaupasta ruokaa jos näitä mielestäsi väärän ja huonon valinnan tehneitä ihmisiä ei olisi.
Tämä on eri asia. Arvostan eri töiden tekijää, vaan en sellaista, joka syyttelee ongelmistaan yhteiskuntaa.
Ethän sinä heitä arvosta jos olet sitä mieltä, että heille ei tarvitse maksaa kunnollista palkkaa.
Kai minä nyt jumata saan itse päättää ketä arvostan ja ketä en.
Tietenkin saat. Me muut saamme kuitenkin myös esittää mielipiteitämme tästä asiasta, ihan kuten sinäkin esität ja minun mielipiteeni on se, että on hölmöä halveksia ihmisiä, joiden työstä on itsekin riippuvainen. Tämä on keskustelupalsta, you know.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No itsellä jää rahaa koska teen töitä yli 100h/vko joten ei ole aikaa "shoppailla". Harva kitisijä olisi valmis samaan, sopisi siis olla ihan hiljaa.
Eli Yli 14h vuorokaudessa joka päivä ilman vapaita. Uskotko, että Jokainen pystyy samaan ja jokaisella alalla? Et edes kerkiää tuhlaamaan?
Ja koko ikänsä?
Alkoi kiinnostaa mikä se työnkuva on.
Miten niin vie isot säästöt. No tulot tietysti vähenee.
Moni voisi tietysti sairastuttuaankin hieman edes tehdä töitä.
Tämä on totta. 40 % sairastumista edeltäneistä tuloista saa ansaita.
Siinä kohtaa on jos köyhällä on 6 lasta, 2 tanskandoggia ja marsu ja nämä kaikki on hankittu silloin kun ukko oli masentunut ja eukko pitkäaikaistyötön. Köyhyys periytyy helposti, koska tyhmyys periytyy.
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan ole koska tässä maassa on mahdotonta rikastua ellei voita lotossa tai pelaa lätkää nhl-tasolla. Tai aja formuloilla kilpaa.
Normityönteolla ei vaurastu eikä pääministeriäkään leikkimällä rikkaaksi tule.
Ja sattuneesta syystä nämä urheilulla vaurastuneet on liki poikkeuksetta siirtäneet kirjansa Suomesta muualle.
Tämä maa kun pitää verotuksella kyllä huolen siitä, ettei tuollakaan tavalla pääse liiemmälti rikastumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mutta kuka tekisi nämä huonosti palkatut työt jos kaikki voisivat (todellisuudessahan kaikki eivät edes voi, johtien mm. eroista synnynnäisessä lahjakkuudessa) hakeutua ja hakeutuisivat opiskelemaan hyvin palkattuihin ammatteihin? Niin, silloin niitä tekisivät jotkut niistä paremmin palkattuihin töihin koulutuksen saaneista, koska ei yhteiskunta toimi vain tiettyjen alojen työllä.
Ulkomailta riittää tulijoita, jotka ottavat riemuiten sen palkan, jota sinä pidät matalana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairastuminen vie helposti isotkin säästöt ja jos sairaudesta ei toivu niin on mahdotonta päästä takaisin normaaliin keskiluokkaiseen elämään. Akateeminen koulutus ja menestynyt ura ei auta kun työkyvyn menettää. Suomessa on helppo kieltää sairasetuudet ja työkyvyttömyyseläkkeet, monet joutuvat työmarkkinatuelle tai toimeentulotuelle.
Miten niin vie isot säästöt. No tulot tietysti vähenee.
Moni voisi tietysti sairastuttuaankin hieman edes tehdä töitä.
Voi tehdä, mutta kukapa palkkaa töihin? Sairauden tai vammautumisen vuoksi ei ihan miten vain voi potkaista pihalle, mutta kyllä se kieroudella ja ajan kanssa onnistuu. Ja työttömänä vajaakuntoisena onkin jo ihan turha anella töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Semmoista kurssia ei olekaan, mistä ei lukemalla pääsisi läpi.
Hah hah haa ja hoh hoh hoo. On PALJON aloja, joilla ei pärjää ilman lahjakkuutta vaikka yrittäisi kuinka. Yritäpä vaikka täysin matemaattisesti lahjattomana opiskella yliopistossa matemaattisia luonnontieteitä. Tai no, et pääse edes sisään.
Kaikista kursseista pääsee läpi, kun lukee.
Toki olisi järjetöntä tehdä alavalintoja,jotka olisivat täysin vastoin omia lahjakkuuksia. Esim maantieteessä ei ole kurssia, josta ei selviäisi kuka vaan.
No ei pääse. Esimerkiksi juuri matemaattisilla aloilla niitä asioita ei vain ymmärrä, vaikka _lukisi_ kuinka, jos lahjoja niiden ymmärtämiseen ei vain ole. Toki olisikin järjetöntä hakeutua alalle, jolle ei ole yhtään lahjoja, mutta nythän sinä juuri väitit, että pääsee läpi jos vain lukee, eli periaatteessa sinun logiikallasi kuka vain voisi hakeutua mille alalle vain, jos vain viitsii lukea tarpeeksi.
Ja ihan oikeasti on ihmisiä, joilla on esimerkiksi sen verran paljon oppimisvaikeutta, että jo peruskoulun läpäiseminen on ollut ihan tuskaa vaikka on yrittänyt todella kovasti. Eivät he pääsisi niistä sinun maantieteen kursseistasikaan läpi millään lukemisella.
Voi tehdä, mutta kukapa palkkaa töihin? Sairauden tai vammautumisen vuoksi ei ihan miten vain voi potkaista pihalle, mutta kyllä se kieroudella ja ajan kanssa onnistuu. Ja työttömänä vajaakuntoisena onkin jo ihan turha anella töihin.
Juuri osa-aikatöitä on tarjolla pilvin pimein. Muuta vain Helsinkiin, jos et jo ole siellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No mutta kuka tekisi nämä huonosti palkatut työt jos kaikki voisivat (todellisuudessahan kaikki eivät edes voi, johtien mm. eroista synnynnäisessä lahjakkuudessa) hakeutua ja hakeutuisivat opiskelemaan hyvin palkattuihin ammatteihin? Niin, silloin niitä tekisivät jotkut niistä paremmin palkattuihin töihin koulutuksen saaneista, koska ei yhteiskunta toimi vain tiettyjen alojen työllä.
Ulkomailta riittää tulijoita, jotka ottavat riemuiten sen palkan, jota sinä pidät matalana.
Niin ottaisivat, koska tulevat niin köyhistä maista, että heidän elintasoonsa nähden sekin palkka on iso. Ehkä ei kuitenkaan ole syytä pitää mitään kehitysmaita mallina Suomelle.
Ja ihan tiedoksi, aika moni niistä ulkomaiden tulijoistakin saa täällä niitä sinun laillasi ajattelevien vihaamia tukia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairastuminen vie helposti isotkin säästöt ja jos sairaudesta ei toivu niin on mahdotonta päästä takaisin normaaliin keskiluokkaiseen elämään. Akateeminen koulutus ja menestynyt ura ei auta kun työkyvyn menettää. Suomessa on helppo kieltää sairasetuudet ja työkyvyttömyyseläkkeet, monet joutuvat työmarkkinatuelle tai toimeentulotuelle.
Minä työskentelin vajaat 10 vuotta opetusalalla, ja työkyvyttömyyseläkkeeni on n. 3000 euroa kuukaudessa. Koen, että Suomessa työkyvytön on kuningas.
Jaa. Kaikki tosin eivät pääse työkyvyttömyys eläkkeelle.
Itse olen. Ja jäin suht pieni palkkaisesta työstä. Ei ollut ikinä tarkoitus edes jäädä siihen hommaan loppuiäksi..mutta sitten sairastuin. Saan noin 1200 euroa kuukaudessa käteen.
Mutta en valita siitä rahasta. Olisin mieluummin terve ja työssäkäyvä kuin sairas. Joka ikinen kerta.
(Rahalla toki saisin isomman asunnon mihin mahtuisi esim. Apuvälineitä tai siivous apua tms.).
Silti; ottaisin vaikka pienemmän rahamäärän jos saisin terveyden. Joka ikinen kerta.
Elämä ei aina mene niinkuin suunnittelee. Eikä joka asia ole neuvoteltavissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Semmoista kurssia ei olekaan, mistä ei lukemalla pääsisi läpi.
Hah hah haa ja hoh hoh hoo. On PALJON aloja, joilla ei pärjää ilman lahjakkuutta vaikka yrittäisi kuinka. Yritäpä vaikka täysin matemaattisesti lahjattomana opiskella yliopistossa matemaattisia luonnontieteitä. Tai no, et pääse edes sisään.
Kaikista kursseista pääsee läpi, kun lukee.
Toki olisi järjetöntä tehdä alavalintoja,jotka olisivat täysin vastoin omia lahjakkuuksia. Esim maantieteessä ei ole kurssia, josta ei selviäisi kuka vaan.
No ei pääse. Esimerkiksi juuri matemaattisilla aloilla niitä asioita ei vain ymmärrä, vaikka _lukisi_ kuinka, jos lahjoja niiden ymmärtämiseen ei vain ole. Toki olisikin järjetöntä hakeutua alalle, jolle ei ole yhtään lahjoja, mutta nythän sinä juuri väitit, että pääsee läpi jos vain lukee, eli periaatteessa sinun logiikallasi kuka vain voisi hakeutua mille alalle vain, jos vain viitsii lukea tarpeeksi.
Ja ihan oikeasti on ihmisiä, joilla on esimerkiksi sen verran paljon oppimisvaikeutta, että jo peruskoulun läpäiseminen on ollut ihan tuskaa vaikka on yrittänyt todella kovasti. Eivät he pääsisi niistä sinun maantieteen kursseistasikaan läpi millään lukemisella.
Älä hae alalle, jolla vaaditaan luetunymmärtämistä.
Niin ottaisivat, koska tulevat niin köyhistä maista, että heidän elintasoonsa nähden sekin palkka on iso. Ehkä ei kuitenkaan ole syytä pitää mitään kehitysmaita mallina Suomelle.
Ja ihan tiedoksi, aika moni niistä ulkomaiden tulijoistakin saa täällä niitä sinun laillasi ajattelevien vihaamia tukia.
Totta kai ihmisiä otetaan tänne myös humanitaarisista syistä, ei vain töitä tekemään. Mutta se on sitten toinen juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ethän sinä heitä arvosta jos olet sitä mieltä, että heille ei tarvitse maksaa kunnollista palkkaa.
Suomalaisessa järjestelmässä saadaan sellaista palkkaa, jonka ammattiliitto on neuvotellut. Fair and square.
Palkalla ei ole merkitystä vaan kuluilla. Asumisesta ja autoilusta ryöstetään törkeästi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan ole koska tässä maassa on mahdotonta rikastua ellei voita lotossa tai pelaa lätkää nhl-tasolla. Tai aja formuloilla kilpaa.
Normityönteolla ei vaurastu eikä pääministeriäkään leikkimällä rikkaaksi tule.
Ja sattuneesta syystä nämä urheilulla vaurastuneet on liki poikkeuksetta siirtäneet kirjansa Suomesta muualle.
Tämä maa kun pitää verotuksella kyllä huolen siitä, ettei tuollakaan tavalla pääse liiemmälti rikastumaan.
Tarkoitatko aktiivisia NHL-kiekkoilijoita vai entisiä? Tietenkin ne jenkeissä pelaavat ja asuvat ovat siirtäneet kirjansa sinne missä asuvat.
Jos köyhyys olisi vain omaa syytä, niin Westendiin ja Jakomäkeen syntyvät lapset pärjäisivät elämässä keskimäärin yhtä hyvin.
Tuttavani on keskituloinen mutta väittää olevansa köyhä. Rahat onkin aina loppu kun ne tuhlataan saman tien juhlimiseen, matkoihin ja ulkona syömiseen. Lemmikkejäkin on useita.
Ei. Huipulle pääsee vaan ne, joilla on suhteita, tai jotka ovat uskomattoman häikäilemättömiä. Suurin osa ihmisistä ei pysty tallomaan kaikkien päältä saadakseen mitä haluaa. Tuurilla on myös merkitystä, sekä pärstäkertoimella. Asiaan vaikuttaa niin moni asia. Itse en ole rikas, koska olen sairaseläkkeellä eli työkyvytön.
Osittain on ja osittain ei. Suomessa on hyvät mahdollisuudet, mutta näitä ei kaikki halua/osaa hyödyntää. Esim koko koulunsa täysin vasemmalla kädellä hoitaneet.
On niitä perheitä, jossa jo äidinmaidossa imetään tuilla eläminen ja jatkuva marina.
Näissä ryhmissä olisi mahdollisuuksia tehdä omalle tilanteelleen jotain, mutta ennemmin vain vellotaan siinä omassa kurjuudessa eikä ainakaan mennä töihin. Eikä sellaisiin, jossa ei saa pomon palkkaa ja vaaditaan juttuja.
Sitten on erilaisia sairauksia ym mitä et voi itse valita. Siinä pitää sitten vain pohtia, miten päästä eteenpäin
Suomalaisessa järjestelmässä saadaan sellaista palkkaa, jonka ammattiliitto on neuvotellut. Fair and square.