Voi =%#`!" #%¤¤)!!!! Hurraahuuto subjektiiviselle päivähoito-oikeudelle!

Vierailija:

Vierailija:

Ei elämä ole sellaista, että tehdään lapsia, viedään ne näppärästi lähipäiväkotiin ja mennään töihin 20 minuutin matkan päähän. Kenenkään elämä ei ole sellaista.

Minun elämäni on juuri tällaista. :)

Paitsi että työmatkaa on alle 10min.

Lisää vaan hankalaa byrokratiaa. Sitäpaitsi tämä muistuttaisi jo sossun harkinnanvaraista toimeentulotukea, eli tässä tapauksessa päivähoitopaikkapäätökseen vaikuttaisi perhetyöntekijän mieliala, hakijavanhemman pärstäkerroin ja kyseisen kunnan määrärahatilanne.



En edelleenkän tajua miksi harvinaisen selkeää systeemiä pitäisi muuttaa. Ei kai nyt muutama virikelapsi NIIN ärsyttävä voi olla?

Olen erittäin väsynyt, masentunut, itsetuhoinen jne. enkä tosiaankaan kaipaisi tänne ketään sosionomia tekemään minusta tai lapsista mitään arviota. Paras on että isot lapset pääsevät tuttuun päiväkotiin kavereidensa kanssa ulkoilemaan, leikkimään, syömään ja lepäämään.



terveisin 80

Vierailija:

En edelleenkän tajua miksi harvinaisen selkeää systeemiä pitäisi muuttaa. Ei kai nyt muutama virikelapsi NIIN ärsyttävä voi olla?

Ei tosiaankaan luulis olevan.

Ehkä mammat on vaan kateellisia fiksummilleen kun eivät itse aikanaan tajunneet hakea vanhimmalle lapselle puolipäiväistä virikepaikkaa jo silloin kun olivat vielä kotona. Eipä tarttis nyt jonotella mihinkään vaan vanhin olis jo sisällä lähipäiväkoidssa ja muut menis jonon ohi :)

Lapset käyvät pieninä vähän väliä neuvolassa jä lääkärillä, joten siellä olisi ainakin mahdollista tehdä tuo arvio. Ja juurihan täällä todettiin, että näitä virikelapsia on todella vähän, joten ei heidän arvioimiseensa suurta aikaa menisi.

Työntekijät ja opiskelijat voivat luonnollisesti todistaa hoitotarpeensa esim. työsopimuksella tai koulun todistuksella.

Luonnollisestikaan vielä ei ole päteviä henkilöitä arviota tekemään, eihän tuollaista lakia ole edes vielä olemassa!

Vierailija:

Miten päivähoidon tarpeen voisi arvioida papereiden perusteella? Lapsen näkeminen j ahänen/ tilanteen kattava arviointi vaatisi taas aikamoiset resurssien lisäämiset kunalliselle puolelle. Tiimissä pitäisi olla vähintään sossu, erikoislääkäri, osa terapeuteista. Ja kun tarkoitus olisi tehdä säästöä kunnan näkökulmasta niin ei oikein yhtälö toimi;)

Nämä termit on hyviä. Sosiaalitapauksia ja mielenterveysongelmaisia. Tavisperheessäkin voi olla aika isoja ongelmia ilman että perhe on sosiaalitapaus tai vanhemmat umpihulluja. Se tässä yksioikoisessa ajattelussa juuri pissii. Kuka tahansa voi olla yhtäkkiä päivähoitopaikan tarvitsija, vaikka vanhempi on kotona.

Työttömyyskorvauksia maksetaan jokaisen päivän perusteella, työtön täyttää itse listaa ja toimittaa työtodistukset eteenpäin. Samaa systeemiä voitaisiin käyttää lastenhoidossa; vanhempi ilmoittaa ne päivät jolloin tarvii lastenhoitoa ja työttöminä jaksoina hän on kotona lapsen kanssa. Todistetusti toimiva systeemi!

Ja mikä ongelma nuo puolipäiväiset muka ovat?? Oletko koskaan kuullut puolipäivähoidosta?

Vierailija:

Mutta miettikää mitä homma merkitsisi käytännössä. On pätkätyöläisiä, välillä työttömiä freelancereita, puolipäiväisiä opiskelijoita ym epätyypillisiä hommia tekeviä. Miten siis määritellään " työssäkäyvä" ? Joku tietty työtuntimäärä viikossa? Onko tarkka määrittely kirjattava lakiin? Miten se kirjataan mahdollisimman yksiselitteisesti? Muutoin eri kunnat voivat soveltaa lain määräyksiä omien etujensa ja tarkoitusperiensä mukaan, jossain kunnassa voi joku satunnainen keikkaduunari saada lapselleen päivähoitopaikan, toisessa kunnassa taas edellytettäisiin 20 työtuntia viikossa vähintään.

Joten miksi mennä muuttamaan hyvää systeemiä vain joidenkin virikelasten takia? Tuskinpa niitä nyt niin paljon edes on, ainakaan kokopäiväisessä hoidossa.

Ei siinä kuule mitään sosiaalisia tarpeita ehditä tai pystytä analysoimaan. Näin se vaan on meidänm köyhässä kunnassa.

Vierailija:

Lapset käyvät pieninä vähän väliä neuvolassa jä lääkärillä, joten siellä olisi ainakin mahdollista tehdä tuo arvio. Ja juurihan täällä todettiin, että näitä virikelapsia on todella vähän, joten ei heidän arvioimiseensa suurta aikaa menisi.

Vierailija:

et millään ja sehän se vitsi tässä onkin. vauvan kanssa on helpompi opiskella, tehdä satunnaisesti freelancerina jotain jne. kun taaperoiden ja vauvan kanssa, mutta kyllä saat selitellä ja pitkiä katseita, kunhan avaatkaan suusi ja kerrot vieväsi isompia lapsia hoitoon..

Ja sitten taas tuo kerhotoiminta: en minä lapsiani ihan joka paikkaan laita.

Meidän lähellä kerhojen hoitajat on niin asiattomia, ylikuormitettuja, alipalkattuja, ei-motivoituneita jne. etten lapsiani niille anna. Esim. leikkipuistotoiminnassa ei ole mitään pedagogista tai edes ohjattua toimintaan. Sama tyrkätä lapset omalle pihalle keskenään ja säästää sekin kuppainen euro

Siis neuvolalääkärit arvioisivat vanhempien terveyttä ym. ym, ilman että heillä on edes hoitosuhdetta? Pistettäisiin lähettetä sinne sun tänne ihan vain hoidon tarpeen arvioimiseksi?



En todella ymmärrä ajatustasi. Miten taas joku sosionomin haastattelu voisi toimia luotettavana tahona näin monitahoisen asian arvioimiseen? Lausuntojen tulisi tulla hoitavilta lääkäreiltä, terapeuteilta, perheen pidemmältä ajalta tuntevalta sosiaalityöntekijältä jne. Ja arvaatko onko heillä jo ennestään kädet täynnä töitä? Entä ne perheet, joilla ei ole kontakteja ammattilaisiin?



Käytännössä ehdotat, että jokin muu taho olisi pätevämpi arvioimaan lasten hoidon tarvetta kuin omat vanhemmat. Käytännössä se taho ei voi olla kuka tahansa, joka vartin ajan tapaa perhettä;)



Ehdotuksesi onnahtelee myös siksi, että se vain lisäisi kustannuksia, reilustikin. Esim. pk-seudulla pitäisi palkata joukko uusia ihmisiä vain hoidon tarpeen arvioimista varten.

Ja 103, ylpeiletkö tosiaan tuolla?? Enpä ole pahempaa loista nähnyt! Sinä siis leveilet sillä, että viet hoitopaikat työssäkäyviltä.... Kyllä, todellakin olen kateellinen! En tahdo elää veronmaksajien rahoilla, mutta sinunlaisesi tekevät töihinpaluun erittäin vaikeaksi.

virikelapsiperheet voitaisiin jotenkin tunnistaa etukäteen? (kun sanoit, että homma on helppo, heitä on vain pieni prosentti). Siis mistä ihmeestä kaikki erityissyynättävät voi bongata etukäteen? Sehän tässä juuri on, että selvitys pitäisi tehdä valtaosasta perheitä, ellei kaikista!

Vierailija:

Ehkä mammat on vaan kateellisia fiksummilleen kun eivät itse aikanaan tajunneet hakea vanhimmalle lapselle puolipäiväistä virikepaikkaa jo silloin kun olivat vielä kotona. Eipä tarttis nyt jonotella mihinkään vaan vanhin olis jo sisällä lähipäiväkoidssa ja muut menis jonon ohi :)

ottakaa vaarin tosta ja laittaakaa vanhin kerhomuotoisesti päiväkotiin NYT! Ainoastaan niin takaatte että kaikki lapsenne pääsevät hoitoon sinne ja silloin kuin haluatte.

If you can' t beat them, join them!

Lastensuojelun piiriin lapset eivät joudu juuri siitä syystä että saan nyt päivisin levätä ja parantua rauhassa. Jos lapset olisivat kotona 24/7 tulisi perheemme yhteiskunnalle varmasti paljon kalliimmaksi kuin nyt.

Siis luuletteko tosiaan, että jos päivähoidon tarve vähenisi subjektiivista oikeutta kavetamalla tai sen poistamisella, niin luuletteko, että hoitotilanne jotenkin helpottaisi???



Satavarmasti ei. kun nyt ollaan menty mistä aita on matalin ja vetkutettu normia ja perustetaan niitä paikkoja koko ajan myöhässä, tehokkuuden ylläpitämiseksi niin ihan sama meno jatkuisi. 1/3 päivähoitopaikoista lopetettaisiin heti. Ja taas olisi sama tilanne, että jonot ja lapsen joutuisi viemään minne nyt osotetaan. sillä erotuksella, että kun se päivähoitoverkko olisi karsitumpi ja harvempi niin matkat vielä tätäkin pidempiä.

Prosessi menisi siis käytännössä näin:



Esim. 1

Perhe tarvii lapselle hoitopaikan. Vanhemmat ovat töissä/koulussa ja he toimittavat siitä todistuksen päivähoitotoimistoon samalla kun hakevat hoitopaikkaa. Heille myönnetään paikka, koska kunta on velvollinen järjestämään hoitopaikan kaikille sitä tarvitseville.



Esim. 2

Perhe tarvii lapselle hoitopaikan. Isä on töissä ja äiti kotona vauvan kanssa. Vauva kärsii koliikista ja äiti on väsynyt. He hakevat käyvät lääkärissä, jossa lääkäri kirjoittaa todistuksen vauvan koliikista ja äidin lievästä synnytyksen jälkeisestä masennuksesta ja ilmoittaa äidin tarvitsevan hoitopaikan 3kk ajaksi. (=tavallaan kotiäidin sairaslomatodistus) Perhe toimittaa todistuksen päivähoitotoimistoon, jossa heille myönnetään paikka, koska kunta on velvollinen järjestämään hoitopaikan kaikille sitä tarvitseville.



Kertokaapa nyt, miten tämä huonontaa naisten asemaa? Miten tämä vaikeuttaa tilannetta?



Minusta olisi hienoa, jos kotiäidillekin voitaisiin näin myöntää sairaslomaa ja kaikilla työssäkäyvillä/opiskelijoilla olisi mahdollisuus saada lapset hoitoon, ilman että sitä paikkaa pitäisi varailla lapsen syntymästä asti.

Mutta haluaisin kertoa, että ainakin omassa kunnassani on melko helppoa saada lapsi haluamaansa hoitopaikkaan elokuussa. Silloin täytetään kaikki paikat. Muuna aikana hoitopaikan saa todellakin sieltä, mistä milloinkin sattuu paikka vapautumaan. Tämä tiedoksi heille, jotka miettivät milloin palata töihin.

Vierailija:

Ja 103, ylpeiletkö tosiaan tuolla?? Enpä ole pahempaa loista nähnyt! Sinä siis leveilet sillä, että viet hoitopaikat työssäkäyviltä.... Kyllä, todellakin olen kateellinen! En tahdo elää veronmaksajien rahoilla, mutta sinunlaisesi tekevät töihinpaluun erittäin vaikeaksi.

Enpä kyllä voi itseäni minään loisena pitää, lähinnä vaan laskelmoivana, fiksuna ja taloudellisena ihmisenä.

Ymmärrän että sinua harmittaa nyt ettet tajunnut tehdä samoin viime talvena, mutta nyt ei auta täällä ruikuttaminen, vaan päivähoidon johtajalle soittamaan heti huomenaamulla.

Voin insideinfona kertoa että paikat jaetaan ihan pärstäkertoimen mukaan, eli kannattaa nuoleskella ja mielistellä ja antaa todella vahvasti se vaikutelma että lapsenne eivät voi olla ilman juuri hänen tarjomiaan paikkoja. Kyllä sinä noin aggresiivisena ja energisenä ihmisenä ne paikat lapsillesi saat!

Vierailija:

Esim. 2

Perhe tarvii lapselle hoitopaikan. Isä on töissä ja äiti kotona vauvan kanssa. Vauva kärsii koliikista ja äiti on väsynyt. He hakevat käyvät lääkärissä, jossa lääkäri kirjoittaa todistuksen vauvan koliikista ja äidin lievästä synnytyksen jälkeisestä masennuksesta ja ilmoittaa äidin tarvitsevan hoitopaikan 3kk ajaksi. (=tavallaan kotiäidin sairaslomatodistus) Perhe toimittaa todistuksen päivähoitotoimistoon, jossa heille myönnetään paikka, koska kunta on velvollinen järjestämään hoitopaikan kaikille sitä tarvitseville.

.

Mistä ihmeestä sä ton 3 kk repäsit?

Olispa lapselle tosi kiva olla jossain vieraassa paikassa 3 kk. Jatkuvuus on lapsille tärkeää!

Eihän niitä paikkoja muulloin ole vapaana!



Toinen vaihtoehto on 1.6. , mutta kaikki muut päivämäärät on ihan yhtä vaikeita ellei jopa mahdottomia, ja ihan ymmärrettävästä syystä, koulu alkaa vain kerran vuodessa.

Jos tämä on käsityksenne tasa-arvosta, niin minusta se joutaa suoraan romukoppaan ja olen valmis tekemään töitä että se saadaan kitkettyä maailmasta!

Vierailija:

Enpä kyllä voi itseäni minään loisena pitää, lähinnä vaan laskelmoivana, fiksuna ja taloudellisena ihmisenä.

Ymmärrän että sinua harmittaa nyt ettet tajunnut tehdä samoin viime talvena, mutta nyt ei auta täällä ruikuttaminen, vaan päivähoidon johtajalle soittamaan heti huomenaamulla.

Voin insideinfona kertoa että paikat jaetaan ihan pärstäkertoimen mukaan, eli kannattaa nuoleskella ja mielistellä ja antaa todella vahvasti se vaikutelma että lapsenne eivät voi olla ilman juuri hänen tarjomiaan paikkoja. Kyllä sinä noin aggresiivisena ja energisenä ihmisenä ne paikat lapsillesi saat!