Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

päätymään, siis päättämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse erota, käy salaa teettämässä sterilisaation. Sen jälkeen asian voi kertoa puolisolle, eikä puoliso voi enää mitään.

Miksi se salaa täytyisi teettää? Eikö silloin ole väärän ihmisen kanssa naimisissa jos asioita pitää tehdä salaa? 

On kyllä. Mutta ilmeisesti joissain parisuhteissa on  epäterve dynamiikka, joten silloin pitää tehdä epätavallisia ratkaisuja.

Se että vl-liitossa mies on perheen pää ei ole "epätervettä dynamiikkaa", eikä kukaan oikea uskovainen edes halua ehkäistä, eli ehkäisemättömyys on molempien valinta.

Jos joku oikeasti ajattelee, että miehellä on aviol

Eikä lestadiolaiset mitään miehen ylivaltaa opetakaan. Sanottiin jo.

 

"Miksi kirkko antaa polkea toisen sukupuolen ja samalla lasten ihmisoikeuksia?

Tänään vanhoillislestadiolaisen liikkeen johto, jokakoostuu keski-ikäisistä tai keski-iän ylittäneistä miehistä, jatkaa samaa aatetta. Naisilta asiaa ei kysytä eikä heitä ole liikkeen johdossa.

Lestadiolaisuus on yksi kirkon herätysliikkeistä, mutta kirkko on lestadiolaisen naisen asiasta hiljaa. Miksi?

Miksi kirkko antaa polkea toisen sukupuolen ja samalla lasten ihmisoikeuksia?

Miksi poliittiset päättäjät eivät kritisoi naisten heikompaa asemaa herätysliikkeen sisällä? Onko tähän jokin erityinen syy?

Samaan aikaan yhä uudet nuoret tytöt ryhtyvät kasvattamaan uutta elämää taivastielle niin, että he eivät saa päättää omasta kehostaan.

Miten tämä on mahdollista Pohjoismaassa vuonna 2014, 200 vuotta Laestadius-nimisen miehen jälkeen?

Sari Helin

Kirjoittaja on yrittäjä ja Huono äiti -blogin perustaja"

Vierailija kirjoitti:

Matteus 28

[19] Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [20] ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

 

Eikö tässä aivan selvästi sanota, että ihmisestä tehdään Jeesuksen opetuslapsi kastamalla? Kyseessä vuoden 1938 käännös, joten ei voi väittää myöskään, että kyseessä olisi uusi virheellinen käännös. Tämähän on selkeästi ristiriidassa vl-opin kanssa.

 

(2020 käännös: Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun oppilaitani. Tehkää se kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heidät noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja muistakaa: minä olen teidän kanssanne joka päivä aikojen loppuun asti

Ei löydy vastausta keneltäkään ilmeisesti? Tässä sitä kuitenkin on mustaa valkoisella, suoraan Raamatusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse erota, käy salaa teettämässä sterilisaation. Sen jälkeen asian voi kertoa puolisolle, eikä puoliso voi enää mitään.

Miksi se salaa täytyisi teettää? Eikö silloin ole väärän ihmisen kanssa naimisissa jos asioita pitää tehdä salaa? 

On kyllä. Mutta ilmeisesti joissain parisuhteissa on  epäterve dynamiikka, joten silloin pitää tehdä epätavallisia ratkaisuja.

Se että vl-liitossa mies on perheen pää ei ole "epätervettä dynamiikkaa", eikä kukaan oikea uskovainen edes halua ehkäistä, eli ehkäisemättömyys on molempien valinta.

J

Höpö höpö. Jos naisella on noin vähän harkintakykyä, silloin on parempi olla menemättä naimisiin. En luottaisi naisen kykyyn huolehtia lapsista, jos ei kykene päätymään edes omaa elämää koskevista asioista. Mikään uuden testamentin kohta ei myöskään oikeuta alistamaan toista ihmistä. Päinvastoin, jos ymmärtää mitä lukee, minkäänlainen alistaminen ei tule kysymykseenkään jos haluaa kristittynä elää.

Moni lestadiolainen nainen on silti naimisissa, mitä luulet heidän ajattelevan sinun syyllistämisestä heitä harkintakyvyttömiksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse erota, käy salaa teettämässä sterilisaation. Sen jälkeen asian voi kertoa puolisolle, eikä puoliso voi enää mitään.

Miksi se salaa täytyisi teettää? Eikö silloin ole väärän ihmisen kanssa naimisissa jos asioita pitää tehdä salaa? 

On kyllä. Mutta ilmeisesti joissain parisuhteissa on  epäterve dynamiikka, joten silloin pitää tehdä epätavallisia ratkaisuja.

Se että vl-liitossa mies on perheen pää ei ole "epätervettä dynamiikkaa", eikä kukaan oikea uskovainen edes halua ehkäistä, eli ehkäisemättöm

Moni lestadiolainen nainen on silti naimisissa, mitä luulet heidän ajattelevan sinun syyllistämisestä heitä harkintakyvyttömiksi?

 

Jos nainen antaa miehen kävellä ylitseen, silloin nainen on alisteisessa asemassa, niin se nyt vaan on, olipa kyse ateistista tai uskonnollisesta ihmisestä. En tunne kaikkia vl-pareja, joten en ota kantaa mikä on kokonaisuus, olen nähnyt paljon terveitä, tasa-arvoisia suhteita vl-liikkeen sisällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse erota, käy salaa teettämässä sterilisaation. Sen jälkeen asian voi kertoa puolisolle, eikä puoliso voi enää mitään.

Miksi se salaa täytyisi teettää? Eikö silloin ole väärän ihmisen kanssa naimisissa jos asioita pitää tehdä salaa? 

On kyllä. Mutta ilmeisesti joissain parisuhteissa on  epäterve dynamiikka, joten silloin pitää tehdä epätavallisia ratkaisuja.

Se että vl-liitossa mies on perheen pää ei ole "epätervettä dynamiikkaa", eikä kukaan oikea uskovainen edes halua ehkäistä, eli ehkäisemättömyys on molempien valinta.

J

Lainaus ei toimi. Miksi syytät naisia harkintakyvyttömiksi asioista joissa heillä ei ole harkintavaltaa? Muut ovat päättäneet mm. ehkäisykiellosta ja muista oman elämän asioista.

"Lainaus ei toimi. Miksi syytät naisia harkintakyvyttömiksi asioista joissa heillä ei ole harkintavaltaa? Muut ovat päättäneet mm. ehkäisykiellosta ja muista oman elämän asioista."

Saa uskoa ja ajatella niin, että haluaa ottaa kaikki lapset vastaan. Jos on hengenvaarassa tai muuten uupunut, mutta ei silti luovu tuosta näkemyksestä, eikö silloin ole kyse nimenomaan harkintakyvyttömyydestä? Ei se ainakaan terve tapa ajatella ole. Ihmisellä on omatunto juuri sen vuoksi, että ihmisellä on lupa arvioida asioita myös autonomisesti itse. Tai yhteistunto, niin kuin jotkut haluaisivat kääntää, se on yhteistunto Jumalan kanssa. Eli Jumala puhuu ihmisen omassatunnossa.  Jos jokin asia tuntuu väärältä, vaikka se ehkäisykielto tietyissä tilanteissa, niin ehkä sitä tunnetta kannattaa kuunnella.

Kolumni: Herätysliikkeet eivät herätä enää ketään

Nykyään kristillisellä kentällä herättää ja haastaa korkeintaan hiljaisuuden liikehdintä, arvioi Heikki Nenonen.

15.07.2024 09:55

Sanonta kuuluu, että ensin on herätys, sitten herätysliike ja lopuksi pelkkä liike. Kesän edetessä tämä käy mielessä, kun herätysliikkeet kokoontuvat suurtapahtumiinsa. Enemmän kuin herätystä niissä näemmä vaalitaan herätyksen muistoa ja siihen liittyvää identiteettiä. Arvokasta toki sekin, siinä missä esimerkiksi Havis Amandan konservointikin. 

Herätysliikkeen pitäisi herättää, haastaa ja ärsyttää. Ei sisäsiistiytyä, kirkollistua ja kääntyä kohti keskiluokkaistunutta ydinjoukkoaan. 

Viidesläisissä liikkeissä puhutaan yhä herätyksestä ainakin niiden toimesta, jotka eivät saaneet edellisestä herätyksestä pysyviä traumoja. Jeesuksen radikaalia herätyspuhetta enemmän tuntuu kuitenkin kiehtovan identiteettipolitiikka ja arvojen uuskonservatismi. Vähän sama vaiva kuin evankelisuudessa: periaatteessa puhutaan Jeesuksesta, mutta lopulta vahvin totuus koskee miehiä, naisia ja pappien sukupuolia. 

Körttiläisyys tunnetaan herännäisyytenä, mutta tuon salonkikelpoisempaa herättäjää en keksi. Haastapa siinä kirkkoinstituutiota, jonka vallankäyttäjistä puolet istuu seurapenkissä ja loput kokevat olevansa henkisesti ehkä lähimpänä herännäisyyttä. Tuttavani sanoin körttiläisyys on kirkon ydintä ollessaan keskiluokkaisen ystävällinen ja avoin, mutta tahmean sisäpiirimäinen, piilomuuttumishaluton ja sisäänkääntyvä.

Hiljaisuuden viljelyssä näyttää olevan mystistä voimaa, sitä mitä herätysliikkeissä joskus oli.

Lestadiolaisuudessa keskitytään asuntovaunun vuosimallin lisäksi kilvoittelemaan niin oikeassa olemisessa kuin oikeissa sanamuodoissakin. Ollaan rehellisiä: pohjoisen köyhän kansan morsiusmystiikasta on tullut määrämittaisen keskiluokkaista insinööriuskoa, jossa yksilön usko hoidetaan tarvittaessa yhteiseksi ymmärrykseksi. Herättelepä siinä. 

Nykyään kristillisellä kentällä herättää ja haastaa korkeintaan hiljaisuuden liikehdintä. Hiljaisuuden viljelyssä näyttää olevan mystistä voimaa, sitä mitä herätysliikkeissä joskus oli. Mystiikan perinne ja siihen liittyvä taisteleva rukous pelottaa joissakin kristillisissä piireissä, koska liikehdintä ei käperry ainakaan vielä perinneliikkeeksi tai olemaan vain menneen maailman turvasaareke. Tosin keskiluokkaisen kesyyntymisen kiusauksia näkyy sielläkin, mikä taas ei tee kunniaa vanhan liiton mystikoille. He olivat yleensä napit vastakkain aikansa vallanpitäjien kanssa. 

Ehkä perinteiset herätysliikkeet voisivat oppia hiljaisuuden liikkeeltä jotain siitä, mitä ne itse alunperin olivat? 

Kirjoittaja on valokuvaava valtiotieteilijä ja helsinkiläinen pappi.

Päivämiehessä pienen kastamattoman lapsen pelastumisesta näin:

https://www.paivamies.fi/matkaevaaksi/uskoa-seuraa-kaste-6.42.1384.58af…

"Oletko siis sitä mieltä (kuten kirkko?), että kastamattomat pikkulapset joutuvat kuollessaan helvettiin?"

Ensinnäkään kirkko ei ole sitä mieltä. Vaikka kirkko opettaisi, että kaste pelastaa, se ei tarkoita, että Jumala ei voisi pelastaa kastamatonta. Nämä on eri asioita. Kastekäsky ei varsinaisesti kerro tyhjentävästi, miten ihminen pelastuu, vaan siinä ilmoitetaan miten ihmisestä tehdään Jeesuksen seuraaja/oppilas/opetuslapsi/perheenjäsen. 

Vierailija kirjoitti:

"Lainaus ei toimi. Miksi syytät naisia harkintakyvyttömiksi asioista joissa heillä ei ole harkintavaltaa? Muut ovat päättäneet mm. ehkäisykiellosta ja muista oman elämän asioista."

Saa uskoa ja ajatella niin, että haluaa ottaa kaikki lapset vastaan. Jos on hengenvaarassa tai muuten uupunut, mutta ei silti luovu tuosta näkemyksestä, eikö silloin ole kyse nimenomaan harkintakyvyttömyydestä? Ei se ainakaan terve tapa ajatella ole. Ihmisellä on omatunto juuri sen vuoksi, että ihmisellä on lupa arvioida asioita myös autonomisesti itse. Tai yhteistunto, niin kuin jotkut haluaisivat kääntää, se on yhteistunto Jumalan kanssa. Eli Jumala puhuu ihmisen omassatunnossa.  Jos jokin asia tuntuu väärältä, vaikka se ehkäisykielto tietyissä tilanteissa, niin ehkä sitä tunnetta kannattaa kuunnella.

Miksi tähän sekoitetaan aina vakava sairaus? Miksei terve nainen saisi käyttää omaa harkintavaltaa, miksi harkintavalta on vain sairailla? Naurettavaa tämä kiertely ja kaartelu, tosiasia on, ettei vl naisella ole päätäntövaltaa omiin asioihin.

Vierailija kirjoitti:

"Oletko siis sitä mieltä (kuten kirkko?), että kastamattomat pikkulapset joutuvat kuollessaan helvettiin?"

Ensinnäkään kirkko ei ole sitä mieltä. Vaikka kirkko opettaisi, että kaste pelastaa, se ei tarkoita, että Jumala ei voisi pelastaa kastamatonta. Nämä on eri asioita. Kastekäsky ei varsinaisesti kerro tyhjentävästi, miten ihminen pelastuu, vaan siinä ilmoitetaan miten ihmisestä tehdään Jeesuksen seuraaja/oppilas/opetuslapsi/perheenjäsen. 

Siis kastekäsky ei kerro tyhjentävästi pelastuksen ehtoja eri olosuhteissa/tilanteissa. Voi olla sääntö, johon on olemassa poikkeuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin jokainen toimii oman vakaumuksensa mukaan ja toinen puoliso voi ehkäistä, jos se on hänen vakaumuksensa mukaista. 

 

Päivämiehessä ehkäisystä näin (vl-kanta):

Lapsiperheen keskellä vanhemmat saattavat väsyä. Vanhempien jaksaminen on kysymys, jonka äärelle tulee vakavasti pysähtyä erityisesti lapsiperheiden äidit tarvitsevat kaiken mahdollisen ja etenkin perheenisän tuen. äidin ja isän jaksamisessa heidän avio-suhteellaan on suuri merkitys. 

Aviosuhteen hoitaminen merkitsee samalla koko perheen hyvinvoinnista huolehtimista. Läheisten auttamisen rinnalla kulkemisen ja tuen lisäksi tulee tarvittaessa hakeutua ammattiavun piirin.

Jumala voi sallia äidille myös sairautta, minkä vuoksi lääkäri saattaa todeta, että sen aikana äidin uusi raskaus ei ole terveydentilan vuoksi mahdollinen. Kristillisen uskon näkökulmasta myös sairaudet ov

Ehkä lestadiolaisen syntiopin mukaan ajatellaan, että ei ole pariskunnan "oma" synti, jos lääkäri on päättänyt eli suositellut ehkäisyä. Tällöin "vastuun" ehkäisyn käytöstä voidaan ajatella olevan lääkärin, eikä parin itsensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietenkin jokainen toimii oman vakaumuksensa mukaan ja toinen puoliso voi ehkäistä, jos se on hänen vakaumuksensa mukaista. 

 

Päivämiehessä ehkäisystä näin (vl-kanta):

Lapsiperheen keskellä vanhemmat saattavat väsyä. Vanhempien jaksaminen on kysymys, jonka äärelle tulee vakavasti pysähtyä erityisesti lapsiperheiden äidit tarvitsevat kaiken mahdollisen ja etenkin perheenisän tuen. äidin ja isän jaksamisessa heidän avio-suhteellaan on suuri merkitys. 

Aviosuhteen hoitaminen merkitsee samalla koko perheen hyvinvoinnista huolehtimista. Läheisten auttamisen rinnalla kulkemisen ja tuen lisäksi tulee tarvittaessa hakeutua ammattiavun piirin.

Jumala voi sallia äidille myös sairautta, minkä vuoksi lääkäri saattaa todeta, että sen aikana äidin uusi raskaus ei ole terveydentilan vuoksi mahdollinen.

Ehkä lestadiolaisen syntiopin mukaan ajatellaan, että ei ole pariskunnan "oma" synti, jos lääkäri on päättänyt eli suositellut ehkäisyä. Tällöin "vastuun" ehkäisyn käytöstä voidaan ajatella olevan lääkärin, eikä parin itsensä.

 

Tälläistä vastuunsiirtoa ei voi kyllä kukaan tehdä. :D Eihän se lääkäri ehkäise vaan pariskunta. Lääkärin neuvoa on sikäli hyvä kuunnella, että lääkärillä on tietoa raskauden ja sairauksien riskeistä eri tavalla kuin tavan ihmisellä. 

Itseä ihmetyttää muutama asia näissä "perheen aikuisista toinen on henkisesti/fyysisesti sairaana ja ehkäisyä ei haluta vl-opin vuoksi käyttää":

-Jos ehkäisy ei ole vaihtoehto, miksi vaikeassa tilanteessa ei haluta sitoutua toistaiseksi selibaattiin ja niin antaa sairaalle puolisolle toipumisaikaa? Tähän liittyen ihmetyttää myös pari asiaa: kuka haluaa harrastaa seksiä vaikeasti sairaan ja lepoa tarvitsevan puolison kanssa? Eikö omalle puolisolle halua antaa lepoa? Ei itselläni käy seksi mielessäkään, jos puoliso on kovin kipeänä. Vaikeissa elämäntilanteissa meillä on saattanut olla kuukausienkin taukoja, eikä parisuhde siitä ole kärsinyt.

-Jos kerta ajatus seksistä on täysi mahdottomuus, niin onhan sitä heteroseksissä asioita, joista ei tule raskaaksi. Miksi ei voi harrastaa vain noita asioita, jos seksi on toiselle/molemmille osapuolille välttämätöntä? Itse olen siinä käsityksessä, että vl-oppi opettaa seksin kuuluvan ainoastaan avioliittoon, mutta ei sen seksin "laadusta" mitään ohjeistusta käsittääkseni ole eikä seksin tarvitse olla pelkkää yhdyntää.

Vierailija kirjoitti:

-Jos ehkäisy ei ole vaihtoehto, miksi vaikeassa tilanteessa ei haluta sitoutua toistaiseksi selibaattiin ja niin antaa sairaalle puolisolle toipumisaikaa? Tähän liittyen ihmetyttää myös pari asiaa: kuka haluaa harrastaa seksiä vaikeasti sairaan ja lepoa tarvitsevan puolison kanssa? Eikö omalle puolisolle halua antaa lepoa? Ei itselläni käy seksi mielessäkään, jos puoliso on kovin kipeänä. Vaikeissa elämäntilanteissa meillä on saattanut olla kuukausienkin taukoja, eikä parisuhde siitä ole kärsinyt.

 

Sairastahan se onkin jos tuota ei ymmärrä. Voidaanko silloin edes puhua uudestisyntyneestä kristitystä? 

Jos ehkäisy ei ole vaihtoehto, miksi vaikeassa tilanteessa ei haluta sitoutua toistaiseksi selibaattiin ja niin antaa sairaalle puolisolle toipumisaikaa? Tähän liittyen ihmetyttää myös pari asiaa: kuka haluaa harrastaa seksiä vaikeasti sairaan ja lepoa tarvitsevan puolison kanssa? Eikö omalle puolisolle halua antaa lepoa? Ei itselläni käy seksi mielessäkään, jos puoliso on kovin kipeänä. Vaikeissa elämäntilanteissa meillä on saattanut olla kuukausienkin taukoja, eikä parisuhde siitä ole kärsinyt.

 

Olen täysin samaa mieltä kanssasi, eikä tässä ole mitään joka sotisi vl-opetusta vastaan.

yt. Vl

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tarvitse erota, käy salaa teettämässä sterilisaation. Sen jälkeen asian voi kertoa puolisolle, eikä puoliso voi enää mitään.

Miksi se salaa täytyisi teettää? Eikö silloin ole väärän ihmisen kanssa naimisissa jos asioita pitää tehdä salaa? 

On kyllä. Mutta ilmeisesti joissain parisuhteissa on  epäterve dynamiikka, joten silloin pitää tehdä epätavallisia ratkaisuja.

Se että vl-liitossa mies on perheen pää ei ole "epätervettä dynamiikkaa", eikä kukaan oikea uskovainen edes halua ehkäistä, eli ehkäisemättömyys on molempien valinta.

Jos joku oikeasti ajattelee, että miehellä on aviol

Höpöhöpö että isoista asioista päättäisi mies. Yhdessä ovat vanhempani esimerkiksi asuntolainasta ja auton ostosta päättäneet ja näin aion toimia omassakin avioliitossa.

Aito rakkaus saa aikaan sellaisia päätöksiä, jotka aidosti suojelee toista ihmistä. Silloin pitäisi ilman muuta pysyä vaimosta erossa omalla päätöksellä, jos vaimo on sairas tai voi sairastua raskauden vuoksi. Rakkauteen sisältyy myös vastuun kantaminen. Jos ei siis hyväksy ehkäisyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Matteus 28

[19] Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [20] ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

 

Eikö tässä aivan selvästi sanota, että ihmisestä tehdään Jeesuksen opetuslapsi kastamalla? Kyseessä vuoden 1938 käännös, joten ei voi väittää myöskään, että kyseessä olisi uusi virheellinen käännös. Tämähän on selkeästi ristiriidassa vl-opin kanssa.

 

(2020 käännös: Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun oppilaitani. Tehkää se kastamalla heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heidät noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja muistakaa: minä olen

Jossain päin Raamattua sanottiin tähän tapaan: "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko tuomitaan kadotukseen." Kaste ei siis ole välttämätön, usko riittää.