Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista)
27.01.2023 |
Mielipiteitä? Ovat 20 ja toinen lapsi tulossa. Luoja päättää lapsiluvun.
Kommentit (10127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tällä lahkolla on omat rauhanyhdistyksen talot?
Ehkä se on järjestelykysymys. Ei yhden seurakuntatalon aikatauluihin mahdu seurakunnan tilaisuudet, yksityistilaisuudet, kerhot ja sen lisäksi viikottaiset lestadiolaisten omat pyhäkoulut, nuorten raamattuluokat, päiväkerhot, aikuisten raamattuluokat, nuortenillat, korkeakouluikäisten illat, perheellisten nuorten illat, perhekerhot, naistenillat, miestenillat, myyjäiset, vuosikokouksen, johtokunnan kokoukset, ompeluseurat, sunnuntaiseurat yms. Ex-lestana tiedän että niitä tilaisuuksia on paljon. Ei seurakunnan omille tilaisuuksille jäisi aikaa ollenkaan. Omilla tiloilla ainakin varmistetaan että aina on paikka missä järjestää.
Ja hyvät tilat onkin! Meidän hääjuhla oli yhdellä rauhanyhdistyksellä ja kaikki toimi niin hyvin. Yhdenkään seuraku
Minä tutustuin kotikaupunkini rauhanyhdistyksen vuokrausasioihin. Jäsenilleen vuokrasivat isoa juhlatilaa todella halvalla, mistään muualta jäsenet eivät olisi saaneet noin isoa juhlatilaa noin halvalla. Ei-jäsenille hinta oli reilusti yli tuplat eli todella kallis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi on omat rauhanyhdistykset?
-Tarvitaan isot kokoontumistilat. Harvalla paikkakunnalla on tiloja, joihin mahtuu kerralla paljon ihmisiä ja tilat sopivat lapsille, vanhuksille ja monenlaisen toiminnan järjestämiseen. Tai jos iso tila löytyykin, niin se ei taivu kaikenlaiseen toimintaan. Rauhanyhdistyksen tilat saa järjesteltyä vaikka myyjäisiä, seuroja tai hääjuhlia varten. Tiloissa on myös kunnon keittiöt, joissa voi laittaa ruokaa ja leipoa. Tämä ei ole itsestäänselvyys monissa isoissakaan kokoontumistiloissa.
-Kun on omat tilat, saa itse valita mitä toimintaa niissä järjestetään ja millä ehdoilla. Tämä on varmasti isoimpia syitä. Kukaan ulkopuolinen ei tule sanelemaan, että täällä ei sitten veisata virsiä tai vaatimaan, että kyllä pitää olla mahdollisuus viinitarjoiluun häissä/muistotilaisuudessa. Oman tilan käytöstä ei myöskään tarvitse neuvotella, vaan toiminta voidaan suunnitella täysin omista tarpeista käsin. Jos vaikka paikkakunnalla olisi tarve erityisesti teineille suunnatulle toiminnalle, voisi sitä varmasti painottaa ko. rauhanyhdistyksellä.
-Jos tulisi jonkinlainen kriisitilanne (esim. lestadiolaiset eivät saisi käyttää enää lainkaan seurakuntien tiloja tms), niin he eivät jää ilman kokoontumistiloja, kun on olemassa omat kokoontumistilat.
"Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta. Turhaan se palvelee minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmisten käskyjä. (Matt. 15: 8-9)
Miten Jeesuksen kritisoimat perinnäissäännöt eli ihmisten tekemät käskyt syntyvät? Voiko niitä olla myös meidän ajassamme ja yhteisöissämme. Varmasti voi.
Perinnäissäännöt syntyvät siitä huolesta, että pitää suojella varsinaisia Jumalan käskyjä. Kun Raamatussa esimerkiksi ohjeistetaan meitä elämään niin, ettei maailma saastuta meitä (Jaak. 1:27), me kristityt olemme kautta aikojen tehneet satoja ellei tuhansia lisäpykäliä tämän ohjeen ympärille: milloin meikkaus tai pukeutuminen liian värikkäisiin vaatteisiin on ollut kiellettyä, milloin taas television omistaminen tai kiinnostus maallisiin harrastuksiin on tulkittu Raamatun ohjeen rikkomiseksi.
Suojaavat lisäohjeet voivat olla myös hyväksi. Mutta ongelma syntyy silloin, kun ne saavat yhteisön silmissä saman jumalallisen arvovallan, kuin mikä Raamatulla on. Silloin varjelevista ihmiskäskyistä tulee kuin ahdas taulu, jonka sisään jokaisen on mahduttava. Tämän taulun ahtaus tai avaruus riippuu aina yhteisöstä. Mutta ne, jotka menevät taulun rajojen ulkopuolelle, leimataan luopioksi ja pettureiksi. Siitä syntyvät hengellisen väkivallan uhrit.
Eri yhteisöillä on eri perinnäissääntönsä. Ne antavat yhteisöille hyvän omaleimaisuuden mutta samalla ne toimivat eristävinä tekijöinä toisia yhteisöjä kohtaan, joilla on toisenlaiset lisäsäännöstöt.
Jeesus rikkoi kaikki tällaiset raja-aidat. Hän viestitti, että elämä on tarkoitettu elettäväksi rakkauden ja luovan rohkeuden voimin. Se on kaikkea muuta kuin jatkuvaa pelkoa liikkua liian lähellä leimaavaa rajaa.
Jumalan antamat rajat ovat väljät ja elämää suojelevat. Niiden tarkoitus on estää meitä rikkomasta itseämme ja toisiamme. Jeesus eli niiden rajojen sisällä rohkeasti ja iloiten. Hän käveli sapattina opetuslastensa kanssa viljantähkiä syöden ja otti osaa monenlaisiin juhliin. Niin, ystävystyipä hän jopa syömäreiden ja juomareiden kanssa.
Älkäämme rajatko Jumalaa. Jumalalla on Paimenensa."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tällä lahkolla on omat rauhanyhdistyksen talot?
Ehkä se on järjestelykysymys. Ei yhden seurakuntatalon aikatauluihin mahdu seurakunnan tilaisuudet, yksityistilaisuudet, kerhot ja sen lisäksi viikottaiset lestadiolaisten omat pyhäkoulut, nuorten raamattuluokat, päiväkerhot, aikuisten raamattuluokat, nuortenillat, korkeakouluikäisten illat, perheellisten nuorten illat, perhekerhot, naistenillat, miestenillat, myyjäiset, vuosikokouksen, johtokunnan kokoukset, ompeluseurat, sunnuntaiseurat yms. Ex-lestana tiedän että niitä tilaisuuksia on paljon. Ei seurakunnan omille tilaisuuksille jäisi aikaa ollenkaan. Omilla tiloilla ainakin varmistetaan että aina on paikka missä järjestää.
Ja hyvät tilat onkin! Meidän hääjuhla oli yhdellä rauhanyhdistykse
On varmaan sitten paikkakuntakohtaisia nuo hinnat. Meille annettiin ehtona että häissä ei ole alkoholitarjoilua, mutta se ei ollut meille ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Vielä mietin miten kulttuurin perusteella voidaan määritellä sydämen usko? Eikö se ole tosi väärin jos sotketaan kulttuuri uskoon niin että siitä tuleekin vaatimus?
On. Noin niin kuin jyrkästi sanottuna. Nyt juuri on Malawissa kiivaasti leviävä usko ja on jouduttu miettimään näitä asioita ja todettu, että sinne viedään uskoa, ei kulttuuria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tällä lahkolla on omat rauhanyhdistyksen talot?
Ehkä se on järjestelykysymys. Ei yhden seurakuntatalon aikatauluihin mahdu seurakunnan tilaisuudet, yksityistilaisuudet, kerhot ja sen lisäksi viikottaiset lestadiolaisten omat pyhäkoulut, nuorten raamattuluokat, päiväkerhot, aikuisten raamattuluokat, nuortenillat, korkeakouluikäisten illat, perheellisten nuorten illat, perhekerhot, naistenillat, miestenillat, myyjäiset, vuosikokouksen, johtokunnan kokoukset, ompeluseurat, sunnuntaiseurat yms. Ex-lestana tiedän että niitä tilaisuuksia on paljon. Ei seurakunnan omille tilaisuuksille jäisi aikaa ollenkaan. Omilla tiloilla ainakin varmistetaan että aina on paikka missä järjestää.
Ja hyvät tilat onkin! Meidän hääjuhla oli yhdellä rauhanyhdistykse
No, liity rauhanyhdistyksen jäseneksi, niin saat tilan vuokrattua halvemmalla. Ei vaadi kuin suunnilleen nimen johonkin paperiin
En tiedä, olenko outo, kun välillä tämä keskustelu saa välillä jopa huvittumaan. Varmasti löytyisi jotakin arvosteltavaa siitäkin, jos kokoontuisimme vain taivasalla 😅 - vl
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kävisin mielelläni useammin kirkossa. Olen vaan liian mukavuudenhaluinen ehtiäkseni sinne su aamuna klo 10. Jos ihan rehellinen olen. Pidän jumalanpalveluksista ja arvostan ehtoollista kenen tahansa jakamana. Vl
Vierailija kirjoitti:
Kävisin mielelläni useammin kirkossa. Olen vaan liian mukavuudenhaluinen ehtiäkseni sinne su aamuna klo 10. Jos ihan rehellinen olen. Pidän jumalanpalveluksista ja arvostan ehtoollista kenen tahansa jakamana. Vl
Sama juttu. Minusta olisi ihana käydä lähellä sijaitsevassa vanhassa kirkossa useammin tilaisuuksissa. Omalla kohdallani korona vielä hankaloitti lähtöä ylipäätään mihinkään (vaikuttaa siis edelleen, olen vieläkin aiempaa jämähtäneempi kotiin), seuroissa käymistäkin olisi hyvä aktivoida nykyistä enemmän eikä kuunnella niin usein pelkkiä nettiseuroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet ihan oikeassa siinä, että kritisoin voimakkaasti ( myös) kirkon johtoa siitä, että se antaa siipiensä suojassa sijan liikkeelle, jonka oppi poikkeaa niin paljon kirkon opista. Tosin voisihan se liike itsekin sen eroratkaisun tehdä.
Miksi tekisi, kun ei ole mitään syytä?
Niinpä, siksi kirkon pitäisi heivata tämä porukka ulos kirkosta.
Aika paljon lähtisi myös pappeja ja kanttoreita samalla. Ei tuossa ole mieltä, sen sijaan näkisin järkevänä, että vl-seuroja pidettäisiin enemmän ja enemmän kirkoissa. Ei ole järkeä rakentaa kalliita toimitiloja kun valmiita kirkkoja on joka paikkakunnalla.
Kyllä lähtisi ja se olisi vain hyvä juttu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olet ihan oikeassa siinä, että kritisoin voimakkaasti ( myös) kirkon johtoa siitä, että se antaa siipiensä suojassa sijan liikkeelle, jonka oppi poikkeaa niin paljon kirkon opista. Tosin voisihan se liike itsekin sen eroratkaisun tehdä.
Miksi tekisi, kun ei ole mitään syytä?
Niinpä, siksi kirkon pitäisi heivata tämä porukka ulos kirkosta.
Aika paljon lähtisi myös pappeja ja kanttoreita samalla. Ei tuossa ole mieltä, sen sijaan näkisin järkevänä, että vl-seuroja pidettäisiin enemmän ja enemmän kirkoissa. Ei ole järkeä rakentaa kalliita toimitiloja kun valmiita kirkkoja on joka paikkakunnalla.
Kyllä lähtisi ja se olisi vain hyvä juttu!
Mikä vl-väessä häiritsee niin paljon, että pitäisi potkia kirkosta? Hyvin mahtuvat kirkon sisälle. Siellä on paljon muuta toimintaa, joka häiritsee huomattavasti enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mikä vl-väessä häiritsee niin paljon, että pitäisi potkia kirkosta? Hyvin mahtuvat kirkon sisälle. Siellä on paljon muuta toimintaa, joka häiritsee huomattavasti enemmän. "
Tähän on vastattu täällä monta kertaa, mutta koskapa vlsensuuri poistattaa ne viestit, niin ainakaan minä en jaksa enää uudestaan alkaa kirjoittamaan. Jotain saattaa ehkä löytyäkin, jos jaksat lukea palstaa taaksepäin.
Vierailija kirjoitti:
Kuvittelenko vain vai onko niin, että.nämä ulkonäkösäännöt koskee vain naisia? Miesten ei tarvi erottua muista miehistä. Miten muissa maissa, onko samat säännöt niissäkin lestadiolaisilla? Saako naiset laittaa korvakorut ja kaunistautua muuten?
Päivämiehen seurakuvissa Afrikan maista, Venäjältä, keski-Euroopasta naiset on ainakin meikeissä ja korviksissa. Säännöt taitaa koskea vain Suomen vl-naisia. Muualla jokainen saa päättää itse. Miehiä ei missään."
Voiko tähän joku vl vastata. Miten nämä säännöt koskee ulkonäköä, vaikka raamatussa sanotaan että jumala ei katso ulkonäköä vaan vain ihmisen sydäntä? Miksi nämä säännöt on erit eri puolella maailmaa ja miksi ne muuttuu koko ajan? Miksi tällaisia sääntöjä on olemassa (vaikka sitä ei myönnetäkään) vaikka raamatussa kielletään kaikki omahurskaus ja tekojen kristillisyys?
Eikö nyt oikeasti kukaan vastaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juu, samat säännöt kaikille. Sopiihan se. Pois kirkosta kaikki ne, joiden mielestä synninpäästö on aina saatava siltä toiselta ihmiseltä, joka kuuluu samaan joukkoon kuin itse.
"Maisteri Korteniemi kirjoittaa muun muassa, kuinka vanhoillislestadiolainen seurakunta julistaa tällä hetkellä enemmän itseään kuin Kristusta. Voi pitää paikkansa. Tuntuu joskus kuin sosiologian klassikolla Emile Durkheimilla olisi ollut nykyvanhoillisuus nenän edessä kun kirjoitti kollektiivisesta uskosta, jossa uskonyhteisö palvoo itseään."
Tämä. Väitän, että tämä on ollut ylivoimaisesti ongelmallisin asia koko liikkeessä kautta historian. On keskitytty väärään asiaan. On julistettu seurakuntaa kun olisi pitänyt julistaa "ristiinnaulittua Kristusta". Kun julistus vinoutuu, vinoutuu kaikki muukin. Eipä ihme kun seurauksena on massiiviset ongelmat kaikissa mahdollisissa asioissa.
Vierailija kirjoitti:
"Maisteri Korteniemi kirjoittaa muun muassa, kuinka vanhoillislestadiolainen seurakunta julistaa tällä hetkellä enemmän itseään kuin Kristusta. Voi pitää paikkansa. Tuntuu joskus kuin sosiologian klassikolla Emile Durkheimilla olisi ollut nykyvanhoillisuus nenän edessä kun kirjoitti kollektiivisesta uskosta, jossa uskonyhteisö palvoo itseään."
Tämä. Väitän, että tämä on ollut ylivoimaisesti ongelmallisin asia koko liikkeessä kautta historian. On keskitytty väärään asiaan. On julistettu seurakuntaa kun olisi pitänyt julistaa "ristiinnaulittua Kristusta". Kun julistus vinoutuu, vinoutuu kaikki muukin. Eipä ihme kun seurauksena on massiiviset ongelmat kaikissa mahdollisissa asioissa.
Kiitos! Joku osaa pukea sanoiksi sen, mikä mua on aina hiertänyt. Pieleen menee, jos ikään kuin palvotaan sitä seurakuntaa autuaaksi tekevänä, kun ainoa autuaaksi tekevä on Jeesus.
Tämä ei ole vastaus mihinkään kysymykseen, halusin vain kirjoittaa.
En vaihtaisi osaani enkä elämäntapaani, vaikka nyt jostain tulisi varma tieto että kaikki pääsevät taivaaseen. Olisin vain onnellinen siitä.
Tämä usko tapoineen luo minulle turvaa: ei esiaviollista seksiä, turvallinen parisuhde, rakas kotisiioni, ei alkoholia jne.
Jo maan päällä on osa parhain
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole vastaus mihinkään kysymykseen, halusin vain kirjoittaa.
En vaihtaisi osaani enkä elämäntapaani, vaikka nyt jostain tulisi varma tieto että kaikki pääsevät taivaaseen. Olisin vain onnellinen siitä.
Tämä usko tapoineen luo minulle turvaa: ei esiaviollista seksiä, turvallinen parisuhde, rakas kotisiioni, ei alkoholia jne.
Jo maan päällä on osa parhain
Mukavaa, että olet onnellinen. Minä taas haluan kirjoittaa, että samoja turvallisia arvoja noudattaen voi elää ilman, että täytyy turvautua eksklusiiviseen seurakuntakäsitykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei ole vastaus mihinkään kysymykseen, halusin vain kirjoittaa.
En vaihtaisi osaani enkä elämäntapaani, vaikka nyt jostain tulisi varma tieto että kaikki pääsevät taivaaseen. Olisin vain onnellinen siitä.
Tämä usko tapoineen luo minulle turvaa: ei esiaviollista seksiä, turvallinen parisuhde, rakas kotisiioni, ei alkoholia jne.
Jo maan päällä on osa parhain
Mukavaa, että olet onnellinen. Minä taas haluan kirjoittaa, että samoja turvallisia arvoja noudattaen voi elää ilman, että täytyy turvautua eksklusiiviseen seurakuntakäsitykseen.
Ei tuo samaa sosiaalista yhteisöä eikä sitä muita suhtautumista asioihin ja elämäntapoja.
Ketju on lukittu.
Seurakunnan työntekijänä kommentoin. Olen paikkakunnalla, jossa vanhoillislestadiolaisuutta on, mutta ei ole mikään iso liike täälläpäin. Seurakunnassamme on sovittu, että vl-väki saa pitää vuodessa x määrän tilaisuuksia kirkoissamme. He haluaisivat pitää enemmän, mutta seurakunnassamme ei voida antaa siihen lupaa. Syy on se, että kaikkia herätysliikkeitä on kohdeltava samalla tavalla tasavertaisesti. Jos antaisimme vanhoillislestadiolaisille mahdollisuuden pitää vaikka seurat kerran kuussa kirkossa, pitäisi antaa jollekin toiselle ryhmälle mahdollisuus pitää oma tilaisuutensa yhtä usein. Seurakunnan kirkot ovat kuitenkin aktiivisessa käytössä ja kaiken toiminnan täytyy mahtua kirkkoihin (kirkolliset toimitukset, jumalanpalvelukset, lukuisat kuoroharjoitukset, lasten kirkkovierailut jne). Se on viisautta, että kirkot ovat mahdollisimman aktiivisessa käytössä. Isompi surun aihe minusta käytännön seurakuntaelämässä on ollut se, että vl-väki ei mieluusti tule ev.lut. kirkon yleisiin jumalanpalveluksiin, vaan haluaa kokoontua oman väen kesken. Siinä ei ole mitään vikaa, että haluavat olla omallakin porukalla välillä, mutta en pidä ehdottomasta rajanvedosta. Se ehtoollinen on ihan yhtä pyhä, jakoipa sen vl-pappi tai ei. Ehtoollinen on Jumalan työ, ei ihmisen.
Kirkon työntekijätilanteesta tietävänä täytyy sanoa, että eivät lähtevät papit ja kanttorit olisi ongelma (olisipa kyse vl-väestä tai ei). Vaikka esim. 10 % papistosta ja kanttoreista luopuisi työstään syystä x, niin osa viroista lakkautettaisiin (näin tehdään muutenkin eläköitymisten myötä) ja uusia työntekijöitä olisi tulossa vakituisiin virkoihin, kun kirkossa on myös paljon määräaikaisissa tehtävissä olevia. Itse en kuitenkaan pidä vl-liikkeen lähtöä kirkosta mitenkään yksinkertaisena kysymyksenä. Sitä toivoisin, että kunnioitusta olisi puolin ja toisin. Jos vl-liike haluaa kirkon yhteydessä pysyä, niin ev.lut. kirkon jumalanpalvelusta, ehtoollista ja kirkollisia toimituksia tulee arvostaa. Arvostetaanhan heidänkin liikettään, kun annetaan tiloja käyttöön.