Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

https://www.helsinginrauhanyhdistys.fi/seurojen-kuuntelu/

 

Parhaillaan seurat, jos joku haluaa kuunnella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Palataanko sitten taas Eevaan ja Olleen ?

 

Heidän Suvisvideot ovat kyllä aina kivaa katsottavaa ( myös muidenkin keiden olen katsonut). Niistä välittyy miten tärkeä tapahtuma on lestadiolaisille ( ja myös monelle siitä lähteneelle). 

Sivusta, mutta risoo:

Toinen täysin asiallisesti perustelee, miten vl-oppi ja Raamatun opit eroavat toisistaan. Ratkaisuna käännetään keskustelu muuhun, kun ei haluta sanoa tuohon mitään.

On sulla hyvin asiat, kun tämmöinen risoo. 😊

Tässä taas aiheen väistäminen eli käännetään asiallinen kritiikki kommentoinniksi toista kohtaan. Etkö osaa sanoa tuosta mitään, että vl-oppi ja Raamatun opit poikkeavat toisistaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Matt. - Matteus 28

[18] Jeesus tuli heidän luokseen ja sanoi: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. [19] Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun oppilaitani. Tehkää se kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [20] ja opettamalla heidät noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja muistakaa: minä olen teidän kanssanne joka päivä aikojen loppuun asti.

 

Tämä kohta antaa kasteelle aivan eri merkityksen kuin vl-liikkeen oppi. 

Kyllä. Oman uskonelämäni kulmakiviä oli se, kun päätin uskonyhteisöjen seuraamisen sijaan seurata Jeesusta, ja siinä koko uskon ydin. Voihan se paikka vl-kristillisyydessäkin olla, kunhan pitää tärkeimmän mielessä.

Niin, siis tarkoitus ei ole viedä uskoa keneltäkään. Jos ihminen löytää rauhan vl-liikkeestä, hyvä niin. Mutta se mistä en pidä, että väitetään totuudeksi jotain sellaista, ettei edes ymmärretä mitä väitetään.

 

Vl-yhteisökin elää Suomessa kuplassa. Jos jokainen vl-ihminen näkisi jokaisen maailman ihmisen kohtalon, syntymä- ja kasvuolosuhteet, kukaan vl-ihminen ei pitäisi vl-eksklusiivista seurakuntaoppia totena. Tieto lisää kummasti ymmärrystä ja vähentää mustavalkoista ajattelua. Omassa kuplassa on helppo sortua inhimilliseen mustavalkoisuuteen, ihminen on rakennettu sillä tavalla, että ihminen pyrkii aina yksinkertaistamaan asioita. Se ei kuitenkaan oikeuta ohittamaan totuutta tai sulkemaan silmiänsä totuudelta, olemaan miettimättä aidosti mikä on totuus, olemaan tutkimatta totuutta.

Tulee mieleen sellainen tilanne, että kaikki maailman ihmiset seisoisi vl-yhteisön edessä tuomittavana. Vl-yhteisö näkisi jokaisen elämäntarinan ja päättäisi tuonpuoleisen "jatkopaikasta". On helppo sanoa, vain meillä on oikea usko. Ihan toinen juttu olisi nähdä jokainen ihminen sisintä myöten ja silti tuomita tuo ihminen. Siinä alkaisi nopeasti löytyä ymmärrystä, rakkautta ja armollisuutta "tavallisia" ihmisiä kohtaan. Taivaaseen alkaisi mahtuakin enemmän porukkaa. (Vl)Eksklusiivista seurakuntaoppia julistavien kohdalla tekisi mieli sanoa raamatullisesti, anna heille anteeksi, he eivät ymmärrä mitä väittävät.

 

Sekin on yksinkertaisesti totuuden ohittamista, jos on etukäteen päättänyt oman tulkinnallisen näkökulmansa miten raamattua lukee. Sitten ohittaa tarkoituksella siihen tulkintaan sopimattomat kohdat tai yrittää väkisin sovittaa ne kohdat omaan tulkintaan. Silloin ihminen harrastaa maailmankuva-shoppailua, älyllistä epärehellisyyttä. Usein kyse on myös henkisestä/hengellisestä laiskuudesta. Tähän sortuu helposti jokainen, siksi tekstejä ja omia ajatusmalleja pitäisikin tutkia avoimin mielin. 

Hei, iso kiitos sulle, joka jaksoit pitkästi kirjoittaa ja asiallisesti perustella, miksi vloppi ei perustu Raamattuun. Olisin voinut kirjoittaa ihan samoin, mutta iski laiskuus😃

Siinäkin oot oikeassa, että paljon enemmän voisi aiheesta kirjoittaa. 

Kiitän edellisen lailla myös ja tiedän tunteen: itse kirjoittaa ja perustelee, on pitkään miettinyt näitä juttuja. Ja vastassa on aina hiljaisuus. Turhauttaahan se. Voimia sulle. 

Mark. 16: 15-16

Biblia: Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.

1938: Ja hän sanoi heille: Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

1992: Hän sanoi heille: Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

- - -

Eli ensin usko ja sitten kaste. Jos kasteen saanut ei usko, kaste yksin ei häntä auta. Jotkut ev.lut. kirkon papitkaan eivät usko kadotuksen olemassaoloon.

Vierailija kirjoitti:

Mark. 16: 15-16

Biblia: Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.

1938: Ja hän sanoi heille: Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

1992: Hän sanoi heille: Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

- - -

Eli ensin usko ja sitten kaste. Jos kasteen saanut ei usko, kaste yksin ei häntä auta. Jotkut ev.lut. kirkon papitkaan eivät usko kadotuksen olemassaoloon.

Tätäkin voi miettiä eri näkökulmista. Siihen aikaan kun kristinuskon sanomaa levitettiin, kukaan ei ollut kuullut kristinuskosta. Ihmisille siis ensin kerrottiin Jeesuksesta ja sitten jos halusivat ottaa sanoman vastaan, heidät kastettiin. Tietenkään heitä ei voitu kastaa, jos he eivät ottaneet sanomaa vastaan. Senhän olisi pitänyt tapahtua väkisin. Uskon puute johti siis automaattisesti kasteen puutteeseen. Nykyään eletään eri tilanteessa, perheet ovat jo kristittyjä, joten totta kai he vievät lapsen kasteelle oman uskonsa mukaan, koska he pitävät kastetta merkityksellisenä. Alkukirkossa myös kastettiin ihmisiä perhekunnittain, kaikki samalla kertaa, ei siellä jätetty lapsia kastamatta, se olisi ollut ihan kummallinen ratkaisu. 

Anteeksi, mutta omasta näkökulmastani tuo kastejuttu on tosi hämmentävä. 

Jos oikeasti ja vakavasti ottaa tuon " ensin usko, sitten kaste" ja lukee, miten Raamatussa kastettiin. Siis vain aikuisia, uskon tunnustamisen jälkeen. Ei yhtään vauvaa, vaikka varmasti niitä syntyi.

Niin sittenhän sekä kirkko että vl ovat harhateillä ja ns vapaat suunnat oikeassa. Ensin aikuisen usko- ei vauva usko- ja sitten kaste. 

Itse en siis kuulu mihinkään ryhmään. Ihmettelen vaan, että mistä oikein kiistelette.

Kiitos omastakin puolesta sulle, joka kirjoitit pitkästi eri Raamatun kohtia tarkastellen ja niillä perustellen. Omassakin mielessä tällainen oli, koska olisi oikeasti kiinnostava keskustella Raamatusta ja siitä mitä siellä todella sanotaan + kuulla sitten, miten asioita vanhoillislestadiolaisuudessa tulkitaan ja miksi, kun kaikkea ei kuitenkaan Raamatusta löydy.

Mitenkään siis en vanhoillislestadiolaisuutta vastusta, ihmettelen joitain asioita vain.

Tuntuu, että menee enemmän semmoiseen uskonnon harjoittamiseen eikä oikeasti henkilökohtaiseen uskoon. Siinä ihmistä voidaan riisua eri asioista, mutta kukaan Jumalaa lukuunottamatta ei ylhäältä päin kerro, että on oltava ulkoisesti tietynlainen kelvatakseen Jumalalle. 

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi, mutta omasta näkökulmastani tuo kastejuttu on tosi hämmentävä. 

Jos oikeasti ja vakavasti ottaa tuon " ensin usko, sitten kaste" ja lukee, miten Raamatussa kastettiin. Siis vain aikuisia, uskon tunnustamisen jälkeen. Ei yhtään vauvaa, vaikka varmasti niitä syntyi.

Niin sittenhän sekä kirkko että vl ovat harhateillä ja ns vapaat suunnat oikeassa. Ensin aikuisen usko- ei vauva usko- ja sitten kaste. 

Itse en siis kuulu mihinkään ryhmään. Ihmettelen vaan, että mistä oikein kiistelette.

Tietysti vauvoja kastettiin, voisin etsiä ne kohdat Raamatusta, missä kerrotaan miten koko perhekunta kastettiin kerralla, mutta en nyt jaksa. Mutta se tapahtui vasta kuin perheen aikuiset ottivat kasteen totta kai. Eihän kristityt edelleenkään mene kastamaan vaikka buddhalaisten vauvoja, ellei vanhemmat sitä erikseen pyydä. Vauva kastetaan, jos lapsi tuodaan kasteelle, eli jos vanhemmat sallivat kasteen tai toivovat sitä. Jeesus käski kastaa, joten ei ole mitään syytä viivyttää kristityn perheen lapsen kastamista. Lapsen ei tarvitse ymmärtää asiaa, koska kasteessa ja ehtoollisessa voima tulee Jumalalta, ei ihmiseltä. Samalla tavalla kuin vauvalle voidaan antaa lääkettä, se tehoaa vaikka vauva ei ymmärrä lääkettä saaneensa. Tuo, että lapsi jätetään tarkoituksella kastamatta on ihmisjärkeen nojaamista, ihmisjärkeä ei pitäisi asettaa Jeesuksen käskyn ja Jumalasta lähtöisin olevan voiman yläpuolelle. Se mistä täällä puhutaan, liittyy enemmän kasteen merkitykseen kuin kastamisikään oikeastaan. 

Joku kirjoitti täällä, että koska Jumala on rakkaus, hän ei voi kadottaa esim. kuolevaa ihmistä. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja tarkoitti hänet asumaan paratiisissa. Koska ihminen lankesi syntiin, Jumalan täytyi antaa ainoa Poikansa uhriksi ihmisen puolesta, jotta ihmisellä on mahdollisuus pelastua. Näinhän me uskomme.

Jumala rakastaa luomaansa ihmistä mutta yhtä asiaa Hän vihaa ja se on synti. Silti Hän rakastaa syntistä ihmistä. Ihmisen täytyy kuitenkin eläessään tehdä valinta, haluaako hän ottaa Jumalan rakkauden vastaan Kristuksen ristinkuoleman kautta vai hylkääkö hän sen. Tänä päivänä yhä useampi ihminen kääntää selkänsä Jumalalle, pitää Raamattua satukirjana ja uskonasioita huuhaana. Mutta Raamatun ennustusten mukaan näin käykin lopunaikoina.

Olen ollut itse todistamassa, kuinka ihan viime hetkiään elänyt ihminen ihmetteli, voiko maan päällä saada synnit anteeksi. Kun hän sai synninpäästön, hän halusi nauttia ehtoollista ja sai siirtyä taivaaseen. Ristinryövärilläkään ei ollut pitkä matka, kun Jeesus sanoi hänelle, että jo samana iltana hän saisi olla Jeesuksen kanssa paratiisissa.

Jumalan puolelta rakkaus säilyy mutta ihminen itse valitsee, haluaako hän ottaa sen vastaan. Jokaisella ihmisellä on oma etsikonaikansa, jolloin Jumala häntä erityisesti kutsuu.

 

- Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.

Apt. 18:8

Myös perhekunta tuli siis uskoon, ennen kuin heidät kastettiin.

Jeesuskin kastettiin

Jeesus, Jumalan virheetön ja täydellinen uhrikaritsa, tuli valmistamaan kaikille ihmisille sellaisen vanhurskauden, joka kelpaa Jumalalle. Hänet oli ympärileikattu kahdeksan päivän ikäisenä, niin kuin Jumala oli Abrahamille sanonut ja säätänyt liiton merkiksi.

Nyt lupausten täyttyessä ja uuden liiton alkaessa Jeesus tuli Johanneksen luo ja pyysi häneltä kastetta. Vähäisyytensä tuntien Johannes esteli, mutta Jeesus sanoi: älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon (Matt. 3:15).

Kun Jeesus oli kastettu, Jumalan Henki laskeutui hänen päälleen kuin kyyhkynen. Samalla taivaista kuului ääni: Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt (Mark. 1:11). Näin Taivaan Isä vahvisti Poikaansa, mutta myös Johannesta tuleviin elämänvaiheisiin.

Kasteen armoliitto

Kaste on Jumalan säätämä pyhä toimitus, sakramentti, joka tapahtuu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Sakramentti ei synnytä uskoa, vaan vahvistaa sitä.

Kun Jeesus lähetti opetuslapsensa kaikkeen maailmaan julistamaan Pyhän Hengen voimalla evankeliumia, hän sanoi: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen (Mark. 16:16).

Apostolien teoissa on useita esimerkkejä ihmisistä, jotka uskoivat saarnatun evankeliumin ja sen jälkeen heidät kastettiin (Ap. t. 8:38, 9:18, 10:48). Tänäkin aikana eri puolilla maailmaa koetaan samanlaisia Jumalan ihmeitä.

Jeesus opetti, että lapsi on suurin taivasten valtakunnassa. Jo apostolien aikana kasteen armoliittoon otettiin aikuisten ohella myös lapsia (esim. Ap. t. 16:1415, 33). Vanhempien tehtävänä on viedä pienokainen kastettavaksi ja huolehtia siitä, että lapsi saa kasteopetusta. On murheellista kuulla, että maallistuneessa ajassamme monet pitävät kastetta halpana ja jättävät lapsensa sitä vaille.

Kasteessa Jumala tekee uskovaisen ihmisen kanssa hyvän omantunnon liiton, jonka perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus (1. Piet. 3:21). Jumala on uskollinen, hän ei koskaan katkaise tätä liittoa. Ihmisen puolelta liitto on voimassa niin kauan kuin hän pitää uskon ja hyvän omantunnon.

Jeesus otti lapsia syliinsä ja siunasi heitä. Jumalan valtakunta on Jeesuksen syli, jossa meitä kaikenikäisiä hoidetaan evankeliumin armolla ja totuudella.

Pekka Tervo

Raamatunkohtia, joihin kirjoitus pohjautuu:

1. sunnuntai loppiaisesta: Ps. 89:1922, 2730; 1. Moos. 9:1216 tai Joos. 3:511, 17; Gal. 3:2329; Luuk. 3:1518, 2122

Julkaistu Päivämiehessä 7.1.2015.

Vierailija kirjoitti:

- Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.

Apt. 18:8

Myös perhekunta tuli siis uskoon, ennen kuin heidät kastettiin.

Ehkä tämä perhekunta josta tässä on kyse. Turha silti kuvitella, etteikö tuona aikana mies olisi ollut perhekunnan ehdoton valtias ja jos mies päätti viedä perhekuntansa kasteelle ihan vaan omalla päätöksellään niin näin myös tapahtui. 

Mahdotonta myös kuvitella käytännössä tilanne, jossa esim perheen lapset olisivat voineet aidosti omasta tahdostaan kieltäytyä kasteesta siinä vaiheessa kun perheen isä alkoi asiasta paasaamaan. Lapsethan opetettiin jo ihan pienestä asti täydelliseen kuuliaisuuteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.

Apt. 18:8

Myös perhekunta tuli siis uskoon, ennen kuin heidät kastettiin.

 

Ehkä tämä perhekunta josta tässä on kyse. Turha silti kuvitella, etteikö tuona aikana mies olisi ollut perhekunnan ehdoton valtias ja jos mies päätti viedä perhekuntansa kasteelle ihan vaan omalla päätöksellään niin näin myös tapahtui. 

Mahdotonta myös kuvitella käytännössä tilanne, jossa esim perheen lapset olisivat voineet aidosti omasta tahdostaan kieltäytyä kasteesta siinä vaiheessa kun perheen isä alkoi asiasta paasaamaan. Lapsethan opetettiin jo ihan pienestä asti täydelliseen kuuliaisuuteen.

 

Emmehän me tiedä, millainen perhekunta oli kyseessä. Olivatko jo iäkkäitä vai oliko kyseessä lapsiperhe? Eikä missään ole mainintaa paasaamisesta. Kuvittelemaan ei kannata ruveta vaan uskoa niin kuin Raamattuun on kirjoitettu. 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta oli kamalaa, kun tuo nainen sanoi, että Luoja on luonut hänet synnyttämään

Kyllähän Luoja on luonut meidät naiset muuhunkin kuin pelkkään synnyttämis tarkoitukseen.

 

Saahan ihminen olla mitä mieltä haluaa.  Jos on sitä mieltä, että HÄNET on Luoja luonut synnyttämään, niin siitä sitten vaan.

Toisaalta, nimenomaan nainenhan se on synnyttämään luotu, ei mies.  

Muistetaanpa kuitenkin taas välillä ettei ketään eikä mitään ole luotu. Ihan muulla lailla on asiat tähän nykytilaan päätyneet.

Pienellä lapsella on aina lapsen usko <3

Siksi voi kastaa. 

Huikkaan tähän väliin, että onpa ilo lukea keskustelua, joka on näin tasokasta. Vaikka eri mieltä usein ollaankin. Ero useimpiin  tämän palstan keskusteluihin on suuri. Ei alatyylistä nimittelyä, ei kiroilua, ei haistatteluja jne.  Aaah.

Ihanaa kesää kaikille!

Ensinnäkin totta kai vanhemmat on päättäneet lapsen kasteesta, samalla tavalla kuin vanhemmat päättää siitä, että juutalaispoika ympärileikataan n viikon ikäisenä. Vanhemmat päättää mihin uskoon lapsi kasvatetaan kunnes lapsi on riittävän vanha päättämään asiasta itse. Kastaminen on ollut keskeinen asia kristityksi kääntyessä, totta kai koko perhe, palvelijat, nuoret, vanhat, lapset on kastettu samaan syssyyn.

Tässä näitä kohtia:

Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui, [Luuk. 24:45]

15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan

-

30 Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" [Ap. t. 2:37]

31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]

32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.

33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, kun nyt uskoi Jumalaan.

 

(Ut2020 Hän saattoi heidät ulos ja kysyi: Herrat! Mitä minun pitää tehdä pelastuakseni? Paavali ja Silas vastasivat: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä ja kaikki talossasi asuvat pelastutte. Niin he puhuivat Herran sanaa hänelle ja kaikille muille hänen talossaan. Vartija otti heidät luokseen keskellä yötä ja pesi heidän haavansa. Hänet ja koko hänen talonväkensä kastettiin saman tien. Hän vei Paavalin ja Silaksen sisään, tarjosi heille ruokaa ja piti juhlat koko joukolle, koska oli alkanut uskoa Jumalaan.)

-

Silti myös Crispus, synagogan johtaja, ja koko hänen talonväkensä alkoivat uskoa Herraan. Monet muutkin korinttilaiset alkoivat Paavalia kuunneltuaan uskoa, ja heidät kastettiin.

-

Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu? Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen, joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.

-

Lapsikasteen kieltävien osalta kysymys kuuluu? Uskallatteko väittää ensimmäisten kristittyjen, alkukirkon olleen väärässä? Kasteen merkistys on asia erikseen, mutta on aivan selvää, että on luonnollista ja oikein tuoda jo vauvat kasteelle.

(perhekunta

perhe laajassa merkityksessä, tav. useiden sukupolvien perheyhteisö)