Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
SRK: n johtokunnassa ei ole yhtään naista. Ei ole koskaan ollut. Puhujissa, jotka oppia opettavat, ei ole yhtään naista. Ei ole koskaan ollut.
Miten niin patriarkaalinen miesten johtama uskonto...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lainaus: Niinpä, jotain on pahasti pielessä jos kokee tuon loukkaavana.
Mitenkähän teidät saisi ymmärtämään miltä tuo kirjan esittelyteksti tuntuu?
Voisin kuvitella, että suunnilleen samalta kuin se, että vl tilalle vaihdettaisiin Kemppaisen suku. Ja sitten ihmeteltäisiin niitä Kemppaisia, jotka kokevat kirjan loukkaavina.
Niin, yrittäkää ajatella asiaa omalle kohdallenne. Ihmettelen, jos kukaan ei huomaa minkäänlaista pointtia siinä, että joku voi tuosta loukkaantua.
Vierailija kirjoitti:
Lainaus: Niinpä, jotain on pahasti pielessä jos kokee tuon loukkaavana.
Mitenkähän teidät saisi ymmärtämään miltä tuo kirjan esittelyteksti tuntuu?
Voisin kuvitella, että suunnilleen samalta kuin se, että vl tilalle vaihdettaisiin Kemppaisen suku. Ja sitten ihmeteltäisiin niitä Kemppaisia, jotka kokevat kirjan loukkaavina.
Siis muut eivät saisi kertoa omista kokemuksistaan ja varsinkaan kirjassa, jottei sinulle tule paha mieli?
Vierailija kirjoitti:
...Kirjansa loppusanoissa Ruoho ja Ilola toivovat, että kirjassa esille tuodut asiat otetaan vakavasti ja niistä aletaan puhua liikkeen piirissä. Ehkäisemättömyysopista, jolle ei ole edes raamatullisia perusteita, on jonkun kannettava vastuuta. Tekijät toivovat että sekä kirkon että herätysliikkeen päättäjien silmät aukeaisivat vallitsevalle todellisuudelle. Tässä silmien aukaisemisessa Usko, toivo ja raskaus -kirja voi olla suurena apuna."
Toivon, että tuossa kirjassa haastatellut naiset eivät luista kokonaan myös omasta vastuustaan. Vaikka olisi minkälaisesta taustasta, jos oletetaan että henkilö on suorittanut Suomessa vähintään peruskoulun ja on täysi-ikäinen, hänen oletetaan olevan oikeuksiltaan täysivaltainen ihminen, joka kykenee ymmärtämään asioiden syy-seuraussuhteet ja kantamaan vastuun tekemisistään. Hän on oikeutettu äänestämään ja on myös täydessä rikosoikeudellisessa vastuussa.
Jos henkilö ei täysi-ikäisenä tiedä, mistä lapset tulevat tai häntä ei voi pitää täysin kykenevänä itsenäisiin päätöksiin, jossakin kohtaa on yhteiskunnalla käynyt vakava virhe ja hänet olisi pitänyt esimerkiksi jättää luokalle tai hankkia edunvalvoja.
Jos oletetaan, että 18 vuotta täyttänyt ei ole kypsä ottamaan vastuuta tekemisistään ja valinnoistaan ja ymmärtämään niiden seurauksia, sitten täysi-ikäisyyden rajaa pitäisi nykyisestä nostaa.
Suosittelen sisälukutaitoa. Kirjaa koskevassa tekstissä puhuttiin " pullantuoksuisesta äitiydestä", ei kotiäitiydestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus: Niinpä, jotain on pahasti pielessä jos kokee tuon loukkaavana.
Mitenkähän teidät saisi ymmärtämään miltä tuo kirjan esittelyteksti tuntuu?
Voisin kuvitella, että suunnilleen samalta kuin se, että vl tilalle vaihdettaisiin Kemppaisen suku. Ja sitten ihmeteltäisiin niitä Kemppaisia, jotka kokevat kirjan loukkaavina.
Siis muut eivät saisi kertoa omista kokemuksistaan ja varsinkaan kirjassa, jottei sinulle tule paha mieli?
Et taida vieläkään ymmärtää pointtia. Ei ole validia yleistää jotakin asiaa (tässä naisen haaveita) koskemaan valtaosaa tiettyä joukkoa, jos se on ollut vain yksittäisten ihmisten unelma. Totuudenmukaisempi takakansiteksti olisi ollut esimerkiksi "kirjassa haastatellut naiset haaveilivat pullantuoksuisesta kotiäitiydestä".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...Kirjansa loppusanoissa Ruoho ja Ilola toivovat, että kirjassa esille tuodut asiat otetaan vakavasti ja niistä aletaan puhua liikkeen piirissä. Ehkäisemättömyysopista, jolle ei ole edes raamatullisia perusteita, on jonkun kannettava vastuuta. Tekijät toivovat että sekä kirkon että herätysliikkeen päättäjien silmät aukeaisivat vallitsevalle todellisuudelle. Tässä silmien aukaisemisessa Usko, toivo ja raskaus -kirja voi olla suurena apuna."
Toivon, että tuossa kirjassa haastatellut naiset eivät luista kokonaan myös omasta vastuustaan. Vaikka olisi minkälaisesta taustasta, jos oletetaan että henkilö on suorittanut Suomessa vähintään peruskoulun ja on täysi-ikäinen, hänen oletetaan olevan oikeuksiltaan täysivaltainen ihminen, joka kykenee ymmärtämään asioiden syy-seuraussuhteet ja kantamaan vastuun tekemisistään. Hän on oikeutettu äänestämään ja on myös täydessä ri
Nytkö sysäät asian täysin naisten vastuulle, ja SRK:n johdollako ei ole mitään vastuuta ehkäisykiellosta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ymmärrä, että miksi täällä niin moni yrittää kumota vl-keskustelijoiden omat kokemukset? Jos heistä tuntuu, että tuon kirjan esittely antaa liikkeen naisista virheellisen kuvan, miten liikkeen ulkopuoliset ovat asiassa parempia asiantuntijoita?
Miksi täällä ei pysähdytä aidosti kuuntelemaan liikkeessä elävien ihmisten kokemuksia vaan ikään kuin automaattisesti tunnutaan olevan vastahangassa ja mieluummin ehdoin tahdoin uskoa ennemmin yksittäisessä kirjassa haastateltuja ihmisiä?
Miksi täällä ei kuunnella, kun ihmiset kertovat kokemuksistaan? Luulisi, että utelias ja yleissivistystä ylläpitävä ihminen haluaisi kuulla mahdollisimman monen ihmisen kannan johonkin asiaan, jotta hänelle ei syntyisi vääristynyt käsitys aiheesta. Miksi täällä osa ei kuuntele, kun myös toisenlaista kokemusta tuodaan esiin? Hämmentää ja alkaa ärsyttääkin. Pysähtykää hetkeksi ja lukekaa, mitä toisella on sanottavana!
Vierailija kirjoitti:
"Aila Ruoho Vuokko Ilola: Usko, toivo ja raskaus
Juha Pikkaraisen kirja-arvio.
Aila Ruohon ja Vuokko Ilolan kirjoittama kirja nimeltään Usko, toivo ja raskaus, alaotsakkeena Vanhoillislaestadiolaista perhe-elämää nostaa esille herätysliikkeen vaatiman täydellisen ehkäisykiellon ja sen seurauksena syntyvät suurperheet. Kirjan on kustantanut Atena. Aila Ruoho on koulutukseltaan teologi. Vuonna 2013 hän julkaisi kirjan hengellisestä väkivallasta. Hänen kokemuksensa laestadiolaisuudesta ovat lapsuudesta isänpuoleisen suvun piiristä. Vuokko Ilola taas on laestadiolaisen suurperheen lapsi ja hänellä itsellään on 11 lasta. Ilola erosi herätysliikkeestä kolme vuotta sitten, jolloin hänelle tehtiin abortti ja sterilisaatio lääketieteellisistä syistä. Hän on kirjoittanut ahkerasti blogissaan kokemuksistaan laestadiolaisena äitinä.
Oikeat tiedot eivät läpäise tabuja
Ruohon ja Ilolan tekemä tutkimus peru
Tuo sai jossain sanomalehdessä murska-arvion. Kuulemma nimi ei vastannut sisältöä (varmaan joku Vanhoillislestadiolaisen perhe-elämän nurja puoli olisi ollut parempi) ja kuulemma mutkia oli vedetty suoriksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...Kirjansa loppusanoissa Ruoho ja Ilola toivovat, että kirjassa esille tuodut asiat otetaan vakavasti ja niistä aletaan puhua liikkeen piirissä. Ehkäisemättömyysopista, jolle ei ole edes raamatullisia perusteita, on jonkun kannettava vastuuta. Tekijät toivovat että sekä kirkon että herätysliikkeen päättäjien silmät aukeaisivat vallitsevalle todellisuudelle. Tässä silmien aukaisemisessa Usko, toivo ja raskaus -kirja voi olla suurena apuna."
Toivon, että tuossa kirjassa haastatellut naiset eivät luista kokonaan myös omasta vastuustaan. Vaikka olisi minkälaisesta taustasta, jos oletetaan että henkilö on suorittanut Suomessa vähintään peruskoulun ja on täysi-ikäinen, hänen oletetaan olevan oikeuksiltaan täysivaltainen ihminen, joka kykenee ymmärtämään asioiden syy-seuraussuhteet ja kantamaan vastuun tekemisistään. Hän on o
Edelleen - ihan neutraalisti ja vain faktat todeten sanon - aikuisen ihmisen oletetaan olevan vastuukykyinen itsestään ja omista päätöksistään.
Vierailija kirjoitti:
Lainaus: Niinpä, jotain on pahasti pielessä jos kokee tuon loukkaavana.
Mitenkähän teidät saisi ymmärtämään miltä tuo kirjan esittelyteksti tuntuu?
Voisin kuvitella, että suunnilleen samalta kuin se, että vl tilalle vaihdettaisiin Kemppaisen suku. Ja sitten ihmeteltäisiin niitä Kemppaisia, jotka kokevat kirjan loukkaavina.
Niinpä. Jos Pekka ja Marja Kemppainen ovat rikollisia, miltä tuntuu muista sukulaisista lukea että Kemppaisen SUKUA on taas ollut ryöstämässä pankkia? Tai julkaistaan joku sukututkimus Pekan ja Maijan sukuhaarasta nimeltään Kemppaisen rikollissuku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Aila Ruoho Vuokko Ilola: Usko, toivo ja raskaus
Juha Pikkaraisen kirja-arvio.
Aila Ruohon ja Vuokko Ilolan kirjoittama kirja nimeltään Usko, toivo ja raskaus, alaotsakkeena Vanhoillislaestadiolaista perhe-elämää nostaa esille herätysliikkeen vaatiman täydellisen ehkäisykiellon ja sen seurauksena syntyvät suurperheet. Kirjan on kustantanut Atena. Aila Ruoho on koulutukseltaan teologi. Vuonna 2013 hän julkaisi kirjan hengellisestä väkivallasta. Hänen kokemuksensa laestadiolaisuudesta ovat lapsuudesta isänpuoleisen suvun piiristä. Vuokko Ilola taas on laestadiolaisen suurperheen lapsi ja hänellä itsellään on 11 lasta. Ilola erosi herätysliikkeestä kolme vuotta sitten, jolloin hänelle tehtiin abortti ja sterilisaatio lääketieteellisistä syistä. Hän on kirjoittanut ahkerasti blogissaan kokemuksistaan laestadiolaisena äitinä.
Oikeat tiedot eivät läpäise tabuja
Ruohon ja Ilolan tekemä tutkimus peru
Surullista jos Ilolan piti erota lääketieteen takia. Moni lestadiolainen nainen on ollut vastaavissa toimenpiteissä terveyssyistä, mutta pysynyt uskossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus: Niinpä, jotain on pahasti pielessä jos kokee tuon loukkaavana.
Mitenkähän teidät saisi ymmärtämään miltä tuo kirjan esittelyteksti tuntuu?
Voisin kuvitella, että suunnilleen samalta kuin se, että vl tilalle vaihdettaisiin Kemppaisen suku. Ja sitten ihmeteltäisiin niitä Kemppaisia, jotka kokevat kirjan loukkaavina.
Siis muut eivät saisi kertoa omista kokemuksistaan ja varsinkaan kirjassa, jottei sinulle tule paha mieli?
Et taida vieläkään ymmärtää pointtia. Ei ole validia yleistää jotakin asiaa (tässä naisen haaveita) koskemaan valtaosaa tiettyä joukkoa, jos se on ollut vain yksittäisten ihmisten unelma. Totuudenmukaisempi takakansiteksti olisi ollut esimerkiksi "kirjassa haastatellut naiset haaveilivat pullantuoksuisesta kotiäitiydestä".
Huh!!!
Tällainen uhriutumiskeskustelu vain siksi, että kirjan esittelyssä mainittiin, MONI haaveilee pullantuoksuisesta...
VÄITÄTKÖ IHAN TOSISSASI TUON PULLANTUOKSUINEN SANAN OLEVAN LOUKKAAVA?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, että miksi täällä niin moni yrittää kumota vl-keskustelijoiden omat kokemukset? Jos heistä tuntuu, että tuon kirjan esittely antaa liikkeen naisista virheellisen kuvan, miten liikkeen ulkopuoliset ovat asiassa parempia asiantuntijoita?
Miksi täällä ei pysähdytä aidosti kuuntelemaan liikkeessä elävien ihmisten kokemuksia vaan ikään kuin automaattisesti tunnutaan olevan vastahangassa ja mieluummin ehdoin tahdoin uskoa ennemmin yksittäisessä kirjassa haastateltuja ihmisiä?
Miksi täällä ei kuunnella, kun ihmiset kertovat kokemuksistaan? Luulisi, että utelias ja yleissivistystä ylläpitävä ihminen haluaisi kuulla mahdollisimman monen ihmisen kannan johonkin asiaan, jotta hänelle ei syntyisi vääristynyt käsitys aiheesta. Miksi täällä osa ei kuuntele, kun myös toisenlaista kokemusta tuodaan esiin? Hämmentää ja alkaa ärsyttääkin. Pysähtykää hetkeksi ja lukekaa, m
Nyt on kyse eri asiasta. Tässä tarkastellaan aikuisia ihmisiä ja heidän aikuisina tekemistään valintoja. Kaikkea vastuuta ei voi ulkoistaa muille. Lisäksi täällä ei ole haluttu kumota kenenkään kokemuksia mutta haluttu tuoda rankan yleistämisen rinnalle vastapainoksi myös toisenlaisia näkemyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainaus: Niinpä, jotain on pahasti pielessä jos kokee tuon loukkaavana.
Mitenkähän teidät saisi ymmärtämään miltä tuo kirjan esittelyteksti tuntuu?
Voisin kuvitella, että suunnilleen samalta kuin se, että vl tilalle vaihdettaisiin Kemppaisen suku. Ja sitten ihmeteltäisiin niitä Kemppaisia, jotka kokevat kirjan loukkaavina.
Siis muut eivät saisi kertoa omista kokemuksistaan ja varsinkaan kirjassa, jottei sinulle tule paha mieli?
Et taida vieläkään ymmärtää pointtia. Ei ole validia yleistää jotakin asiaa (tässä naisen haaveita) koskemaan valtaosaa tiettyä joukkoa, jos se on ollut vain yksittäisten ihmisten unelma. Totuudenmukaisempi takakansiteksti olisi ollut esimerkiksi "kirjassa haastatellut naiset haaveilivat pullantuoksuisesta koti
Loukkaavaa siinä oli se, että väitettiin suuren osan vl-naisista haaveilevan tuollaisesta hääpäivänään ja pettyvän myöhemmin elämän realiteetteihin. Lue teksti itse uudestaan ja ajatuksella.
Tulllaisia naisia varmasti liikkeessä on, mutta oman kokemukseni mukaan useimpien tuntemukset hääpäivänä eivät todellakaan ole tuollaiset ja tulevaisuutta mietitään usein paljon ennen naimisiinmenoa, monenlaisia pelkojakin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, että miksi täällä niin moni yrittää kumota vl-keskustelijoiden omat kokemukset? Jos heistä tuntuu, että tuon kirjan esittely antaa liikkeen naisista virheellisen kuvan, miten liikkeen ulkopuoliset ovat asiassa parempia asiantuntijoita?
Miksi täällä ei pysähdytä aidosti kuuntelemaan liikkeessä elävien ihmisten kokemuksia vaan ikään kuin automaattisesti tunnutaan olevan vastahangassa ja mieluummin ehdoin tahdoin uskoa ennemmin yksittäisessä kirjassa haastateltuja ihmisiä?
Miksi täällä ei kuunnella, kun ihmiset kertovat kokemuksistaan? Luulisi, että utelias ja yleissivistystä ylläpitävä ihminen haluaisi kuulla mahdollisimman monen ihmisen kannan johonkin asiaan, jotta hänelle ei syntyisi vääristynyt käsitys aiheesta. Miksi täällä osa ei kuuntele, kun myös toisenlaista kokemusta tuodaan esiin? Hämmentää ja alkaa ärsyttääkin. Pysähtykää hetkeksi ja lukekaa, m
On todella raskasta ja myös vaikeaa ottaa kantaa asioihin, joita ei tunne ja joihin liittyviä ihmisiä ei tunne. Pedofilia on hirveää, mutta en tunne ketään siihen liittyvää ihmistä ja olin tapahtumien ja kphun aikaan lapsi. En siis voi olla vastuussa tuosta.
En ole vastuussa Viertolan kouluampumisestakaan, vaikka olen suomalainen. Hirvittävää kyllä sekin
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, että miksi täällä niin moni yrittää kumota vl-keskustelijoiden omat kokemukset? Jos heistä tuntuu, että tuon kirjan esittely antaa liikkeen naisista virheellisen kuvan, miten liikkeen ulkopuoliset ovat asiassa parempia asiantuntijoita?
Miksi täällä ei pysähdytä aidosti kuuntelemaan liikkeessä elävien ihmisten kokemuksia vaan ikään kuin automaattisesti tunnutaan olevan vastahangassa ja mieluummin ehdoin tahdoin uskoa ennemmin yksittäisessä kirjassa haastateltuja ihmisiä?
Miksi täällä ei kuunnella, kun ihmiset kertovat kokemuksistaan? Luulisi, että utelias ja yleissivistystä ylläpitävä ihminen haluaisi kuulla mahdollisimman monen ihmisen kannan johonkin asiaan, jotta hänelle ei syntyisi vääristynyt käsitys aiheesta. Miksi täällä osa ei kuuntele, kun myös toisenlaista kokemusta tuodaan esiin? Hämmentää ja alkaa ärsyttääkin. Pysähtykää hetkeksi ja lukekaa, mitä toisella on sanottavana!
Mitään kokemuksia ei ole pyritty kumoamaan. Miten edes olisi voitu, kun ne kokemukset loistavat poissaolollaan?
Pelkästään on uhriuduttu tyhjästä, sitä ei kokemukseksi muuta sinun trollausviestisikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Snaoinkin, että tuo kirjoitus nosti nämä ajatukset pintaan. Jos kyseessä on kirjaa kuvaileva ja sen sisältöä esittelevä teksti, niin itseäni se ei ainakaan houkuttele kirjaan tarttumaan ja lukemaan vähättelevää kuvausta vl-naisista. Jos kirja onkin sisällöltään eri tyylinen, niin sitten syyllisenä voi pitää harhaanjohtavaa paratekstiä.
En ymmärrä sinun ajatusmaailmaa, jos haluat lukea vain sellaisia kirjoja mitkä eivät kyseenalaista (vääriä tai oikeita) käsityksiäsi. Omia käsityksiä olisi terveellistä haastaa.
Mitä vähättelevää voi olla kanssasisariesi kertomuksissa?
Esittelytekstistä ei selviä, kenen kuvailemaa on siinä esitetty yleistys, että suurin osa vl-naisista on kotona hyörimisestä haaveilevia höpsöjä taivaanrannanmaalareita, jotka eivät ymmärrä asioide
Jep. Esimerkiksi itse suuntaan tästä kohta kamppailulajitreeneihin.
Vierailija kirjoitti:
Loukkaavaa siinä oli se, että väitettiin suuren osan vl-naisista haaveilevan tuollaisesta hääpäivänään ja pettyvän myöhemmin elämän realiteetteihin. Lue teksti itse uudestaan ja ajatuksella.
Tulllaisia naisia varmasti liikkeessä on, mutta oman kokemukseni mukaan useimpien tuntemukset hääpäivänä eivät todellakaan ole tuollaiset ja tulevaisuutta mietitään usein paljon ennen naimisiinmenoa, monenlaisia pelkojakin on.
Todella lapsellista. Onneksi suurin osa ihmisistä ei ole yhtä naiiveja, joten kirjojakin voi kirjoittaa, ja jopa esittelytekstin takakanteen.
Jos valtaosa olisi kuin sinä, seuraukset olisivat todella surkeat...
Ketju on lukittu.
Esittelytekstistä ei selviä, kenen kuvailemaa on siinä esitetty yleistys, että suurin osa vl-naisista on kotona hyörimisestä haaveilevia höpsöjä taivaanrannanmaalareita, jotka eivät ymmärrä asioiden syy-seuraussuhteita. Jos kyseessä ovat kanssasisareni liikkeessä, toteanpa vain, että melko merkillisen otoksen naisista ovat saaneet juuri kyseiseen kirjaan kerättyä. Arkirealismia kun on, että suurin osa ei haaveile pullakotiäitiydestä.