Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Ja tässä Eevan ja Oliverin tapauksessa,  kun Eevalla on masennusta ja mielenterveysongelmia, niin olisi voinut ehkäistä. Huomaa, että lestadiolaiset voi juuri ja juuri hyväksyä jonkun fyysisen sairauden ja käyttää ehkäisyä, mutta masennusta tms henkistä sairautta ei pidetä minään.

Hei ihan oikeasti, lopettakaa tuo spekulointi! Ei varmasti tunnu Eevasta kivalta lukea tollaista kommenttia. Sitäpaitsi, hän on kertonut että on sairastanut masennusta yläasteella ja on jo toipunut siitä. Vaikka masennusta olisi ja ehkäisy olisi vaihtoehto, se ei tarkoita että ei saisi ottaa lapsia vastaan. Suututtaa lukea tämmöstä, kun on näistä asioista Eevan kanssa henkilökohtaisesti jutellut ja tiedän että hän kyllä osaa järkevästi tehdä ratkaisut oman terveyden suhteen juuri niin kuin on hyvä. Kyllä henkiset sairaudet otetaan ihan yhtä vakavasti lestadiolaisuudessa, niistäkin on ollut Päivämiehessä joskus juttua, ja painotettu juuri sitä että ne pitää ottaa vakavasti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei halua käyttää ehkäisyä, voi käyttää selibaattia. Valinta se on sekin. Itse en ottaisi pienintäkään riskiä puolison terveyden suhteen. Tuntisin koko loppuelämän valtavaa syyllisyyttä, jos uusi raskaus johtaisi sairastumiseen tai kuolemaan. Se kun olisi ollut vältettävissä omalla valinnalla.

Olisitko oikeasti loppuikäsi selibaatissa?

 

En koska hyväksyn ehkäisyn. Olisin jos en hyväksyisi. Vaihdevuosien jälkeen voisi sitten taas elää normaalisti.

Jos ei suostu olemaan selibaatissa, vaikka ei hyväksy ehkäisyä, niin se tarkoittaa sitä, että asettaa oman nautinnonhalun puolison terveyttä ja puolisoa arvokkaammaksi. Tällainen ajattelu taas ei alkuunkaan sovi kristinuskoon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja tässä Eevan ja Oliverin tapauksessa,  kun Eevalla on masennusta ja mielenterveysongelmia, niin olisi voinut ehkäistä. Huomaa, että lestadiolaiset voi juuri ja juuri hyväksyä jonkun fyysisen sairauden ja käyttää ehkäisyä, mutta masennusta tms henkistä sairautta ei pidetä minään.

Ottamatta kantaa siihen olisiko heidän hyvä ehkäistä vai ei, on mielestäni törkeää alkaa määritellä toisen ihmisen puolesta että mitä hän esimeriksi sairaushistoriansa puolesta jaksaa ja mitä hänen pitäisi tehdä.

Mielenterveysongelmiin varsinkin liittyy yhä paljon tabuja ja ennakkoluuloja. Tuntuu, että jos tiedetään ihmisellä joskus olleen jotakin sen puolen ongelmaa, häneen suhtaudutaan jotenkin rikkinäisenä ja vajaana lopullisesti sen jälkeen.

Me emme tiedä nyt vaikka Eevan terveystilannetta sen tarkemmin emmekä sitäkään, onko tämä tulevakin lapsi ennemmi

Tämä! Itse sain aikoinaan tuomitsevia kommentteja siitä miten kehtaan tehdä lapsia kun olen sairas. Sairastan kaksisuuntaista mielialahäiriötä ja minulla on neljä lasta. Jokaisen raskauden aikana sain ihan törkeitä kommentteja. Valehtelisin jos väittäisin että lapsiarki olisi ollut helppoa, mutta lapset ovat tuoneet niin paljon iloa sairauden keskellä. Nyt toki lääkkeillä elämä on tasapainossa ja voin hyvin. On harmi, miten monella on sellainen ajatustapa ettei jotain sairautta sairastava saisi haluta lapsia. Ja lisäyksenä vielä että en ole lestadiolainen.

Jokainen voi miettiä, miltä tuntuisi jos sinun valintoja lapsiasioiden suhteen kritisoitaisiin julkisesti keskustelupalstalla. Vaikka omasta tahdosta ovat julkisuuteen tulleet, jossain menee kuitenkin raja mistä asioista heitä voi kritisoida ja analysoida. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei halua käyttää ehkäisyä, voi käyttää selibaattia. Valinta se on sekin. Itse en ottaisi pienintäkään riskiä puolison terveyden suhteen. Tuntisin koko loppuelämän valtavaa syyllisyyttä, jos uusi raskaus johtaisi sairastumiseen tai kuolemaan. Se kun olisi ollut vältettävissä omalla valinnalla.

Olisitko oikeasti loppuikäsi selibaatissa?

Niin ovat lestadiolauset sinkutkin...

Ihan varmasti🤣

Eilen kirjoitin tänne kommentin jossa sanoin etteivät ulkopuoliset ehkä ymmärrä lestadiolaista seksuaalikulttuuria. Siinä ei tosiaan ole mitään yhdenyönjuttuja ym kun seksiä harrastetaan vain avioliitossa.

Vierailija kirjoitti:

Entisaikoihin miehet on tehneet raskasta fyysistä työtä, saattaneet olla viikkokaupalla metsätöissä muualla. Ravinto on ollut heikompaa, siten myös hedelmällisyys, elämä kaikin tavoin rankempaa. Ei ihmisillä ole ollut niin isoja perheitä kuin luullaan, vaikka ehkäisy ei olekaan ollut saatavilla.

Kyllä perheet ovat olleet ennen paljon nykyistä isompia. Lapsikuolleisuus kyllä on ollut joskus suurta, mutta en usko että mikään ravinto tai työn rankkuus on vaikuttanut hedelmällisyyteen ja siten lasten lukumäärään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entisaikoihin miehet on tehneet raskasta fyysistä työtä, saattaneet olla viikkokaupalla metsätöissä muualla. Ravinto on ollut heikompaa, siten myös hedelmällisyys, elämä kaikin tavoin rankempaa. Ei ihmisillä ole ollut niin isoja perheitä kuin luullaan, vaikka ehkäisy ei olekaan ollut saatavilla.

Kyllä perheet ovat olleet ennen paljon nykyistä isompia. Lapsikuolleisuus kyllä on ollut joskus suurta, mutta en usko että mikään ravinto tai työn rankkuus on vaikuttanut hedelmällisyyteen ja siten lasten lukumäärään. 

Isompia kuin nykyään mutta ei todellakaan mitään 15 lasta. Ehkä 3-10 lasta ollut se normaali. Kun miehet on päivät pitkät fyysisesti raskaassa työssä, niin eipä siinä jää energiaa öisin puuhailla samalla tavalla. Muutenkin elämä on ollut helposti enemmän selviytymistä. Nykyihmisten elämä on kevyttä siihen verrattuna. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottamatta kantaa yksittäisiin ihmisiin, jos perheellinen ihminen jatkuvasti valittaa väsymystä, niin ehkä silloin oikeasti kannattaisi miettiä mihin voimat riittää. Toivottavasti näin tapahtuu. Ihmisellä on oikeus elää sellaista elämää, ettei ole koko ajan väsymyksen kourissa, jos se omilla valinnoilla on mahdollista.

Lestadiolaisen naisen elämää määrittelee äitiys.

Avioliitto instituutio on valjastettu jäsenmäärän kasvattamiseen, koska kaikenlainen syntyvyyden säännöstely on kiellettyä. Täten lapsiluku lestadiolaisperheissä kasvaa usein suureksi ja äidillä on päävastuu lasten hoidosta ja kasvatuksesta.

Äitien asema on olla kodin ylläpitäjä ja pääasiallisesti vastuussa lapsista.

Äitiydestä muodostuu lestadiolaisen naisen lähes koko

"Olisiko se realistinen vaihtoehto, kun mies ja lestadiolainen yhteisö määrittelee mitä nainen saa haluta? Ja se ehkäisyn on sama yhteisö määritellyt kielletyksi."

Huoh. Saan haluta ihan mitä haluan. Kukaan ei ole määritellyt mitään. Eikä se ehkäisy ole "kiellettyä", lestadiolaisilla ei ole omaa gestapoa vahtimassa ihmisiä makuuhuoneissa. Lisäksi juurihan täällä on ollut esillä, että nykyään lestadiolaiset ihan yleisesti näkevät, että on ok ehkäistä terveyssyistä. 

Vierailija kirjoitti:

Huoh. Saan haluta ihan mitä haluan. Kukaan ei ole määritellyt mitään. Eikä se ehkäisy ole "kiellettyä", lestadiolaisilla ei ole omaa gestapoa vahtimassa ihmisiä makuuhuoneissa. Lisäksi juurihan täällä on ollut esillä, että nykyään lestadiolaiset ihan yleisesti näkevät, että on ok ehkäistä terveyssyistä. 

Ethän saa haluta mitä haluat, jos sille asetetaan ulkopuolelta ehtoja, kuten että ehkäisyyn täytyy olla terveyssyy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei halua käyttää ehkäisyä, voi käyttää selibaattia. Valinta se on sekin. Itse en ottaisi pienintäkään riskiä puolison terveyden suhteen. Tuntisin koko loppuelämän valtavaa syyllisyyttä, jos uusi raskaus johtaisi sairastumiseen tai kuolemaan. Se kun olisi ollut vältettävissä omalla valinnalla.

Olisitko oikeasti loppuikäsi selibaatissa?

Niin ovat lestadiolauset sinkutkin...

Ihan varmasti🤣

Eilen kirjoitin tänne kommentin jossa sanoin etteivät ulkopuoliset ehkä ymmärrä lestadiolaista seksuaalikulttuuria. Siinä ei tosiaan ole mitään yhdenyönjuttuja ym kun seksiä harrastetaan vain avioliitossa.

Ei näytä lestadiolaiset miehetkään tätä teidän seksuaalikulttuuria ymmärtävän😂

Seksiä haetaan liikkeen ulkopuolelta, ja niistä yhden yön suhteista. Uskot sinä tai et, mutta tätä tapahtuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh. Saan haluta ihan mitä haluan. Kukaan ei ole määritellyt mitään. Eikä se ehkäisy ole "kiellettyä", lestadiolaisilla ei ole omaa gestapoa vahtimassa ihmisiä makuuhuoneissa. Lisäksi juurihan täällä on ollut esillä, että nykyään lestadiolaiset ihan yleisesti näkevät, että on ok ehkäistä terveyssyistä. 

Ethän saa haluta mitä haluat, jos sille asetetaan ulkopuolelta ehtoja, kuten että ehkäisyyn täytyy olla terveyssyy.

Hän on vapaa olemaan haluamatta noudattaa yhteisön kantaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Helvetti on tehokkaampi pelote kuin gestapo.

Täällä on yksi, joka lankesi harrastamaan seksiä. Sen hairahduksen pystyin tekemään. (Ei olisi pitänyt, selibaatti parempi.)

Ehkäisyä sen sijaan en henkisesti pystynyt käyttämään. Luonnollisestikaan en pelännyt helvettiä, koska jo tuo avioton seksi olisi riittänyt siihen. En vaan halua puuttua niin isoihin asioihin kuin ihmishenki ja Luojan luomistyö.

 

Puutut siihen jo sillä tavalla, että päätät harrastatko seksiä, kenen kanssa menet naimisiin vai menetkö ollenkaan, minkä ikäisenä menet naimisiin. Miksi ihmiset kieltäytyvät näkemästä ihmisen osuutta uuden elämän syntymisessä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh. Saan haluta ihan mitä haluan. Kukaan ei ole määritellyt mitään. Eikä se ehkäisy ole "kiellettyä", lestadiolaisilla ei ole omaa gestapoa vahtimassa ihmisiä makuuhuoneissa. Lisäksi juurihan täällä on ollut esillä, että nykyään lestadiolaiset ihan yleisesti näkevät, että on ok ehkäistä terveyssyistä. 

Ethän saa haluta mitä haluat, jos sille asetetaan ulkopuolelta ehtoja, kuten että ehkäisyyn täytyy olla terveyssyy.

Hän on vapaa olemaan haluamatta noudattaa yhteisön kantaa.

Totta, muttei olemaan noudattamatta yhteisön kantaa. Mutta mitä vapautta on joutua tekemään toisin kuin haluaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SRK: n johtokunnassa ei ole yhtään naista. Ei ole koskaan ollut. Puhujissa, jotka oppia opettavat,  ei ole yhtään naista. Ei ole koskaan ollut. 

Miten niin patriarkaalinen miesten johtama uskonto...?

Tämä on se perusasia, johon kaikki kilpistyy. Miesten tekstit, miesten tulkinnat niistä, miesten puheet, miesten opetukset. Koko historian painolasti. Niin kauan kuin näin on, niin on kohtuutonta asettaa yksittäistä naista siihen asemaan, että "ole sinä vain täysivaltaisena ihmisenä eri mieltä ja toimi toisin". 

On olemassa lestadiolaisia naisraamatuntutkijoita ja he voivat pitää alustuksia esim. nuortenilloissa. Muut raamatuntutkijat lukevat heidän tekstejään.

Ai että ihan nuoren illoissa saa pitää alustuksia!? Siis vaikka olisi  jopa raamatuntutkija. Seuraavana päivänä tuo tutkija sitten istuu seuroissa kuuntelemassa, kun naapurin autonasentaja  (kaikki kunnia heille, omassa ammatissaan) saarnaa Raamatun tulkinnasta. Ette varmaan edes tajua, miten alentavalta tuo kuulostaa.

Niin, onhan se vähän älytöntä, että puhujana saattaa olla mies, jolla ei välttämättä ole kovin kummoista tietoa raamatusta eikä kiinnostusta erityisesti. Puheet ovat sitten sen mukaisia. Jokainen toki palvelee lahjoillaan, mutta samaan aikaan penkissä istuu pappeja ja naisteologeja kuuntelemassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SRK: n johtokunnassa ei ole yhtään naista. Ei ole koskaan ollut. Puhujissa, jotka oppia opettavat,  ei ole yhtään naista. Ei ole koskaan ollut. 

Miten niin patriarkaalinen miesten johtama uskonto...?

Tämä on se perusasia, johon kaikki kilpistyy. Miesten tekstit, miesten tulkinnat niistä, miesten puheet, miesten opetukset. Koko historian painolasti. Niin kauan kuin näin on, niin on kohtuutonta asettaa yksittäistä naista siihen asemaan, että "ole sinä vain täysivaltaisena ihmisenä eri mieltä ja toimi toisin". 

On olemassa lestadiolaisia naisraamatuntutkijoita ja he voivat pitää alustuksia esim. nuortenilloissa. Muut raamatuntutkijat lukevat heidän tekstejään.

Ai että ihan nuoren illoissa saa pitää alustuks

Ai että ihan nuoren illoissa saa pitää alustuksia!? Siis vaikka olisi  jopa raamatuntutkija. Seuraavana päivänä tuo tutkija sitten istuu seuroissa kuuntelemassa, kun naapurin autonasentaja  (kaikki kunnia heille, omassa ammatissaan) saarnaa Raamatun tulkinnasta. Ette varmaan edes tajua, miten alentavalta tuo kuulostaa.

Seurapuheiden ei ole sinänsä tarkoitus olla Raamatun tulkintaa vaan "matkaevästä". Kristillisissä kansanopistoissamme järjestetään sitten eri teemoilla ihan aidosti Raamantuntulkintaleirejä.

Ja olen sitä mieltä, että olisi ihan hyvä, jos aikuisillekin olisi vaikka joka kuukausi oma Raamattutunti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

SRK: n johtokunnassa ei ole yhtään naista. Ei ole koskaan ollut. Puhujissa, jotka oppia opettavat,  ei ole yhtään naista. Ei ole koskaan ollut. 

Miten niin patriarkaalinen miesten johtama uskonto...?

Tämä on se perusasia, johon kaikki kilpistyy. Miesten tekstit, miesten tulkinnat niistä, miesten puheet, miesten opetukset. Koko historian painolasti. Niin kauan kuin näin on, niin on kohtuutonta asettaa yksittäistä naista siihen asemaan, että "ole sinä vain täysivaltaisena ihmisenä eri mieltä ja toimi toisin". 

On olemassa lestadiolaisia naisraamatuntutkijoita ja he voivat pitää alustuksia esim. nuortenilloissa. Muut raamatuntutkijat lukevat heidän tekstejään.

<

Seurapuheiden ei ole sinänsä tarkoitus olla Raamatun tulkintaa vaan "matkaevästä". Kristillisissä kansanopistoissamme järjestetään sitten eri teemoilla ihan aidosti Raamantuntulkintaleirejä.

Ja olen sitä mieltä, että olisi ihan hyvä, jos aikuisillekin olisi vaikka joka kuukausi oma Raamattutunti.

 

Jokainen seurapuhe sisältää raamatun tulkintaa, olipa kyse muiden näkemys tai oma tulkinta. Jokaikinen puhe. Koska puheen aluksi luetaan aina raamattua ja sitten sitä kohtaa selitetään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh. Saan haluta ihan mitä haluan. Kukaan ei ole määritellyt mitään. Eikä se ehkäisy ole "kiellettyä", lestadiolaisilla ei ole omaa gestapoa vahtimassa ihmisiä makuuhuoneissa. Lisäksi juurihan täällä on ollut esillä, että nykyään lestadiolaiset ihan yleisesti näkevät, että on ok ehkäistä terveyssyistä. 

Ethän saa haluta mitä haluat, jos sille asetetaan ulkopuolelta ehtoja, kuten että ehkäisyyn täytyy olla terveyssyy.

 

Kyseessä on arvopohjainen liike. Miten jokin uskonoppi voisi edes olla olemassa, jos se ei noudattaisi tiettyjä arvoja? Onhan ihan jo evlut. kirkossakin arvot, joita kirkkoon kuuluvat haluavat noudattaa.

Mutta ei ole mikään pakko kuulua mihinkään liikkeeseen jos ei halua. Jos oppi ei tunnu omalta, voi lähteä. Kukaan ei estä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vl-oppi päästää taivaaseen kymmenen ihmistä murhanneen, kunhan parannus on tehty, mutta ei "tavallista" kristittyä. Jotenkin hieman epäilen tuota tuomiota. Ei sikäli, ettenkö soisi anteeksiantoa myös murhamiehelle, mutta tuskin tavallinen riviluterilainen päätyy samaan paikkaan kuin Hitler.

Jeesus oli ristillä ja ryöväri sai kuulla pääsevänsä Jeesuksen mukaan, vaikka oli tehnyt mitä oli tehnyt. 

 

Niin. Siinä kyse katumisesta ja nöyrtymisestä. Raamatussa sanotaan myös, että 'taivasten valtakuntaan pääsee se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon'. Eikö kristillisesti oikeanlaiseen elämään pyrkivä ihminen ole vähintään lähellä tätä? Mikä sitten olisi se kadottava synti, jos ihminen jatkuvasti pyrkii hyvään ja oikeaan? Murhamies saisi elämänsä vääryydet anteeksi mutta tavallinen kristitty ei niitä asioita, joita ei ole ymmärtänyt tai vahingossa jollain tavalla ohittanut? Jumala näkee kyllä jos ihminen yrittää elää parhaansa mukaan oikein. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ei halua käyttää ehkäisyä, voi käyttää selibaattia. Valinta se on sekin. Itse en ottaisi pienintäkään riskiä puolison terveyden suhteen. Tuntisin koko loppuelämän valtavaa syyllisyyttä, jos uusi raskaus johtaisi sairastumiseen tai kuolemaan. Se kun olisi ollut vältettävissä omalla valinnalla.

Olisitko oikeasti loppuikäsi selibaatissa?

Niin ovat lestadiolauset sinkutkin...

Ihan varmasti🤣

Eilen kirjoitin tänne kommentin jossa sanoin etteivät ulkopuoliset ehkä ymmärrä lestadiolaista seksuaalikulttuuria. Siinä ei tosiaan ole mitään yhdenyönjuttuja ym kun seksiä harrastetaan vain avioliitossa.

"Ei näytä lestadiolaiset miehetkään tätä teidän seksuaalikulttuuria ymmärtävän😂

Seksiä haetaan liikkeen ulkopuolelta, ja niistä yhden yön suhteista. Uskot sinä tai et, mutta tätä tapahtuu"

Taas täällä aletaan morkata liikkeemme miehiä. Tämä saa minut oikeasti vihaiseksi. Uskon tietäväni paremmin, millainen on meidän vl-sinkkujen moraali. Jos joku harrastaa irtosuhteita, hän on todellakin poikkeus ja ihmettelen, miksi hän on sitten edes mukana liikkeessä, koska ei sen arvojen mukaisesti selvästi halua elää.

Mutta tiedän, että moni sinkkumies (ja nainen) elää täysin siveästi. Oikeastaan alan olla asiasta aika ylpeä: melkoisia taistelijoita me olemme, jos asian pitäisi olla mahdoton mutta me pystymme siihen.