Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitäs kristillistä rakkautta tuo on, ettei kiinnosta muiden sieluntila? 

On lievää hurskastelua väittää, että arjessa ei olisi niin paljon muutakin kuin miettiä vieraiden ihmisten sielunelämää. 

 

Mikä olisi tärkeämpää? Kyse on ikuisuusasiasta. Onko tärkeämpää miettiä onko naapurilla uudempi tiskikone ja milloin olisi varaa rakentaa isompi terassi?

 

Omat asiat. Miksi miettisin naapuria?

Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä muuta se on kuin tuomitsemista, jos ajattelee kykenevänsä tietämään kuka pelastuu ja kuka ei? 

Miksi osa jaksaa välittää näin paljon siitä mitä toiset hänen pelastumisestaan ajattelevat? Maailma on täynnä uskonnollisia ryhmiä, jotka kaikki ajattelevat uskovansa juuri oikein. Älkää miettikö niin paljon mitä muut teistä ajattelevat. Elämä helpottuu, lupaan.

Minusta tässä ketjussa on vastattu aika monta kertaa tähän kysymykseen:  "miksi välitätte?". Niitä vastauksia ei kukaan ole kommentoinut mitenkään. Entäpä, jos kommentoisitte niitä ettekö vain vastaisi  tuohon tyyliin, jossa sävy on aika ikävä. 

No niinpä. Kuten kysymys siitä, että kyllä - jos nyt toistan vähän itseäni-   Kokoomuksessa välitettäisiin siitä, jos osa porukasta puhuisi kovin yritysten sosialisoinnin ja tuloverojen korotusten puolesta. Jos nyt tällainen esimerkki sallitaan. Varmaan kyselisivät ensin perustelujen perään ja sitten kysyisivät: miksi te meidän porukassa olette? Minäkin kysyn: miksi te meidän porukassa olette ja odotan myös vastausta juuri tähän kysymykseen. 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä muuta se on kuin tuomitsemista, jos ajattelee kykenevänsä tietämään kuka pelastuu ja kuka ei? 

Miksi osa jaksaa välittää näin paljon siitä mitä toiset hänen pelastumisestaan ajattelevat? Maailma on täynnä uskonnollisia ryhmiä, jotka kaikki ajattelevat uskovansa juuri oikein. Älkää miettikö niin paljon mitä muut teistä ajattelevat. Elämä helpottuu, lupaan.

Minusta tässä ketjussa on vastattu aika monta kertaa tähän kysymykseen:  "miksi välitätte?". Niitä vastauksia ei kukaan ole kommentoinut mitenkään. Entäpä, jos kommentoisitte niitä ettekö vain vastaisi  tuohon tyyliin, jossa sävy on aika ikävä. 

No niinpä. Kuten kysymys siitä, että kyllä - jos nyt toistan vähän itseäni-   Kokoomuksessa vä

Ei se niin mene, että oletetaan sen epäkelvon siiven katoavan itsestään. Kyllä se on Kokoomuksen tehtävä siivota pesänsä. Eli valitus kannattaa suunnata kirkollishallinnolliseen johtoon. 

Ehkä se oli vähän suoraan sanottu, mutta näen punaista jos joku mies haluaa pitää aviollisista oikeuksistaan kiinni, kieltää ehkäisyn vaikka tilanne olisi naiselle vaarallinen ja sitten kuittaa asian sanomalla, että elämä ja kuolema on Jumalan käsissä. Ehei. Sinä olet vastuussa jos tieten tahtoen asetat toisen ihmisen vaaraan, kanna vastuusi. Toivottavasti yhtäkään tälläistä miestä ei ole. 

Olet ihan oikeassa siinä, että kritisoin voimakkaasti ( myös) kirkon johtoa siitä, että se antaa  siipiensä suojassa sijan liikkeelle, jonka oppi poikkeaa niin paljon kirkon opista. Tosin voisihan se liike itsekin sen eroratkaisun tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Olet ihan oikeassa siinä, että kritisoin voimakkaasti ( myös) kirkon johtoa siitä, että se antaa  siipiensä suojassa sijan liikkeelle, jonka oppi poikkeaa niin paljon kirkon opista. Tosin voisihan se liike itsekin sen eroratkaisun tehdä.

No just. Ai kaikkia muita tulee suvaita paitsi vl-liikettä? Eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Kirkossa on pappeja, jotka ei ole edes sitoutuneet keskeisiin kristillisiin näkemyksiin. Kaiken maailman tapahtumia saa kirkon tiloissa järjestää ja kaikkia suvaitaan. Mutta ei sitten yhtä ryhmää, joka ajattelee konservatiivisesti. Ei nyt kuulosta ihan järkevältä. Siinä tapauksessa kaikki muut ihmisryhmät ja henkilökunta pitäisi syynätä yhtä tiheällä kammalla. Aika tyhjänä kolisisi kirkko sen jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

 

Kuvittelenko vain vai onko niin, että.nämä ulkonäkösäännöt koskee vain naisia? Miesten ei tarvi erottua muista miehistä. Miten muissa maissa, onko samat säännöt niissäkin lestadiolaisilla? Saako naiset laittaa korvakorut ja kaunistautua muuten?

 

Päivämiehen seurakuvissa Afrikan maista, Venäjältä, keski-Euroopasta naiset on ainakin meikeissä ja korviksissa. Säännöt taitaa koskea vain Suomen vl-naisia. Muualla jokainen saa päättää itse. Miehiä ei missään."

 

Voiko tähän joku vl vastata. Miten nämä säännöt koskee ulkonäköä, vaikka raamatussa sanotaan että jumala ei katso ulkonäköä vaan vain ihmisen sydäntä? Miksi nämä säännöt on erit eri puolella maailmaa ja miksi ne muuttuu koko ajan? Miksi tällaisia sääntöjä on olemassa (vaikka sitä ei myönnetäkään) vaikka raamatussa kielletään kaikki omahurskaus ja tekojen kristillisyys? Vaikka kaikki omat teot on jumalan silmissä kuin saastainen vaate ja ihmisen pitää alistua vain armoon ilman omia uhrauksia?

Voiko joku vastata tähän?

Vierailija kirjoitti:

Ei seurapuheiden pitäminen ole pyhin asia, vaan synninpäästö, jonka voi antaa lapsikin. Seurapuheiden tarkoitus on vahvistaa uskoa. 

Tätä en yhtään ymmärrä että ihminen nostaa itsensä Jumalan tasolle. Toinen ihminen voi antaa anteeksi mutta ei ihminen mitään synninpäästöä anna. 

Vierailija kirjoitti:

En vaan ymmärrä. Sanotaan, että parannus pitäisi tehdä vl-liikkeeseen. Sitten kun kysyn, ettekö pidä muuten taivaskelpoisena niin kiirehditään selittämään, ettei kuitenkaan ajatella ihan niin. Asiaa ei oikeastaan ajatella? Seuraavassa lauseessa taas kiireesti sanotaan, että vl-liikkeeseen pitäisi kuulua jos haluaa taivaaseen. Todella ristiriitaista. 

Me kohdellaan kaikkia samanarvoisesti, eikä haluttaisi kenenkään joutuvan helvettiin. Eli toivotaan kaikkien kääntyvän.

Vierailija kirjoitti:

Ehkä se oli vähän suoraan sanottu, mutta näen punaista jos joku mies haluaa pitää aviollisista oikeuksistaan kiinni, kieltää ehkäisyn vaikka tilanne olisi naiselle vaarallinen ja sitten kuittaa asian sanomalla, että elämä ja kuolema on Jumalan käsissä. Ehei. Sinä olet vastuussa jos tieten tahtoen asetat toisen ihmisen vaaraan, kanna vastuusi. Toivottavasti yhtäkään tälläistä miestä ei ole. 

Samaa mieltä.

T. lestadiolainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei seurapuheiden pitäminen ole pyhin asia, vaan synninpäästö, jonka voi antaa lapsikin. Seurapuheiden tarkoitus on vahvistaa uskoa. 

Tätä en yhtään ymmärrä että ihminen nostaa itsensä Jumalan tasolle. Toinen ihminen voi antaa anteeksi mutta ei ihminen mitään synninpäästöä anna. 

Kiistätkö kaikkien kristillisen kirkkokuntien käsityksen ja Raamatun käsityksen?

Joh. - Johannes 20

[23] Jos päästätte jonkun synneistään, hän saa ne anteeksi, mutta jos ette, hän ei saa niitä anteeksi.

Vierailija kirjoitti:

Olet ihan oikeassa siinä, että kritisoin voimakkaasti ( myös) kirkon johtoa siitä, että se antaa  siipiensä suojassa sijan liikkeelle, jonka oppi poikkeaa niin paljon kirkon opista. Tosin voisihan se liike itsekin sen eroratkaisun tehdä.

Miksi tekisi, kun ei ole mitään syytä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Kuvittelenko vain vai onko niin, että.nämä ulkonäkösäännöt koskee vain naisia? Miesten ei tarvi erottua muista miehistä. Miten muissa maissa, onko samat säännöt niissäkin lestadiolaisilla? Saako naiset laittaa korvakorut ja kaunistautua muuten?

 

Päivämiehen seurakuvissa Afrikan maista, Venäjältä, keski-Euroopasta naiset on ainakin meikeissä ja korviksissa. Säännöt taitaa koskea vain Suomen vl-naisia. Muualla jokainen saa päättää itse. Miehiä ei missään."

 

Voiko tähän joku vl vastata. Miten nämä säännöt koskee ulkonäköä, vaikka raamatussa sanotaan että jumala ei katso ulkonäköä vaan vain ihmisen sydäntä? Miksi nämä säännöt on erit eri puolella maailmaa ja miksi ne muuttuu koko ajan? Miksi tällaisia sääntöjä on olemassa (vaikka sitä ei myönnetäkään) vaikka raamatus

Se on paikallista kulttuuria. Varmaan sama kuin ympärileikkaus on kulttuuria eikä uskontoa. 

Kiitos vastauksesta. Vielä mietin miten kulttuurin perusteella voidaan määritellä sydämen usko? Eikö se ole tosi väärin jos sotketaan kulttuuri uskoon niin että siitä tuleekin vaatimus?

"Jeesus kutsui taas väkijoukon luokseen ja sanoi: Kuulkaa kaikki minua ja ymmärtäkää. Ei ihmistä voi saastuttaa mikään, mikä tulee häneen ulkoapäin. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee hänen sisältään ulos." 

Tämän mukaan mikään ulkoinen ei ole syntiä. Synti lähtee sydämestä.

Vierailija kirjoitti:

Miksi tällä lahkolla on omat rauhanyhdistyksen talot? 

Ehkä se on järjestelykysymys. Ei yhden seurakuntatalon aikatauluihin mahdu seurakunnan tilaisuudet, yksityistilaisuudet, kerhot ja sen lisäksi viikottaiset lestadiolaisten omat pyhäkoulut, nuorten raamattuluokat, päiväkerhot, aikuisten raamattuluokat, nuortenillat, korkeakouluikäisten illat, perheellisten nuorten illat, perhekerhot, naistenillat, miestenillat, myyjäiset, vuosikokouksen, johtokunnan kokoukset, ompeluseurat, sunnuntaiseurat yms. Ex-lestana tiedän että niitä tilaisuuksia on paljon. Ei seurakunnan omille tilaisuuksille jäisi aikaa ollenkaan. Omilla tiloilla ainakin varmistetaan että aina on paikka missä järjestää. 

Synninpäästö on osuva sana, tai jos sanotaan, että joku päästetään synneistään. Sitä voisi verrata siihen, että ihmisen kädet on sidottu tiukasti köysillä, joku sitten päästää köysistä, eli vapauttaa ihmisen. Synninpäästössä on kyse samasta asiasta, ihminen vapautetaan hengellisessä mielessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tällä lahkolla on omat rauhanyhdistyksen talot? 

Ehkä se on järjestelykysymys. Ei yhden seurakuntatalon aikatauluihin mahdu seurakunnan tilaisuudet, yksityistilaisuudet, kerhot ja sen lisäksi viikottaiset lestadiolaisten omat pyhäkoulut, nuorten raamattuluokat, päiväkerhot, aikuisten raamattuluokat, nuortenillat, korkeakouluikäisten illat, perheellisten nuorten illat, perhekerhot, naistenillat, miestenillat, myyjäiset, vuosikokouksen, johtokunnan kokoukset, ompeluseurat, sunnuntaiseurat yms. Ex-lestana tiedän että niitä tilaisuuksia on paljon. Ei seurakunnan omille tilaisuuksille jäisi aikaa ollenkaan. Omilla tiloilla ainakin varmistetaan että aina on paikka missä järjestää. 

Lisäksi rauhanyhdistyksillä on erikseen tehdyt tilat kerhojen järjestämiseen ja lastenhoitotilat on myös tärkeät. Kaikissa kirkoissa ei välttämättä ole edes vessaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä se oli vähän suoraan sanottu, mutta näen punaista jos joku mies haluaa pitää aviollisista oikeuksistaan kiinni, kieltää ehkäisyn vaikka tilanne olisi naiselle vaarallinen ja sitten kuittaa asian sanomalla, että elämä ja kuolema on Jumalan käsissä. Ehei. Sinä olet vastuussa jos tieten tahtoen asetat toisen ihmisen vaaraan, kanna vastuusi. Toivottavasti yhtäkään tälläistä miestä ei ole. 

Samaa mieltä.

T. lestadiolainen

Myös ehdottoman samaa mieltä. T: toinen VL (ja samaa mieltä puolisoni ja lähipiirini)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tällä lahkolla on omat rauhanyhdistyksen talot? 

Ehkä se on järjestelykysymys. Ei yhden seurakuntatalon aikatauluihin mahdu seurakunnan tilaisuudet, yksityistilaisuudet, kerhot ja sen lisäksi viikottaiset lestadiolaisten omat pyhäkoulut, nuorten raamattuluokat, päiväkerhot, aikuisten raamattuluokat, nuortenillat, korkeakouluikäisten illat, perheellisten nuorten illat, perhekerhot, naistenillat, miestenillat, myyjäiset, vuosikokouksen, johtokunnan kokoukset, ompeluseurat, sunnuntaiseurat yms. Ex-lestana tiedän että niitä tilaisuuksia on paljon. Ei seurakunnan omille tilaisuuksille jäisi aikaa ollenkaan. Omilla tiloilla ainakin varmistetaan että aina on paikka missä järjestää. 

Ja hyvät tilat onkin! Meidän hääjuhla oli yhdellä rauhanyhdistyksellä ja kaikki toimi niin hyvin. Yhdenkään seurakuntatalon tilat ei ollu meille mieluisat ja saatiin tuttavilta vinkki että lestadiolaiset vuokraa heidän tiloja myös ulkopuolisille. Vuokrakin oli pienempi mitä seurakuntatalon vuokra olisi ollut.