Translaki meni läpi
Kommentit (3723)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi jestas, Vihreillä on Twitterissä julkaisu, jossa hehkuttavat olleensa nyt ihmisoikeuksien puolella. Ja että taulukosta voi tarkistaa ketkä olivat ihmisoikeuksien puolella ja ketkä eivät. Taulukkoon oli siis laitettu puolueittain puolesta ja vastaan äänestäneet. Eli kaikki translakia vastaan äänestäneet leimataan tuosta vain ihmisoikeuksien vastustajiksi. Huoh, tuo itsemäärittely ei todellakaan ole mikään ihmisoikeus. Vihreillä ei ole oikeasti mitään rajaa.
Itsemäärittely perustuu uskonnon ja omantunnon vapauteen. Uskonnon ja omantunnon vapaus ja ihmisten yhdenvertaisuus lain edessä ovat molemmat sekä ihmisoikeus että perusoikeus. Uuden lain vastustaminen=vanhan lain pitäminen voimassa. Eli vastustamalla uutta lakia loukkaa edustaja molempaa edellä mainittua ihmis-/perusoikeutta.
Eli jos itsemäärittely perustuu omantunnon vapauteen, jonka toteutuminen pitää varmistaa tarvittaessa uusilla laeilla, niin ihminen voi halutessaan ilmoittaa olevansa vaikka elefantti? Ja pyytää sotunsa poistamista, koska elefanteilla ei ole sotia?
"Elefantti"= eläin. Ihmis- ja perusoikeudet koskevat vain ihmisiä.
Niin, kyllähän se ihminen on ihminen vielä silloin kun hän ilmoittaa ettei koe itseään ihmiseksi. Eli hänellä on näitä mainostamiasi ihmisoikeuksia, joiden perusteella hän saa tehdä omantuntonsa mukaisen harkitun päätöksen. Ja tästähän ei olla enää kaukana. Gender-fluiditeetin, transgenderismin ynnä muun lisäksi on alkanut putkahtelemaan transrotuisia (esim. valkoinen kokee olevansa musta) ja translajisia (ihminen kokee olevansa vaikka sitten se elefantti). Olet sitten varmaan ajamassa näiden oikeuksia yhtä innokkaasti?
Oikeuskäytännön mukaan ihminen ei voi luopua laillisesti perusoikeuksistaan, joten ihmisellä ei ole laillista oikeutta muuttaa itseään myöskään elefantiksi.
Miten tähän oikeustajuusi sitten mahtuu se, että yksi laki kumoaa kaikkien naisten (niiden ihan oikeiden naisten) perusoikeudet?
Ei laki kumoa "oikeiden" naisten perusoikuksia.
Sitten sinulla on hyvin väärä kuva perusoikeuksista. Mt-potilas saa leikkiä naista, niin että yhteiskunnan tulee lähteä leikkiin mukaan, mutta nainen ei saa vaatia itselleen turvallisia ja siveyttä vaativia tiloja? Olet sairas.
Vierailija kirjoitti:
Kristillisdemokraattien kansanedustajan miespuolinen avustaja kertoi translain jälkeen menevänsä naisten saunaan.
https://yle.fi/a/74-20015983?origin=rss
Ja tämän kerrottuaan sai haukut transihmisten ja naisten halventamisesta ja vähättelystä!
Sairasta.... Ensin tehdään laki ja sitten paheksutaan ja lynkataan sen noudattamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hjallis H tai joku muu toiminnan ihminen voisi nyt perustaa uusia uimahalleja ym. ympäri Suomea. Näissä täytyisi olla turvatilat joihin vain biologiset tytöt ja naiset pääsevät.
Jos nyt kunnan halleihin voi mennä millä ilmoituksella tahansa, se on väärin.Voisi olla suosittujakin paikkoja nuo oikeasti turvalliset uimahallit.
Niiden toiminta olisi myös lainvastaista. Joten niillä ei olisi toimintaedellytyksiä.
Nyt sohaisivat ampiaispesää. Tämä laki muuttaa suuren enemmistön asennetta transseksuaalisuuteen kielteisemmäksi. Katsokaa vaan mitä tulevaisuus on, mutta näin käy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi jestas, Vihreillä on Twitterissä julkaisu, jossa hehkuttavat olleensa nyt ihmisoikeuksien puolella. Ja että taulukosta voi tarkistaa ketkä olivat ihmisoikeuksien puolella ja ketkä eivät. Taulukkoon oli siis laitettu puolueittain puolesta ja vastaan äänestäneet. Eli kaikki translakia vastaan äänestäneet leimataan tuosta vain ihmisoikeuksien vastustajiksi. Huoh, tuo itsemäärittely ei todellakaan ole mikään ihmisoikeus. Vihreillä ei ole oikeasti mitään rajaa.
Itsemäärittely perustuu uskonnon ja omantunnon vapauteen. Uskonnon ja omantunnon vapaus ja ihmisten yhdenvertaisuus lain edessä ovat molemmat sekä ihmisoikeus että perusoikeus. Uuden lain vastustaminen=vanhan lain pitäminen voimassa. Eli vastustamalla uutta lakia loukkaa edustaja molempaa edellä mainittua ihmis-/perusoikeutta.
Eli jos itsemäärittely perustuu omantunnon vapauteen, jonka toteutuminen pitää varmistaa tarvittaessa uusilla laeilla, niin ihminen voi halutessaan ilmoittaa olevansa vaikka elefantti? Ja pyytää sotunsa poistamista, koska elefanteilla ei ole sotia?
"Elefantti"= eläin. Ihmis- ja perusoikeudet koskevat vain ihmisiä.
Niin, kyllähän se ihminen on ihminen vielä silloin kun hän ilmoittaa ettei koe itseään ihmiseksi. Eli hänellä on näitä mainostamiasi ihmisoikeuksia, joiden perusteella hän saa tehdä omantuntonsa mukaisen harkitun päätöksen. Ja tästähän ei olla enää kaukana. Gender-fluiditeetin, transgenderismin ynnä muun lisäksi on alkanut putkahtelemaan transrotuisia (esim. valkoinen kokee olevansa musta) ja translajisia (ihminen kokee olevansa vaikka sitten se elefantti). Olet sitten varmaan ajamassa näiden oikeuksia yhtä innokkaasti?
Oikeuskäytännön mukaan ihminen ei voi luopua laillisesti perusoikeuksistaan, joten ihmisellä ei ole laillista oikeutta muuttaa itseään myöskään elefantiksi.
Miten tähän oikeustajuusi sitten mahtuu se, että yksi laki kumoaa kaikkien naisten (niiden ihan oikeiden naisten) perusoikeudet?
Ei laki kumoa "oikeiden" naisten perusoikuksia.
Miksi lainausmerkit?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hjallis H tai joku muu toiminnan ihminen voisi nyt perustaa uusia uimahalleja ym. ympäri Suomea. Näissä täytyisi olla turvatilat joihin vain biologiset tytöt ja naiset pääsevät.
Jos nyt kunnan halleihin voi mennä millä ilmoituksella tahansa, se on väärin.Voisi olla suosittujakin paikkoja nuo oikeasti turvalliset uimahallit.
Niiden toiminta olisi myös lainvastaista. Joten niillä ei olisi toimintaedellytyksiä.
Tämä voisi poikia salakapakoiden ja salakasinoiden rinnalle salauimahalleja, jossa miehet eivät mene naisten osastolle :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hjallis H tai joku muu toiminnan ihminen voisi nyt perustaa uusia uimahalleja ym. ympäri Suomea. Näissä täytyisi olla turvatilat joihin vain biologiset tytöt ja naiset pääsevät.
Jos nyt kunnan halleihin voi mennä millä ilmoituksella tahansa, se on väärin.Voisi olla suosittujakin paikkoja nuo oikeasti turvalliset uimahallit.
Niiden toiminta olisi myös lainvastaista. Joten niillä ei olisi toimintaedellytyksiä.
Tämä voisi poikia salakapakoiden ja salakasinoiden rinnalle salauimahalleja, jossa miehet eivät mene naisten osastolle :-)
Ovella on vartija, jolle kaikkien pitää näyttää genitaalinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kaksi tytärtä ja tämä lakimuutos aiheuttaa suurta ahdistusta. Transihmisiä vastaan minulla ei ole mitään, pelottaa juuri tämä lain mahdollistama ahdistelu ja vakavampikin rikollisuus.
Miten meillä voi olla noin järjettömiä päättäjiä???Moni syyttää, että nyt on saatu sitä mitä on äänestetty mutta eihän äänestäjilläkään ole ollut kristallipalloa josta katsoa, että tällainenkin älyttömyys on tulossa.
Toivon sydämestäni, että päätös vielä jollakin keinolla kumotaan.
Eilen mietin nimenomaan tuota, että eikö noissa mätäpuolueiden edustajissa ole yhtään tyttöjen vanhempia? Meilläkin on 2 tyttöä, teini ja esiteini. Itse sain kokea ahdistelua yläasteikäisestä lähtien, joten todellakin haluan estää tyttöjäni, ja muitakin nuoria tyttöjä/naisia kokemasta samaa. Tuo päätös ei pidä tyttöjen puolia, vaan äärimmäisen marginaalisen itserakkaan porukan sekä seksuaalirikollisten puolia.
Entä ahdistelua kokeneet pojat? Miksi et ole heistä huolissasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hjallis H tai joku muu toiminnan ihminen voisi nyt perustaa uusia uimahalleja ym. ympäri Suomea. Näissä täytyisi olla turvatilat joihin vain biologiset tytöt ja naiset pääsevät.
Jos nyt kunnan halleihin voi mennä millä ilmoituksella tahansa, se on väärin.Voisi olla suosittujakin paikkoja nuo oikeasti turvalliset uimahallit.
Niiden toiminta olisi myös lainvastaista. Joten niillä ei olisi toimintaedellytyksiä.
Tämä voisi poikia salakapakoiden ja salakasinoiden rinnalle salauimahalleja, jossa miehet eivät mene naisten osastolle :-)
Ovella on vartija, jolle kaikkien pitää näyttää genitaalinsa.
Ei olisi hankala löytää työntekijöitä tähän
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kaksi tytärtä ja tämä lakimuutos aiheuttaa suurta ahdistusta. Transihmisiä vastaan minulla ei ole mitään, pelottaa juuri tämä lain mahdollistama ahdistelu ja vakavampikin rikollisuus.
Miten meillä voi olla noin järjettömiä päättäjiä???Moni syyttää, että nyt on saatu sitä mitä on äänestetty mutta eihän äänestäjilläkään ole ollut kristallipalloa josta katsoa, että tällainenkin älyttömyys on tulossa.
Toivon sydämestäni, että päätös vielä jollakin keinolla kumotaan.
Eilen mietin nimenomaan tuota, että eikö noissa mätäpuolueiden edustajissa ole yhtään tyttöjen vanhempia? Meilläkin on 2 tyttöä, teini ja esiteini. Itse sain kokea ahdistelua yläasteikäisestä lähtien, joten todellakin haluan estää tyttöjäni, ja muitakin nuoria tyttöjä/naisia kokemasta samaa. Tuo päätös ei pidä tyttöjen puolia, vaan äärimmäisen marginaalisen itserakkaan porukan sekä seksuaalirikollisten puolia.
Entä ahdistelua kokeneet pojat? Miksi et ole heistä huolissasi?
Tämä päätös ei merkittävästi lisää poikien kokeman ahdistelun riskiä.
Eri
Kopsaan toisesta ketjusta:
https://www.minilex.fi/a/sukupuolisiveellisyyden-julkinen-loukkaaminen-h...
Joka tekee julkisesti sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan teon siten, että se aiheuttaa pahennusta, syyllistyy sukupuolisiveellisyyden julkiseen loukkaamiseen. Kyseessä on yleiseen järjestykseen kohdistuva rikos, joka herättää sellaista yllättäen tai vastentahtoisesti näkevässä katsojassa ärtymystä. Säännös soveltuu lähinnä kolmenlaisissa tapauksissa. Ensinnäkin se soveltuu niin sanottuihin itsensä paljastajiin.
Voidaanko tätä lakipykälää soveltaa enää ollenkaan? Varmasti herättää naisissa ja tytöissä pahennusta ja ärtymystä (ja turvallisuudentunteen menetystä) nähdä vasten tahtoaan alastomia mieskehoja ja mieselimiä pukuhuoneissa, suihkuissa ja saunoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä Irlannissa tuo sama laki on ollut voimassa jo vuodesta 2015, eikä ole kyllä ollut mitään ongelmia. Te olette kummallisia siellä Suomessa, en olisi uskonut. Aina olen pitänyt Suomea vapaampana maana, mutta eipä taida olla
Minäkin olen pitänyt suomea sivistyneenä maana mutta usein tämä on viimeisenä kun päätetään vähemmistöjen oikeuksista. Asenteet ovat kuitenkin vähän vanhanaikaiset ja tunkkaiset. Teilläkin ollut niin pitkään jo voimassa.
Tässä kyllä molemmat tahot ovat vähintäänkin yhtä väärässä. Merkintä paperissa ei ole eikä tule koskaan olemaan mikään ihmisoikeus. Laista eniten hyötyvätkin konkreettisella tasolla potentiaaliset opportunistit. Toisaalta hörhöt varoittelevat asioista, jotka voivat tapahtua jo tänä päivänä. Ei niihin tarvita lupaa ja valvonta on olematonta. Tähän kuuluvat häiriöt saniteettitiloissa, vankiloissa on jo erittäin korkea riski tulla raiskatuksi (naisen tai miehen toimesta) ja urheilu on ollut vuosikymmeniä epäpuhdasta kiellettyjen aineiden käytön vuoksi.
Olet vissiin katsellut jotain amerikkalaisia TV-sarjoja, sillä naistenvankiloissa ei ole muuallakaan kuin Suomessa todellakaan ole mikään korkea riski tulla raiskatuksi. Yli 99% seksuaalirikollisista on miehiä. Se että sattuisi samaan vankilaan seksuaalirikoksista tuomitun naisen kanssa on itsessään harvinaisuus, ja nainen jolla olisi niin vahva vietti käyttää seksuaalisesti hyväkseen muita naisia että hyökkäisi jonkun muun vangin kimppuun on jo yhtä harvinainen tapaus kuin lumimies tai yksisarvinen.
Saniteettitiloista yms. on sosiaalinen paine pitänyt miehet poissa. Nyt sitä sosiaalista painetta ei "saa" enää käyttää. Urheiluasiaan en edes jaksa vastata, argumenttisi on sen verran typerä.
Sinulla tässä on lukihäiriö. Totta hitossa vankilassa on paljon suurempi riski tulla raiskatuksi kuin vapaalla jalalla. Ota myös huomioon, että raiskauksen määritelmä on laajetunut huomattavasti.
Miesten vankiloiden riskeistä en tiedä, mutta miehissä on seksuaalirikollisia tyyliin yksi parista tuhannesta vs. naisissa tyyliin yksi oliko se peräti kolmesta miljoonasta. Valtaosa naispuolisista seksuaalirikollisista - joita on myös valmiiksi noin vähän - on myös toiminut jonkun seksuaalirikollisen miehen "partnerina", tyyliin ihmishirviöt jotka auttavat miehiään käyttämään lapsia hyväksi.
Ihanko oikeasti nämä kaksi populaatiota muodostavat sinusta yhtäläisen riskin kanssavangeilleen?
UK:n tuoreen tilaston perusteella transvangeist 1 : 565 oli seksirikostuomio, kun muiden miesvankien suhdeluku oli 1 : 2500-3000. Toisen tilaston mukaan transvangeista 60 prosentilla oli seksirikostuomio, kun muiden miesvankien 19 prosenttiin verrattuna. Kanadassa transvangeista 44 prosentilla on seksirikostuomio. Raiskailevatko transnaiset noin paljon enemmän, vai käyttävätkö pervot opportunistit itsemäärittelyä hyväksi? Kumpikaan vaihtoehto ei mairittele itsemäärittelyn kannattajia.
Ja yhtä transvankia kohden on 10 000 vai 100 000 kehonsa kanssa sinut olevaa. Vale, emävale ja tilasto pitää edelleenkin paikkaansa. Mutta teillehän tässä riitely on tärkeämpää kuin itse ongelma.
Joudutaanko nyt ottamaan käsittelyyn lait joissa mies ja nainen on asetettu biologian perusteella eri asemaan:
- Asevelvollisuuslakia ja rikos- ja vankeuslakia kuten jo moneen kertaan sanottu
- Äitiysavustuslakia
- Lakia äitiys- isyys- ja vanhempainvapaista
- Steriloimislakia
- Kansaneläkelakia
- Lääketieteellisestä tutkimuksesta annettua lakia
- Raskauden keskeyttämisestä annettua lakia
- Lasten huollosta ja tapaamisoikeudesta annettua lakia
- Kotikuntalakia
- ...
Noissa kaikissa on äiti/isä ja mies/nainen eroteltu mutta siis biologisin perustein. Nythän nuo täytyy käydä läpi että tuleeko jotain porsaanreikiä. Ei tietysti minua hetkauta, kansanedustajathan näin saivat lisää työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kaksi tytärtä ja tämä lakimuutos aiheuttaa suurta ahdistusta. Transihmisiä vastaan minulla ei ole mitään, pelottaa juuri tämä lain mahdollistama ahdistelu ja vakavampikin rikollisuus.
Miten meillä voi olla noin järjettömiä päättäjiä???Moni syyttää, että nyt on saatu sitä mitä on äänestetty mutta eihän äänestäjilläkään ole ollut kristallipalloa josta katsoa, että tällainenkin älyttömyys on tulossa.
Toivon sydämestäni, että päätös vielä jollakin keinolla kumotaan.
Eilen mietin nimenomaan tuota, että eikö noissa mätäpuolueiden edustajissa ole yhtään tyttöjen vanhempia? Meilläkin on 2 tyttöä, teini ja esiteini. Itse sain kokea ahdistelua yläasteikäisestä lähtien, joten todellakin haluan estää tyttöjäni, ja muitakin nuoria tyttöjä/naisia kokemasta samaa. Tuo päätös ei pidä tyttöjen puolia, vaan äärimmäisen marginaalisen itserakkaan porukan sekä seksuaalirikollisten puolia.
Entä ahdistelua kokeneet pojat? Miksi et ole heistä huolissasi?
Tämä päätös ei merkittävästi lisää poikien kokeman ahdistelun riskiä.
Eri
Niin, että poikia saa vapaasti ahdistella, tyttöjä pitää suojella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kaksi tytärtä ja tämä lakimuutos aiheuttaa suurta ahdistusta. Transihmisiä vastaan minulla ei ole mitään, pelottaa juuri tämä lain mahdollistama ahdistelu ja vakavampikin rikollisuus.
Miten meillä voi olla noin järjettömiä päättäjiä???Moni syyttää, että nyt on saatu sitä mitä on äänestetty mutta eihän äänestäjilläkään ole ollut kristallipalloa josta katsoa, että tällainenkin älyttömyys on tulossa.
Toivon sydämestäni, että päätös vielä jollakin keinolla kumotaan.
Eilen mietin nimenomaan tuota, että eikö noissa mätäpuolueiden edustajissa ole yhtään tyttöjen vanhempia? Meilläkin on 2 tyttöä, teini ja esiteini. Itse sain kokea ahdistelua yläasteikäisestä lähtien, joten todellakin haluan estää tyttöjäni, ja muitakin nuoria tyttöjä/naisia kokemasta samaa. Tuo päätös ei pidä tyttöjen puolia, vaan äärimmäisen marginaalisen itserakkaan porukan sekä seksuaalirikollisten puolia.
Entä ahdistelua kokeneet pojat? Miksi et ole heistä huolissasi?
Tämä päätös ei merkittävästi lisää poikien kokeman ahdistelun riskiä.
Eri
Ei varmastikaan, mutta periaatteellisesti ongelma on sama. Tuskin poikia ja miehiä hirveästi innostaisi nähdä Tussu-Jarmo pukuhuoneessa, etenkin kun nämä yleensä tuppaavat muistuttamaan raskaan liikenteen kuljettajaa.
Mulla alko just kuukautiset!
M34
Voisin jakaa ahdistuksenne, jos ensin tuntisin yhdenkään transihmisen elävästä elämästä. Mediaa ei lasketa, enkä heitä sielläkään seuraa silmä kovana kuten hysteerikot, vaan vaihdan kanavaa.
Valvoin koko yön aivan ahdistuneena tämän ongelman parissa. Kysyin postilaatikoilla huomenien jälkeen naapurilta, että milloin sinä aiot vaihtaa sukupuolesi. Arvelin myös, että toinen naapuri on varmaan jo asiassa edistynyt, kun oli leikannut tukkansa. Pohdin, että kumpaan lenkkisaunaan nyt sitten jatkossa pitäisi pyrkiä. Tyyppi vain tuijotti minua kuin vähäjärkistä.
Onkohan tuolla ulkona vielä muitakin ihmisiä, jotka eivä ymmärrä mitään tästä kauheudesta? Lähtevät vaan töihin kuin ei mitään. Itkettää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on kaksi tytärtä ja tämä lakimuutos aiheuttaa suurta ahdistusta. Transihmisiä vastaan minulla ei ole mitään, pelottaa juuri tämä lain mahdollistama ahdistelu ja vakavampikin rikollisuus.
Miten meillä voi olla noin järjettömiä päättäjiä???Moni syyttää, että nyt on saatu sitä mitä on äänestetty mutta eihän äänestäjilläkään ole ollut kristallipalloa josta katsoa, että tällainenkin älyttömyys on tulossa.
Toivon sydämestäni, että päätös vielä jollakin keinolla kumotaan.
Eilen mietin nimenomaan tuota, että eikö noissa mätäpuolueiden edustajissa ole yhtään tyttöjen vanhempia? Meilläkin on 2 tyttöä, teini ja esiteini. Itse sain kokea ahdistelua yläasteikäisestä lähtien, joten todellakin haluan estää tyttöjäni, ja muitakin nuoria tyttöjä/naisia kokemasta samaa. Tuo päätös ei pidä tyttöjen puolia, vaan äärimmäisen marginaalisen itserakkaan porukan sekä seksuaalirikollisten puolia.
Entä ahdistelua kokeneet pojat? Miksi et ole heistä huolissasi?
Tämä päätös ei merkittävästi lisää poikien kokeman ahdistelun riskiä.
EriNiin, että poikia saa vapaasti ahdistella, tyttöjä pitää suojella?
Ei, eihän tuo sitä tarkoita, hölmö.
UK:n tuoreen tilaston perusteella transvangeist 1 : 565 oli seksirikostuomio, kun muiden miesvankien suhdeluku oli 1 : 2500-3000. Toisen tilaston mukaan transvangeista 60 prosentilla oli seksirikostuomio, kun muiden miesvankien 19 prosenttiin verrattuna. Kanadassa transvangeista 44 prosentilla on seksirikostuomio. Raiskailevatko transnaiset noin paljon enemmän, vai käyttävätkö pervot opportunistit itsemäärittelyä hyväksi? Kumpikaan vaihtoehto ei mairittele itsemäärittelyn kannattajia.